Habría que hablar mucho sobre el tema; una cosa es el programa, otra el sub sin el progrma y otra compararlo libra por libra con sus rivales.sergiopl escribió:Sigues haciendo aguas: lo de mas caro se supo en cuanto se habló de cifras (por aquel entonces). 450 millones de € la unidad, si no recuerdo mal. ¿Había algún submarino convencional mas caro en servicio? .ASCUA escribió:Lo de mas caro lo dices tu, lo del mejor lo dicen todos los de marketing, tu habla mal de la burra y verás como te la quitán de las manos...
Todos mas ligeros que el nuestro, Y ahora mas aún…
Hombre mas inteligentes que yo, si y que tu también.sergiopl escribió:Ese es tú error de base, repetido en numerosas ocasiones y no sólo en este tema: pensar que la Armada y Navantia SIEMPRE tienen razón. ¿Acaso son mucho mas inteligentes que... la USAF y Lockheed Martin? Por poner un ejemplo nada malicioso... .Me parecía bien lo del S-80 porque a la Armada y a Navantia se lo parecían...
Así a bote pronto, es su faena y tienen mas datos. Vamos lo normal es creer en ellos y si encima llevan 40 años dando pasos siempre o casi siempre certeros, mas todavía…
Vamos que no son la fuerza aérea india, por poner un ejemplo que hasta tu entiendas, a la que se le caen los aviones y tiene un guirigay en sus adquisiciones que pa que, y estando forrada de pasta…
¿No me digas que no lo sabes?sergiopl escribió:Pues ha salido bien la estrategia alternativa... ¿en que consistía ese "ninguneo" que lo hacía tan insoportable? ¿Los ingenieros tenían que referirse a ellos mismos como "Hediondo"? ¿Hubo castraciones? .No me parecía tan bien lo del Scorpene, cuando los franceses ninguneaban a Navantia constantemente.
En Cartagena producía dentera esa forma de decir la erre cuando hablaban en español…
Informate…
Y lo de mezclar churras y merinas sin venir a cuento ¿te lo dicen mucho también?sergiopl escribió:Alguna vez me han dicho eso en discusiones sobre la independencia de Cataluña...Pa ningunearnos bien, nosotros mismos...
Pues no hijo, no, dejando la broma tosca al margen, no estoy nada contento.sergiopl escribió:En ese caso, estarás tocando el cielo, en alas del éxtasis... teniendo en cuenta el tiempo que llevan en construcción ...Si hijo, si. Construir nuestros propios subs, me ponía. Y mucho. Y me sigue poniendo...
A ver, chato, aclárate; si los subs se contruyen en España los construye esa Navantia a la que tan gratas palabras dedicabas. ¿Quién iba a construirlos, el sumsumcorda? Y esos subs se parieron así porque así los quería la Armada.sergiopl escribió:Otra vez hace aguas tu defensa... "como son los nuestros, hay que defenderlos a capa y espada". ¿Alguien ha dicho que no se puedan construir los submarinos en España? Yo desde luego que no. Otra cosa es que se busquen los problemas en forma de proyecto de elevada complejidad y coste excesivo...Obviamente no me ponen los sobrecostes, ni los errores de bulto, ni los retrasos. Pero es lo que hay; si no quieres sobrecostes, ni errores de bulto, ni retrasos, compras productos cerrados y fuera de aquí, porque astillero para eso solo tenemos uno, y que no se equivoca no tenemos ninguno, chato...
De 2500 tons, con un sistema de combate yanqui y con un AIP de exactamente esas características, ni fuel cell, ni MESMA, ni motor Stirling..
Y si es evidente que ni la Armada ni Navantia tuvieron en cuenta que lo del AIP se iba a retrasar tanto y encima ocurre lo que ocurre con el reparto de pesos…
Habrá que machacarlos por su horrorosa gestión del proyecto que permite el problema del peso, eso si…
¿Pero machacarlos por querer buscar el mejor submarino posible?
Venga hombre…
Bueno resulta que ese EF pinchado en un palo se merienda a cualquiera en el vecindario sureño, resulta que esa F-pinchada en un palo se merienda a cualquiera en el vecindario sureño…sergiopl escribió:O sea, que todo lo que no sea "el mejor y mas caro submarino convencional del mundo" es una mierda pinchada en un palo. Pues bien vamos, con los EF-una mierda pinchada en un palo, las F-una mierda pinchada en un palo, y etc, etc, etc... .O tambien podría decirse de el, puestos a criticar, el S-una mierda pinchada en un palo.
¿Un Scorpene se merienda a un Kilo?
A ver si esos idiotas pensaban en eso
Fantástico oiga, pues claro que un Scorpene hace muchas mas cosas que un S-70.sergiopl escribió:
¿Un Scorpene básico sería insuficiente para las misiones que lleva a cabo la FLOSUB? No las misiones imaginarias... las que lleva a cabo... con los S-70. .
Pero parece que esos marinos idiotas pensaban pedirle al S-80 cosas que el Scorpene no podía.
Y no será porque no lo conocieran.
Y es que el mundo en el que nacio el Agosta es muy distinto al de hoy.
Tienes razón, lo reconozco. En el 2005 encargamos 4 subs Scorpenes, baratitos como a ti te gustan, y en el 2020 encargariamos los actuales S-80… con un par.sergiopl escribió:O sea, que o empezaban a construir submarinos propios en 2004... o nunca. Ese argumento se hunde mas rápido que un S-80 sin corregir los errores de diseño. ...Así que intuyo que tu “alguien atisbó (o creyo hacerlo) el negocio del siglo” fue mas algo como “es ahora o nunca”
Y a la vez que las F-110, si señor. Todo junto, total el presupuesto es un papel que lo aguanta todo…
¿Y hablando en serio, que se nos cae por el camino? Tic, tac, tic, tac…
Ah, vale.
Ah te refieres a con aquellos que dicen que el sub no vale nada porque saldrá sin AIP…sergiopl escribió:Tu defensa de que todo lo que hacen la Armada y Navantia "está bien", con argumentos del calado de que los que criticamos sus decisiones somos poco menos que unos soplagaitas, negando o poniendo paños calientes a cada noticia que va saliendo (muchas de las cuales avanzaron aquí algunos, con la consiguiente lluvia de insultos por tu parte).Mi defensa de que...
Esa defensa...
O a los que dicen que el AIP no da la mitad de lo prometido…
A los que dicen que serán, al final, tres subs o hasta dos…
A esos que arreglan Navantia, cerrándola…
¿Sabes que te digo?
Casi mejor hablemos cuando esté el sub en al agua. Entonces os despachareis a gusto. O no…
Porque mientras tanto, esas cosas que dice ese almirante “retirado” desde el 2012, todas ya sabidas, igual no se cumplen.
A y ese señor, habla maravillas del sub, pero claro eso no le interesa a nadie
Y yo no insulto si no me insultan…