2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

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Fulvio Boni
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2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Fulvio Boni »

Es que algunas ideas tienen bastante lógica, otras no tanto, AFP Publica, o que los 5 puntos sean exclusivamente de cargo del empleador Hummm discutibles.
Lo mas interesante es que no lo quiere hacer este gobierno,Menos mal por D, quizás cuando vuelva algo de sensatez, cordura y probidad a la política chilena estos puntos se puedan abordar seriamente,

Pero hablando de pensiones
Contraloría ordena invalidar "pensión abultada" de ex esposa de Andrade que desató furia contra las AFP
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... a-las-afp/

:grosrire: :grosrire: El desagradable corrupto de Andrade debe estar enfurruñado, los capitalistas y fachos pobres, lograron quitarle los 5 milloncitos mensuales a su señora ... Femicidio jubilatorio ?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Fulvio Boni escribió:Es que algunas ideas tienen bastante lógica, otras no tanto, AFP Publica, o que los 5 puntos sean exclusivamente de cargo del empleador Hummm discutibles.
Lo mas interesante es que no lo quiere hacer este gobierno,Menos mal por D, quizás cuando vuelva algo de sensatez, cordura y probidad a la política chilena estos puntos se puedan abordar seriamente,

Pero hablando de pensiones
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:grosrire: :grosrire: El desagradable corrupto de Andrade debe estar enfurruñado, los capitalistas y fachos pobres, lograron quitarle los 5 milloncitos mensuales a su señora ... Femicidio jubilatorio ?
Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?


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christian
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Mensaje por christian »

Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?

No se que opinara Fulvio, pero te puedo asegurar que el personal de las FFAA no va a estar de acuerdo con ese planteamiento :green:

Esta acción solo nivelaría hacia abajo ...... cosa a la que no le veo sentido, acá el punto es modificar o directamente cambiar el sistema de AFP para que el resto de los ciudadanos tengamos pensiones decentes.




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

christian escribió:
Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?
No se que opinara Fulvio, pero te puedo asegurar que el personal de las FFAA no va a estar de acuerdo con ese planteamiento :green:
Eso es lógico, quien en su sano juicio va a querer pasar de una pensión de 600 lucas aseguradas a 250.

El tema es otro.
christian escribió: Esta acción solo nivelaría hacia abajo
No. Esa acción nivelaría, cosa que es distinta. No quiero que un militar "sufra" con pensiones menores, ejerciendo una especie de castigo. Quiero que dejen de haber 2 tipos de chilenos:

- unos que por pertenecer a un organismo que estuvo en el poder gracias a un golpe de estado pudieron mantenerse dentro de un sistema de pensiones que actualmente no es factible de mantener en general, pero que por representar las FF.AA. a sólo una proporción baja de la población de Chile puede funcionar, financiado con dinero de TODOS.
- otros que fueron forzados a migrar y ahora están atrapados en un sistema que no aprobaron ni entendieron a cabalidad
christian escribió: ...... cosa a la que no le veo sentido, acá el punto es modificar o directamente cambiar el sistema de AFP para que el resto de los ciudadanos tengamos pensiones decentes.
Ese es exactamente el problema. Ese "resto" somos la mayoría. Es de un egoísmo extremo el pensar así, "no nos toquen a las FF.AA., que el resto se las arregle como pueda".


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Chuck escribió:Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?
Evidente que si, no solo las FFAA también policías y gendarmería
Ley pareja no es dura, no puede haber dos tipos de empleados públicos respecto de sistemas de pensión, otro asunto es con su sistema de salud, por razones evidentes dada la naturaleza de sus labores diarias.


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Mensaje por jandres »

Chuck escribió:
Fulvio Boni escribió:Es que algunas ideas tienen bastante lógica, otras no tanto, AFP Publica, o que los 5 puntos sean exclusivamente de cargo del empleador Hummm discutibles.
Lo mas interesante es que no lo quiere hacer este gobierno,Menos mal por D, quizás cuando vuelva algo de sensatez, cordura y probidad a la política chilena estos puntos se puedan abordar seriamente,

Pero hablando de pensiones
Contraloría ordena invalidar "pensión abultada" de ex esposa de Andrade que desató furia contra las AFP
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... a-las-afp/

:grosrire: :grosrire: El desagradable corrupto de Andrade debe estar enfurruñado, los capitalistas y fachos pobres, lograron quitarle los 5 milloncitos mensuales a su señora ... Femicidio jubilatorio ?
Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?
Supongo que la pregunta es pública, y no exclusiva para el Señor Fulvio...

Mi respuesta es depende...de a quien está dirigida y sus intereses...

Desde el punto de vista, que yo fuera el dueño y señor del Estado chileno y velara por mis intereses, la respuesta es no.

Si yo fuera un contribuyente actual, la respuesta sería no, si fuera un contribuyente no nacido, la respuesta es por supuesto que sí.

Si yo fuera un mando medio o superior de las FAS, en activo la respuesta es no, y si fuera un joven cadete con toda mi vida militar por delante la respuesta obvia es si.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Hola jandres, tanto tiempo,
jandres escribió:Desde el punto de vista, que yo fuera el dueño y señor del Estado chileno y velara por mis intereses, la respuesta es no.
El estado dejaría de invertir altas sumas de dinero en mantener a sistemas paralelos al de las AFP, no veo el problema de esto.
Gasto fiscal en pensiones de Capredena y Dipreca alcanza a US$2.300 millones anuales

La cifra, que equivale a cerca del 0,9% del PIB, es lo que la Ley de Presupuestos destina este año al pago de jubilaciones, pensiones y montepíos de las FF.AA. y Carabineros. Esto supera el 0,6% que abarca el pilar solidario del sistema AFP.
jandres escribió:Si yo fuera un contribuyente actual, la respuesta sería no, si fuera un contribuyente no nacido, la respuesta es por supuesto que sí.
No veo el problema para el contribuyente actual. No hablo de pasar a quienes están a punto de jubilarse de las FF.AA. a las AFP, pero si desde cierta cantidad de años de servicio para abajo y dicho traspaso debe asegurar fondos equivalentes a los que dicho funcionario tendría en el sistema AFP.

Las otras opciones son lógicas, pero te aseguro que aunque seas un mando joven de las FF.AA., dirían que no quieren pasarse a las AFP. Jamás. Por ejemplo, mucha gente trabaja en gendarmería no por los sueldos en sí, sino que por las jubilaciones. Entrar a ese sistema te asegura una vejez tranquila.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Pero un detallito no menor a tener en cuenta Chuck

La vida laboral activa de los militares en bastante mas corta que la generalidad de los ciudadanos, a lo menos 10 años menor ... Como superas el daño provisional en ese caso ?


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Mensaje por Chuck »

Fulvio Boni escribió:Pero un detallito no menor a tener en cuenta Chuck

La vida laboral activa de los militares en bastante mas corta que la generalidad de los ciudadanos, a lo menos 10 años menor ... Como superas el daño provisional en ese caso ?
Diciendo lo mismo que el gobierno le dice al común de los mortales: aumentar el ahorro y la carga impositiva durante su servicio.

Creo que el impacto a las arcas fiscales sería mucho menor si el gobierno aporta un % al ahorro personal como incentivo durante el período activo del uniformado, que el pagar un sueldo al 100% luego del retiro.

Aparte Fulvio, como bien dices, de las FF.AA. puedes jubilarte relativamente joven y esas personas tienen muchos menos inconvenientes en seguir trabajando, sobre todo altos mandos que básicamente venden su expertise a empresas de seguridad. Sin mencionar la elevada cantidad de coroneles retirados que son contratados por las mismas FF.AA, recibiendo efectivamente 2 sueldos por muchos años (jubilación y sueldo).

Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Chuck escribió:parte Fulvio, como bien dices, de las FF.AA. puedes jubilarte relativamente joven y esas personas tienen muchos menos inconvenientes en seguir trabajando, sobre todo altos mandos que básicamente venden su expertise a empresas de seguridad. Sin mencionar la elevada cantidad de coroneles retirados que son contratados por las mismas FF.AA, recibiendo efectivamente 2 sueldos por muchos años (jubilación y sueldo).
Error conceptual básico, en especial respecto de la captación de nuevo personal,
Se supone que se quiere a los mejores de los posibles candidatos, como diablos vas a convencer a alguien de que se una como oficial, sub oficial, ( en el caso de carabineros como personal raso), a la las filas de las FFAA o policías si les dices que van a tener que arriesgar el pellejo día a día durante veintitantos años, "Hasta rendir la vida si fuese necesario", pero que al final de ese periodo de tiempo de servicio, siendo casi cincuentones o ya cincuentones tienen que salir a buscar trabajo de o que sea.
Nadie en su sano juicio postularía
Estamos hablando de decenas de miles de efectivos no de unos cuantos que pones en el ejemplo.

A eso me refiero con que toda reforma debe ser pensada desde todos los ángulos posibles


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Mensaje por j@vier »

Antes de pensar en reformar (la palabra en boga en el Chile actual) hay que respirar profundo y decir las cosas como son. NINGUN sistema previsional puede sobrevivir si los futuros pensionados cotizan (aportan) durante 15 a~os o menos. Si existen inumerables lagunas en los aportes. Si se aporta el minimo minimorum, ya sea por realizar un aporte minimo o por esconder rentas percibidas (en el caso de un sistema de reparto). A ver si estamos en presencia de otro de los "derecho sociales" que consisten en pedir sin dar, como una obligacion del estado sin contraprestacion alguna de parte del futuro jubilado. A mi el asunto de las AFP me suena a profecia autocumplida "las AFP son un robo, por eso no impongo o impongo el minimo, y cuando llega el momento de jubilar me quejo porque mi jubilacion es una mierda...ven como era un robo?".

En Chile se ha afianzado la cultura del ciudadano-ladron. Como me roban yo tambien robo. Es como quejarse del transantiago. Como no funciona no pago cuando lo uso:

Evasión en Transantiago llega a su peak con 30%

http://www.latercera.com/noticia/nacion ... n-30.shtml


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Mensaje por j@vier »

Para muestra un boton. Estas son las autoridades que cuestionan el sistema de cotizacion individual:
Sin embargo, una autoridad clave de la Subsecretaría de Previsión Social del Ministerio del Trabajo, que tiene muy clara su postura al respecto, es el jefe de la Dirección de Estudios Previsionales, Gonzalo Ernesto Cid Vega, quien respalda el movimiento “No +AFP”, ha acusado a las AFP de “estafa legal y fábrica de pobres” y pide volver al antiguo sistema de reparto.

Cid Vega es ingeniero comercial de la Universidad Arcis, tiene un sueldo en la subsecretaria de $4 millones y llegó al gobierno el 11 de marzo de 2014 junto al entonces subsecretario comunista y hoy ministro de Desarrollo Social, Marco Barraza, quien integró el directorio de la Arcis. Dicha subsecretaría está dirigida actualmente por la también comunista Julia Urquieta, quien lo mantuvo en el cargo.
http://ellibero.cl/actualidad/jefe-de-e ... afa-legal/


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Mensaje por Chuck »

Fulvio Boni escribió:Error conceptual básico
Veamos ese error.
Fulvio Boni escribió: Se supone que se quiere a los mejores de los posibles candidatos, como diablos vas a convencer a alguien de que se una como oficial, sub oficial, ( en el caso de carabineros como personal raso), a la las filas de las FFAA o policías si les dices que van a tener que arriesgar el pellejo día a día durante veintitantos años, "Hasta rendir la vida si fuese necesario", pero que al final de ese periodo de tiempo de servicio, siendo casi cincuentones o ya cincuentones tienen que salir a buscar trabajo de o que sea.
Bueno, eso se mejora de otra manera, ya sea con mejores sueldos y por consiguiente imposiciones más altas, o el incentivo al ahorro voluntario con bonos asociados al mismo, etc. No veo correcto que "los mejores" como dices tú basen su carrera de servicio al país pensando en su jubilación. Esos son los mejores?

Ve el caso de los profesores municipales. En muchos casos ellos arriesgan el pellejo y viven en constante tensión. Se les mejoró su "carrera docente" en cierta medida y es a lo que debería aspirar las FF.AA.

Un tipo que trabaja en una mina y que puede morir aplastado, o un buzo que arriesga su vida reparando cables, todos ellos deberían recibir pensiones mejores sólo por el riesgo inherente a su trabajo? Claro! pero no desde el gobierno, sino que desde su propia capitalización, que para eso ganan hartos mas millones que un oficinista (generalmente).

Si un Carabinero debe ser recompenzado por el riesgo de su trabajo, que se haga como a todo el mundo: mejores sueldos y bonos. Pero no mediante un sistema heredado de otros tiempos, en donde Pinochet aseguró sólo a los suyos y dejó a merced de la banca al resto de la gente, perpetuando un chileno A y un chileno B.

La reacción del General Director de Carabineros de ayer es un reflejo de esta diferencia.
Fulvio Boni escribió: Nadie en su sano juicio postularía
Postularían igual, quizás no la misma gente pero igual. Hay personas que si tiene vocación y no postulan con calculadora en mano pensando en su retiro. Pareciera que consideras el motor fundamental de los Carabineros el beneficio económico al retiro? Eso se lo dejo más a los políticos.


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Mensaje por jandres »

Hola jandres, tanto tiempo,
Sí, es lo que tiene el vivir en la playa...el verano, el gustarme la noche más que un caramelo y los juegos olimpicos...que no hay tiempo... :green:
:militar-beer:
Desde el punto de vista, que yo fuera el dueño y señor del Estado chileno y velara por mis intereses, la respuesta es no.

El estado dejaría de invertir altas sumas de dinero en mantener a sistemas paralelos al de las AFP, no veo el problema de esto.
Se trata de PODER.
El Estado controla lo que dará( a sus ex-funcionarios)(aquí se llama clases pasivas), cuando, como y y la calidad de lo que le dé.
La vida es eterna(se supone que del Estado), siempre es interesante tener la sarten por el mango, no se sabe el futuro, ni su evolución, así que controlar lo que se dá y la moneda en que se dá(pesos chilenos), será cuestión de tus presupuestos y de UNA DECISION POLITICA y de tus necesidades, congelaré las prestaciones, las subiré o los bajaré a mi conveniencia, y llegado el caso de colapso puede incluso destruir(devaluar la moneda)con lo que pago
No hay "derechos adquiridos"

Capitalizar es perder ese poder, y en cierto modo dejar de controlarlos, además de gastar hoy(se supone que un quince por ciento más), capitalización que debería financiar(estando el bono chileno a 10 años, por encima del cinco por ciento(en doláres).

Si El Estado chileno fuera una persona, y esa fuese YO..no lo haría

Si yo fuera un contribuyente actual, la respuesta sería no, si fuera un contribuyente no nacido, la respuesta es por supuesto que sí.
No veo el problema para el contribuyente actual. No hablo de pasar a quienes están a punto de jubilarse de las FF.AA. a las AFP, pero si desde cierta cantidad de años de servicio para abajo y dicho traspaso debe asegurar fondos equivalentes a los que dicho funcionario tendría en el sistema AFP.
Aquí, ha habido un error de interpretación del lenguaje, como "contribuyente", me refería al común de los mortales, al "paganini" de impuestos, no al de los sistemas.

Es decir, hoy, yo(como contribuyente fiscal) pago unos impuestos para sufragar los gastos de los militares activos y jubilados.Dejando de pagar o creando una burbuja el pago de las jubilaciones de los activos.(les dejo un marrón a los no nacidos, les dejo cargas)
Capitalizar sería lo mismo, y encima ir pagando para el futuro de los militares activos.

Egoistamente, me interesa un NO, ya se apañaran los no nacidos, o hablando en castizo, que se jodan

Evidentemente si fuera un no nacido, las tornas cambiarian, exigiria la CAPITALIZACION inmediata, rogando a mis padres y abuelos, que no me dejaran una CARGA, al fin y al cabo porque voy a pagar yo a un funcionario militar que tú has disfrutado(aunque sirve para cualquier funcionario público)

Me conformaría con pagar los gastos salarios y un fondo(de capitalización), de los emleados públicos que YO disfrute, no de los que disfrutaste tú
Las otras opciones son lógicas, pero te aseguro que aunque seas un mando joven de las FF.AA., dirían que no quieren pasarse a las AFP. Jamás. Por ejemplo, mucha gente trabaja en gendarmería no por los sueldos en sí, sino que por las jubilaciones. Entrar a ese sistema te asegura una vejez tranquila.
Eso sin duda es porque en la academia no se estudia, que pasa cuando los paises quiebran, ni que pasó con las pensiones de los militares sovieticos, polacos, ucranianos, checos, hungaros, letones, lituanos....y su vejez tranquila

Saludos


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Fulvio Boni escribió:Pero un detallito no menor a tener en cuenta Chuck

La vida laboral activa de los militares en bastante mas corta que la generalidad de los ciudadanos, a lo menos 10 años menor ... Como superas el daño provisional en ese caso ?

Hoy en día, en el mundo desarrollado, y cada vez más, no creo que sea así. Un militar tiene una vida laboral igual o probablemente más larga(pongamos por ejemplo desde los 20 a los cincuenta), son 30 años.
Dificil de igualar por un joven en el sector privado, que empezará en la treintena y dificilmente hara 30 años sin ninguna interrupcion.

Por otra parte el militar, más que retirarse, pasará a la reserva, pudiendose valorar el hacerle aportaciones a su fondo o buscar otro tipo de soluciones


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