Elecciones Generales

[Gaspacher]

Arriesgando otras reformas como la Constitucional, que parecen querer todos menos el PP, no salga adelante...

[ñugares]

Es que esa es la situación del PSOE, y en gran parte es culpa del propio partido. Culpa de los cuatro años de oposición que, en lugar de atacar las políticas del PP, no ha dudado en centrar gran parte del ataque en el propio PP y en Rajoy, tildándolos de corruptos y poco menos que antidemocraticos y totalitarios. Claro que la podedumbre de corrupción de muchos de los políticos de cierto nivel del PP no ha ayudado a limitar el mensaje y calmar los ánimos, pero el caso es que ahora el PSOE que tampoco es que este libre de pecado, se enfrenta a un monstruo que el mismo ha ayudado a crear; la animadversión de su votante por el PP.

Pues hombre, tal y como yo lo recuerdo, la animadversión del votante del PSOE con el PP se exacerbó antes de todo eso. Se exacerbó cuando desde ámbitos del PP se acusaba al PSOE de haber participado en el el mayor atentado de nuestra historia, o de haber ocultado las pruebas del atentado y de estar colaborando con los asesinos. Se exacerbó cuando ese tipo de opiniones se expresaban desde foros y medios cercanos al PP y por cientos de personas cercanas al PP. Que, a raíz de la política antiterrorista, se acusase al PSOE de vendido, traidor y amigo de asesinos. De haber cedido ante ETA y de haber vendido España no ayudo mucho a que la animadversión del votante del PSOE hacia el PP disminuyera. No creo que ni antes ni después haya existido una tensión comparable a aquella y, hasta donde yo puedo decir de la gente que conozco, es la que mayor huella ha dejado. Desde luego, el votante estaba mucho mas polarizado de lo que está ahora.

antes de todo eso hay que poner varios puntos sobres la ies .
estamos olvidando que mientras se firmaba el pacto antiterrorista ya andaban los del PSOE de conversaciones con personajes cercanos a ETA por decirlo suave , que mientras que el PP ponía a Paxi Lopez en el gobierno del pais vasco este los apuñalaba por la espalda , incluso con acusaciones muy feas en cierto funeral .
estas omitiendo que antes de cualquier acusación al PSOE ya le hecho la culpa de los atentados al PP y lo que es impepinable es que el PSOE y sus afines manipularon y escondieron información , por decirlo también suavemente .
Si hablamos de hechos miserables habrá que hablar de las acusaciones de los días de los atentados , los msm , la guerra de IRAK , el pretige o la actitud miserable del PSOE en cualquier asunto de estado que pudiera atacar al PP .

no vengamos con pajas ajenas y dejando las vigas de lado , animadversión es la que tendría que tener cualquiera del PP al PSOR capaz de vender a su madre con tal de perjudicar al PP .

esos si son capaces de sacarse un ojo por ver a su oponente ciego , solo que de tanto sacarse ojos ya no les quedan .

un saludo .

[Autentic]

Un abrazo y suerte esta semana.

Muchisimas gracias, amigo.

Un abrazo.

[Gaspacher]

No estoy de acuerdo isocrates. Con el prestige, con Iraq, con el propio atentado del 11M, se cargo contra Aznar, no contra todo el PP y menos contra todo el votante de "derechas"

[Isocrates]

antes de todo eso hay que poner varios puntos sobres la ies .
estamos olvidando que mientras se firmaba el pacto antiterrorista ya andaban los del PSOE de conversaciones con personajes cercanos a ETA por decirlo suave , que mientras que el PP ponía a Paxi Lopez en el gobierno del pais vasco este los apuñalaba por la espalda , incluso con acusaciones muy feas en cierto funeral .
estas omitiendo que antes de cualquier acusación al PSOE ya le hecho la culpa de los atentados al PP y lo que es impepinable es que el PSOE y sus afines manipularon y escondieron información , por decirlo también suavemente .
Si hablamos de hechos miserables habrá que hablar de las acusaciones de los días de los atentados , los msm , la guerra de IRAK , el pretige o la actitud miserable del PSOE en cualquier asunto de estado que pudiera atacar al PP .

no vengamos con pajas ajenas y dejando las vigas de lado , animadversión es la que tendría que tener cualquiera del PP al PSOR capaz de vender a su madre con tal de perjudicar al PP .

esos si son capaces de sacarse un ojo por ver a su oponente ciego , solo que de tanto sacarse ojos ya no les quedan .

un saludo .

Gaspacher ha señalado que el votante socialista siente animadversión por el PP por las decisiones de los líderes del PSOE de los últimos ocho años, me he limitado a recordar que muy probablemente el punto de no retorno es bastante anterior. Supongo que tu mensaje demuestra con cierta claridad lo que estoy diciendo.

[Isocrates]

No estoy de acuerdo isocrates. Con el prestige, con Iraq, con el propio atentado del 11M, se cargo contra Aznar, no contra todo el PP y menos contra todo el votante de "derechas"

Pero con el 11M se cargó contra el PSOE, en general y en todos los niveles. De hecho, más allá de todos los niveles. Ahora mismo acaban de volver a echar la culpa a "el PSOE y sus afines" de manipular y esconder una información que, en caso de ser manipulada y escondida, lo habría sido durante el Gobierno el PP y con cargos nombrados por el PP en todos los puestos relevantes. No a Zapatero, no a Rubalcaba: "el PSOE y sus afines"

[Ismael]

Ya ha acabado la campaña electoral,

Más quisiéramos

[ventura]

Pero es que no hay caso amigo Ventura, esa respuesta no es posible, el Psoe ha dicho que no facilitará la investidura ni de Rajoy ni de ningún otro candidato del PP. Lo de pedir la cabeza de Rajoy es más cosa de C's, claro que eso era en la campaña, ahora ya veremos.

Y porque no es posible? a ver si decimos que el no ese es con la boca chica para unas cosas y para otras no? Porque si el no, esta escrito sobre roca vamos a elecciones asi de simple, y sobra todo debate.


El PSOE esta en una encrucijada. jodida si muy jodida. Y puede salir por cualquier lado y ese es uno de ellos. Ahora bien.

Os guste o no ( tal y como yo lo veo) solo hay una forma de contentar (mas bien endulzar) al votante y militante medio socialista ante una abstencion del Soe que propicie un gobierno del PP . La cabeza de mariano no hay mas , ni iniciativas politicas ni futuras leyes ni nada pues eso al comun de los mortales les va a sonar a chino y promesas sin fundamento. Ahora queda el decirlo en voz alta claro....


Si sanchez fuese medianamente listo veria que esa es su unica baza , que por un lado si hay elecciones ya seria una culpa repartida y por otro si no las hay puede presentar una minima victoria y luego legislar ( no creo que nadie en su sano juicio piense en reformas constitucionales en esta legislatura la verdad).

Y dada la inaccion negociadora de mariano ( segun he leido mas preocupado por no dar fotos a rivera que otra cosa) . Intentaria liderar un proceso abstencionista en ese sentido haciendo oferta incluso a Podemos de que se una ( que no lo hara pero de cara a la galeria queda bien, y le hace corresponsable de unas nuevas elecciones y habria que ver que piensan luego sus votantes).

por suerte para rajoy sanchez no lo hara pero.....seria la forma mas facil ( y realista desde el punto de vista de un votante medio del soe ) de evitar elecciones.

[Gaspacher]

Pero con el 11M se cargó contra el PSOE, en general y en todos los niveles. De hecho, más allá de todos los niveles. Ahora mismo acaban de volver a echar la culpa a "el PSOE y sus afines" de manipular y esconder una información que, en caso de ser manipulada y escondida, lo habría sido durante el Gobierno el PP y con cargos nombrados por el PP en todos los puestos relevantes. No a Zapatero, no a Rubalcaba: "el PSOE y sus afines"

Bien, es tu opinión. Yo ya he dicho que opino diferente, y sí, todos tendemos a generalizar. Pero en el 11M aunque se generalizo mucho, al profundizar se hablaba de Rubalcaba o Aznar, no de todos los socialistas o todos los populares, lo mismo para el 15M, o con la corrupción de Roldan, los GAL o la guerra de Iraq. Siempre al principio había brocha gorda, luego al hablar se ponían nombres y apellidos, y no veo que ahora mismo pase eso. Ahora son culpables todos los del PP o el propio PP y por añadidura todos sus votantes.

Pero las opiniones son como los ...

[Gaspacher]

El PSOE esta en una encrucijada. jodida si muy jodida. Y puede salir por cualquier lado y ese es uno de ellos. Ahora bien.

Todos están en una encrucijada muy jodida, Iglesias para mantener el suflé de la indignación alto, Rivera para retener sus votos si niega la posibilidad de acuerdo con Rajoy, y este ultimo con la corrupción, el rodillo, y su propio inmovilismo

La situación política es sin embargo bastante interesante. Si se llegase a dar un acuerdo de voto y abstención de 170 escaños o más al PP (PP, C´s, CC, y PNV) ¿Quien sería capaz de rematar a su adversario y aparecer como un hombre de estado? ¿Rajoy haciéndose a un lado y dando paso otro candidato, o tal vez Sánchez dando unas pocas abstenciones (las mínimas necesarias) para evitar unas terceras elecciones, o tal vez enroque y al agua una tercera vez?

Veremos...

[ñugares]

Gaspacher ha señalado que el votante socialista siente animadversión por el PP por las decisiones de los líderes del PSOE de los últimos ocho años, me he limitado a recordar que muy probablemente el punto de no retorno es bastante anterior. Supongo que tu mensaje demuestra con cierta claridad lo que estoy diciendo.

En eso tienes razón pero yo solo puntualizo que no todas las culpas ( quizás las menas ) son del PP , leyendo tu mensaje quedaba claro hacia que parte cargabas las culpas ....

Es mas el PSOE y sus votantes ( la izquierda en general) tacha de zafios y poco preparados a los votantes del PP , cuando la mayoría incluso con carreras no saben hacer la " o con un canuto " , la tan manida superioridad de la izquierda sobre la derecha , las malas artes de la izquierda en general , en la guerra de IRAK , 11 M , etc ,etc .

solo hay que ver cualquier foro , facebook , etc para ver como se insulta en general a los votantes del PP , con nuestros mayores si votan PP ya ni te cuento .

Un saludo .

[Isocrates]

Evidentemente, en la izquierda en general la mayoría no saben hacer la "O" con un canuto. Gente de malas artes.

[jandres]

¿es el señor Rajoy el que genera el rechazo? o es el PP porque podría dar un paso al costado y darle paso que se yo a Sáenz de Santamaria.

un poco repitiendo lo que paso con Mas en Cataluña.

porque por lo que se ve hasta ahora es que van de cabeza a unas terceras elecciones generales

EL problema, pese a sus limitaciones no es de una persona o del Señor Rajoy, nunca lo fué.

El problema, al menos hasta ahora, es que no se ha hablado de programa, se ha pretendido buscar cheques en blanco, una investidura, "porque yo lo valgo".

Me consta que ahora sí(aunque timidamente), ya se está abordando algunos puntos sobre la mesa, que justifiquen algún tipo de apoyo(entiendase como una abstención).
Veremos, que propone el Señor Brey

[Frank Sinatra]

Un buen articulo
http://vozpopuli.com/blogs/7462-javier- ... erviosismo
Saludos a todos

[ñugares]

Evidentemente, en la izquierda en general la mayoría no saben hacer la "O" con un canuto. Gente de malas artes.

evidente o no solo hay que darse una vuelta por ciertos sitios o ver a mas de un concejal o miembro de gobiernos municipales .

desde la izquierda se lleva mucho tiempo aguantando insultos del tipo que los votantes del PP tienen un bajo nivel académico , el problema viene que cuando se tiene pocas luces se tiende a confundir conocimientos que se aprenden en cualquier universidad a cultura y sentido común que muchos abuelos nos dan pan con hondas a todos si pisar ninguna escuela superior .

Es curioso que en los gobiernos Socialistas son donde menos gente con carrera suele haber ......

ahora si queremos pretender cargar las culpas del desencuentro a uno de los lados ...... , No se puede llegar a acuerdo alguno con el PSOE si no llega un momento que ven que si no ceden se hunden y eso no es colaborar , eso en mi tierra se llama no quedar otro remedio .

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El problema, al menos hasta ahora, es que no se ha hablado de programa, se ha pretendido buscar cheques en blanco, una investidura, "porque yo lo valgo".

Eso tampoco es así , ahora que es lo que pueden pedir los del PSOE , el PP su parte fuerte y lo que hacen medio bien es el tema económico , para ceder en eso es mejor apoyar a Pedro Sanchez y en los próximos 4 años o aplica algo parecido o esto se va al garete .
-Reforma Laboral ? , de que estamos hablando si la todo poderosa Francia no se puede permitir los "derechos" inasumibles de sus trabajadores y van a una reforma laboral a saco o en 10 o 15 años pasan a ser parecidos a nosotros , su competitividad es penosa para el nivel de país que tienen .
-reforma de estado , ni PP , ni Ciudadanos van a ceder en algo que sea desmembrar España , ya se que muchos dicen que no llegara el agua al rio , pero solo hay que ver Reino Unido para darse cuenta que hay ciertas cosas que son peligrosas y mas cuando estamos endeudados hasta las trancas y la salida de una parte del estado es la ruina del resto , por que nadie tiene capacidad para llevarse su parte de deuda .

exactamente aparte de tratar de echar al PP que propuestas puede poner encima de la mesa el PSOE? .