Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

camilo1ats escribió:
SPUTNIK escribió:EStimados

Sabran los Argentinos o mas bien el Ministro de Defensa el costo de Hora de Vuelo de los Mirage 2000 :confuso: , yo creo que NO, porque si lo supiera se cae de espalda :alegre:

Saludos
No creo que le importe, lo importante es comprar cualquier cosa y al mejor estilo argentino decir que es "referente", si llegasen a comprar esos M2000 se arrepentirán el resto de sus vidas, mantener esos aparatos volando es cosa complicada, pero tampoco creo que les importe hoy, ya tienen las manitas bien acostumbradas al aceite francés.

En fin, debieron haber comprado el Kfir cuando pudieron, pero como es poca cosa...

Saludos,


Estimado


Si es verdad, se arrepentirán el resto de sus vidas, si dicen que el costo de los F-16 era caro, el costo de los Mirage 2000 es mucho mas caro, eso si, el MInistro de Defensa Argentino tenia 2 errores con los F-16 de la FACH :
1.- Que el costo de Hora era de USD 17.000
2.- Que no volaban :pena:


SAludos :green:


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió: Si no estábais dispuestos a pagar armas, es vuestro problema. Siempre os pasa lo mismo.
No tenian horas había que hacerle una ICM o gran visita , Ustedes ya no lo hacían y los franceses cobraban mucho porque querían vendernos sus propios F1.

Cartaphilus escribió: Bueno, entiendo que un capricho del ministro anterior. Éste señor nuevo no ha mencionado mucho a los Kfir. …
El capricho es del nuevo ministro porque cuando era diputado en la comisión de defensa dijo que era un avión que tenia 40 años y que los kirchneristas estaban por hacer un negociado. Lo que era una pelotudez , no que hicieran un negociado los kirchneristas , sino que el avión no llegaba a los 40 años aunque anda por ahí pero lo entregaban con horas para 15 años y con una aviónica muy adecuada para lo que hay en el barrio y con armas similares a las de nuestros vecinos. Ahora no quiere firmar el contrato por capricho para no dar el brazo a torcer y como Macri no quiere gastar un peso en defensa se sale con la suya.
Cartaphilus escribió:
Reventados, sin duda. De cualquier origen. Respecto a las armas, lo mismo: hay que pagarlas. Maverick, bombas guiadas y misiles de autodefensa se pueden instalar sin problema al F-5. Pagándolos. …
No es un problema pagar las armas, porque si lo es, que se dejen de joder y cierren la FAA.
Cartaphilus escribió: Otro de vuestros grandes errores conceptuales: no hay ningún caza definitivo. Todo caza se compra sabiendo que no durará para siempre. Tú compras algo, a veces pensando hasta cuánto tiempo lo puedeso o quieres tener operativo, y ya está. En Argentina ni siquiera se suele tener claro esto de la vida útil, porque teóricamente los A-4Ar se compraron para que estuviesen 15 años, y ya van por 20. …
Si es una manera de decir, ningún avión es definitivo.Yo sigo pensando como lo dije al principio que lo del Gripen NG es un verso para los crédulos que a los político argentinos (no importa la ideología) les viene bien porque generan una promesa que saben que no van a cumplir para que recién en 9 o 10 años les reclamen.

Cartaphilus escribió:
Comprar Mirage 2000 en 2020 es un error garrafal. Lo sensato habría sido comprar Mirage 2000 en 1990. Más o menos como comprar Skyhawk en 1975 y otra vez en 1995, tal como hizo la FAA. Más que nada porque, si el "definitivo" es el Mirage 2000, y se compra en 2020, estaríamos hablando de volar Mirage 2000 como espina dorsal de la FAA hasta 2050. Un despropósito. Si el heredero natural del Mirage 2000 es el Rafale, si el avión se exporta, y si está siendo ya adquirido por países con vistas a jubilar a sus Mirage 2000, ¿por qué no comprar el Rafale?
La oferta francesa es ahora Mirage F1 en 5 años Mirage 2000-5 es la propuesta de dassault, el gobierno francés y la cúpula de la FAA que quiere Mirage 2000-5 desde hace años , pensaban que se los vendían ahora o el año pasado pero como se atrasaron las entregas de Rafale a la Armée de l'air recién estarán disponibles en 2020, no compran Rafale porque Macri no quiere gastar plata aparte de que tienen que adecuar la infraestructura para operar ese avión.
Concuerdo con vos sería la mejor solución mientras tanto hasta la entrega mirage 2000 sin modernizar.
Cartaphilus escribió: - ¿Lo vetan los ingleses?
- ¿Traga piedritas?
- ¿Había que comprar aparte (o sea, pagar) las armas, y eso no gusta?
- Todas son correctas
- Ninguna de las anteriores respuestas
En el sur argentino hay mucho FOD, las piedras vuelan a varios km por hora, es cierto que se pueden adecuar la pistas y ponerles defensas , acá se pone el pretexto de que no les venden armas que hagan PUM pero es una mala práctica de la FAA tener aviones sin armas , el A4Ar es un ejemplo, Israel siempre ofreció todo tipo de armamento lanzable …los quieren nada más que para desfilar y después se encuentran en bolas como en Malvinas …


julio luna
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Mensaje por julio luna »

tercioidiaquez escribió:http://elpais.com/diario/2007/06/08/esp ... 50215.html

Sin esforzarse mucho, aunque no son aviones ni barcos..pero vamos, que el tema no es que se hagan donaciones, es que se pidan...que es parecido, pero no es lo mismo.
¿ Quién las pide ? esos radares eran para controlar el tránsito civil y ahora controlan a los narcos en el norte ni son armas ni se usaron militarmente...a ver si terminan de refregarnos eso radares viejos y pedorros y se acuerdan de quién les mandaba alimentos en los cincuentas , cuando todo el mundo daba vuelta la cara para el otro lado.


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Mensaje por Cartaphilus »

La carne no estaba mala, yo la llegué a comer allá por 1978, cuando estaba haciendo el servicio militar, y aún tenían mucha carne congelada desde aquellos tiempos. Eso sí, no fue una donación, se pagó religiosamente. Esto me recuerda a cuando los peruanos os echan en cara los Mirage 5 vendidos en 1982 como si fuese un regalo, cuando en realidad Argentina no sólo los pagó, sino que también fue voluntariamente estafada por comprar a precio de un Mirage F-1E nuevo una decena de Mirage 5 entregados a Perú a finales de los años 60.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:La carne no estaba mala, yo la llegué a comer allá por 1978, cuando estaba haciendo el servicio militar, y aún tenían mucha carne congelada desde aquellos tiempos. Eso sí, no fue una donación, se pagó religiosamente. Esto me recuerda a cuando los peruanos os echan en cara los Mirage 5 vendidos en 1982 como si fuese un regalo, cuando en realidad Argentina no sólo los pagó, sino que también fue voluntariamente estafada por comprar a precio de un Mirage F-1E nuevo una decena de Mirage 5 entregados a Perú a finales de los años 60.
¿ pagaron religiosamente ? plata no hubo , fué un "préstamo" a pagar con lo que se pudiera en el tiempo ...y en pesos :acuerdo: como cambió el mundo ... (alimentos por bienes no esenciales por valor de 70 millones de pesos por año, además de equipos ferroviarios, hierro, palanquilla, chapa negra, plomo, corcho, productos textiles, madera, zinc, mercurio, maquinaria agrícola y que cerraba con la construcción de barcos en sus propios astilleros, que integrarían la nueva Flota Fluvial Argentina. Estas condiciones muy ventajosas se las dió Perón a un país que estaba en quiebra luego de la guerra civil y con el desprecio del llamado mundo libre por el apoyo a los nazis.
Del link que posteo :
"Ante el aislamiento internacional y teniendo en cuenta que la situación política y social ponía en peligro la seguridad interna del país frente a un posible estallido social, Franco hace uso del concepto de Hispanidad para sacar las papas del fuego, pidiendo ayuda a los países Latinoamericanos,le concede a España un préstamo de 350 millones de pesos cuyas cláusulas no fueron dadas a publicidad en un primer momento, debido la delicada situación internacional.Este primer préstamo fue otorgado por tres años a muy bajo interés, para la provisión hasta 1947, de 400.000 toneladas de trigo y otras 300.000 en 1948, siempre que se mantuviese el abastecimiento interno de Argentina. Se le agregaron 120.000 toneladas de maíz para 1947 y 100.000 más para 1948, contemplando en estos convenios además, la provisión de carne congelada, legumbres, aceite comestibles y otros productos.

http://www.historiacocina.com/paises/ar ... entina.htm

Noten como aclamaba el pueblo español a Eva Duarte después algunos olvidadizos hablan pestes del peronismo en este foro.
Última edición por julio luna el 21 Jun 2016, 23:38, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

julio luna escribió:
tercioidiaquez escribió:http://elpais.com/diario/2007/06/08/esp ... 50215.html

Sin esforzarse mucho, aunque no son aviones ni barcos..pero vamos, que el tema no es que se hagan donaciones, es que se pidan...que es parecido, pero no es lo mismo.
¿ Quién las pide ? esos radares eran para controlar el tránsito civil y ahora controlan a los narcos en el norte ni son armas ni se usaron militarmente...a ver si terminan de refregarnos eso radares viejos y pedorros y se acuerdan de quién les mandaba alimentos en los cincuentas , cuando todo el mundo daba vuelta la cara para el otro lado.
Fue España la que pidió dejarle el radar a Argentina....
Refregare loque me de la gana, ya que tu, aparte de soberbio e ignorante, eres incapaz de reconocer cuando alguien hace un favor a otro.
Si ese radar era tan pedorro, fijate en que lugar queda un país que tiene que pedirlo prestado.
Y en cuanto a la carne, pagada a precio de oro, hay una diferencia que no eres capaz de entender, y es precisamente esa, que fue pagada...con dinero...
Y no me hagas hablar de refregar que si alguno empezamos a hablar del comportamiento, que del equipamiento mejor no hablar, de algunos soldados en misiones en el extranjero, a lo mejor, no es sólo lamentable como esta la FAA o la armada, sino la instrucción de algunos miembros del ejército, que más parecían turistas y cuando tenían que usar un arma, como estaban tan instruidos tan bien... se he rían a si mismos con su arma reglamentaria....o si quieres te cuento la petición de cierto ministerio de defensa para que recibieran cursos aquí en España sus oficiales, ya que ellos no eran capaces de instruir a sus propios cuadros de mando, y si quieres te cuento lo que ofrecía a cambio ese gobierno...y lo mejor de todo esto, es que no me lo han contado, y no tengo que ir por foros o a páginas de dudosa salud mental para imaginarme que me vienen Grippen cuando no se ni manejar un FAL....Que he sido testigo...pero eso si, soberbia toda, humildad ni una, como cultura.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Arequipeño »

La carne no estaba mala, yo la llegué a comer allá por 1978, cuando estaba haciendo el servicio militar, y aún tenían mucha carne congelada desde aquellos tiempos. Eso sí, no fue una donación, se pagó religiosamente. Esto me recuerda a cuando los peruanos os echan en cara los Mirage 5 vendidos en 1982 como si fuese un regalo, cuando en realidad Argentina no sólo los pagó, sino que también fue voluntariamente estafada por comprar a precio de un Mirage F-1E nuevo una decena de Mirage 5 entregados a Perú a finales de los años 60.
¿Y cuanto debe de valer un avión de combate en pleno bloqueo de Guerra?...¿El Perú no se arriesgaba a sufrir sanciones o ser inmiscuido en el conflicto al vender esos aviones?... Eso tambien vale.


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
julio luna
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Mensaje por julio luna »

tercioidiaquez escribió:
Fue España la que pidió dejarle el radar a Argentina.... .
Si ¿ y ?
tercioidiaquez escribió: Refregare loque me de la gana, ya que tu, aparte de soberbio e ignorante, eres incapaz de reconocer cuando alguien hace un favor a otro. .
El favor lo habrá hecho Zapatero( bien cuestionado en este foro) los ignorantes arrogantes como vos son los que están a cada rato diciendo que tenemos una política mendicante y pedimos donaciones de armamento cuando eso es una vil mentira .
tercioidiaquez escribió: Si ese radar era tan pedorro, fijate en que lugar queda un país que tiene que pedirlo prestado. .
Si se pidió fué porque lo ofrecieron para salvar una situación momentánea. Hasta ahí todo bien pero que después gente como vos nos acusen de mendicantes es demasiado porque te basás en una verdad para decir mentiras, difamar y más que nada subestimar .Te podés dar la mano con Cartaphilus son de la misma especie.
En Argentina ahora se fabrican radares desde hace años muchisimos mejores que los donados , cuando Kirchner aceptó la ayuda española fué en un momento coyuntural.

tercioidiaquez escribió: Y en cuanto a la carne, pagada a precio de oro, hay una diferencia que no eres capaz de entender, y es precisamente esa, que fue pagada...con dinero... .
Vos sos el que no querés entender porque tu arrogancia no lo permite no solo fue carne : 400.000 toneladas de trigo y otras 300.000 en 1948, siempre que se mantuviese el abastecimiento interno de Argentina. Se le agregaron 120.000 toneladas de maíz para 1947 y 100.000 más para 1948, contemplando la provisión de carne congelada, legumbres, aceite comestibles y otros productos.
Y tampoco a precio de oro fue a precio de amigo si no tienen dólares paguen como puedan en un tiempo largo…España firmó el Protocolo Franco-Perón por el cual España se obligó a entregar a Argentina: equipos ferroviarios, hierro, palanquilla, chapa negra, plomo, corcho, productos textiles, madera, zinc, mercurio, maquinaria agrícola y que cerraba con la construcción de barcos en sus propios astilleros, que integrarían la nueva Flota Fluvial Argentina. Dinero no hubo porque no tenían y eso sumado a la Resolución 39 de la Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas recomendaba “que se excluya al Gobierno español de Franco como miembro de los organismos internacionales establecidos por las Naciones Unidas o que tengan nexos con ellas, y de la participación en conferencias u otras actividades que puedan ser emprendidas por las Naciones Unidas o por estos organismos, hasta que se instaure en España un gobierno nuevo y aceptable.
Recomienda que todos los miembros de las Naciones Unidas retiren inmediatamente a sus embajadores y ministros plenipotenciarios acreditados en Madrid que Argentina se la pasó por alto y fué en ayuda de España. Tardaron años en pagar la deuda con insumos y buques , me acuerdo que eran los sesentas y todavía les faltaba entregar navios .Lo que hizo Argentina por España en ese momento no lo hacia ningún país del mundo, parece que te enseñaron mal la historia.Así que encima les dimos trabajo para hacer y un lugar a donde exportar cuando el mundo miraba para otro lado , no fueron donaciones , pero si fué la ayuda desinteresada de un país amigo.
Si hubo pagos en dólares, posteá algún link donde lo diga.
tercioidiaquez escribió:
Y no me hagas hablar de refregar que si alguno empezamos a hablar del comportamiento, que del equipamiento mejor no hablar, de algunos soldados en misiones en el extranjero, a lo mejor, no es sólo lamentable como esta la FAA o la armada, sino la instrucción de algunos miembros del ejército, que más parecían turistas y cuando tenían que usar un arma, como estaban tan instruidos tan bien... se he rían a si mismos con su arma reglamentaria....o si quieres te cuento la petición de cierto ministerio de defensa para que recibieran cursos aquí en España sus oficiales, ya que ellos no eran capaces de instruir a sus propios cuadros de mando, y si quieres te cuento lo que ofrecía a cambio ese gobierno...y lo mejor de todo esto, es que no me lo han contado, y no tengo que ir por foros o a páginas de dudosa salud mental para imaginarme que me vienen Grippen cuando no se ni manejar un FAL....Que he sido testigo...pero eso si, soberbia toda, humildad ni una, como cultura.

Dejá de decir pavadas:
Naciones Unidas condecoró a los cascos azules argentinos
http://www.ejercito.mil.ar/sitio/2015/n ... sp?id=1612
después de esto no quedás muy bien parado …si algo de lo que decís fuera cierto no estarian cascos azules argentinos en todas estas partes del mundo :
http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... orado.html

El intercambio interfuerza español-argentino es en ambos sentidos.


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Mensaje por karl off »

Es gracioso cuando hablan de "arrogancia" ,cuando solo un arrogante trata de difuminar los propios desastres sobre la base de la "desastres de otros" o sacar en cara la "ayuda prestada" durante guerra civil y mundial. Son clasicas respuestas de un habitante de republica bananera...( de los que creen que un TR1700 "atomico" le hace guerra a un scorpene o un 209 modernizado solo por que es argentino...)

Por otro lado, los F5 si los consiguen seria una buena opcion (claro, si no les duele el ego de que sus vecinos tenga mejores cazas por un tiempo). Caza barato, varias armas que solo conocen en exposiciones militares que podrian agregarles, nulo veto (para los britanicos son casi entrenadores). En el futuro cercano no se ve una confrontacion en Latinoamerica entre paises y les da tiempo para mantener pilotos, que conozcan la modernidad y tomar la mejor desicion ya con dinero disponible (en ese momento, tal vez 5 o 7 años cazas de segunda mano con buenas modernizaciones y vida remanente estaran disponibles al entrar en operaciones los cazas de 5 y de 4,5+).

saludos.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

karl off escribió:Es gracioso cuando hablan de "arrogancia" ,cuando solo un arrogante trata de difuminar los propios desastres sobre la base de la "desastres de otros" o sacar en cara la "ayuda prestada" durante guerra civil y mundial. Son clasicas respuestas de un habitante de republica bananera...( de los que creen que un TR1700 "atomico" le hace guerra a un scorpene o un 209 modernizado solo por que es argentino...)
Y ...tratar a todo un pueblo de mendicante porque en un momento donaron 2 viejos radares para solucionar una situación momentanea ... ¿ es un clásico argumento de un arrogante habitante del primer mundo ? o solo es la perorata de un mediocre con delirios de grandeza que busca disminuir a los que cree que habitan las repúblicas bananeras .
No sé quienes se creen que son los europeos hoy en dia con respecto a los países de Latinoamerica , pero yo soy argentino porque mi abuelo se moria de hambre en la Italia de 1916...


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió:
Cartaphilus escribió: Si no estábais dispuestos a pagar armas, es vuestro problema. Siempre os pasa lo mismo.
No tenian horas había que hacerle una ICM o gran visita , Ustedes ya no lo hacían y los franceses cobraban mucho porque querían vendernos sus propios F1.
Esto es rigurosamente falso.
Cuando se hizo la primera oferta de venta de los mirages de Albacete, la maestranza todavía estaba equipada con las herramientas necesarias para el mantenimiento integral de los F1.
La oferta incluia los aviones, herramientas y repuestos disponibles, con la condición de que la gran visita se hiciese en la maestranza. Argentina solo tendría que pagar esa gran visita. Osea, que la FAA habría conseguido hace mas de una década un buen puñado de aviones multirol, muchisimo mas moderno que cualquier cosa que hubiese volado por aquellos lares y a un precio de ganga.

La FAA se negó a comprar los aviones (radio macuto del EdA afirma que los argentinos los querian totalmente gratis, gran visita incluida) y ahí siguen, volando 2 o 3 pampas y un puñado de pucaras.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Si ¿ y ?
El día que explicaron en el colegio lo que es la ironía estabas de vacaciones...bueno y educación y cultura en general...
El favor lo habrá hecho Zapatero( bien cuestionado en este foro) los ignorantes arrogantes como vos son los que están a cada rato diciendo que tenemos una política mendicante y pedimos donaciones de armamento cuando eso es una vil mentira .
Efectivamente, Zapatero le pidió por favor a Argentina, que les hiciera el favor de prestarles un radar "roñoso"...
.Te podés dar la mano con Cartaphilus son de la misma especie.
Que mas quisiera yo, que poder saber la mitad de estos temas que alguien, que no hace mas que demostrar una y otra vez, tus mentiras y sueños húmedos.

Vos sos el que no querés entender porque tu arrogancia no lo permite no solo fue carne : 400.000 toneladas de trigo y otras 300.000 en 1948, siempre que se mantuviese el abastecimiento interno de Argentina. Se le agregaron 120.000 toneladas de maíz para 1947 y 100.000 más para 1948, contemplando la provisión de carne congelada, legumbres, aceite comestibles y otros productos.
Y tampoco a precio de oro fue a precio de amigo si no tienen dólares paguen como puedan en un tiempo largo…España firmó el Protocolo Franco-Perón por el cual España se obligó a entregar a Argentina: equipos ferroviarios, hierro, palanquilla, chapa negra, plomo, corcho, productos textiles, madera, zinc, mercurio, maquinaria agrícola y que cerraba con la construcción de barcos en sus propios astilleros, que integrarían la nueva Flota Fluvial Argentina. Dinero no hubo porque no tenían y eso sumado a la Resolución 39 de la Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas recomendaba “que se excluya al Gobierno español de Franco como miembro de los organismos internacionales establecidos por las Naciones Unidas o que tengan nexos con ellas, y de la participación en conferencias u otras actividades que puedan ser emprendidas por las Naciones Unidas o por estos organismos, hasta que se instaure en España un gobierno nuevo y aceptable.
Recomienda que todos los miembros de las Naciones Unidas retiren inmediatamente a sus embajadores y ministros plenipotenciarios acreditados en Madrid que Argentina se la pasó por alto y fué en ayuda de España. Tardaron años en pagar la deuda con insumos y buques , me acuerdo que eran los sesentas y todavía les faltaba entregar navios .Lo que hizo Argentina por España en ese momento no lo hacia ningún país del mundo, parece que te enseñaron mal la historia.Así que encima les dimos trabajo para hacer y un lugar a donde exportar cuando el mundo miraba para otro lado , no fueron donaciones , pero si fué la ayuda desinteresada de un país amigo.
Si hubo pagos en dólares, posteá algún link donde lo diga.
Que sí, que sí. En ese mismo mundo en el que tienes Grippen, los ingleses os boicotean, no os embargan barcos y el propio gobierno limita la salida de fuerzas militares para que no les embarguen, Perón, lo hizo por amor al arte...
Dejá de decir pavadas:
Naciones Unidas condecoró a los cascos azules argentinos
http://www.ejercito.mil.ar/sitio/2015/n ... sp?id=1612
después de esto no quedás muy bien parado …si algo de lo que decís fuera cierto no estarian cascos azules argentinos en todas estas partes del mundo :
http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... orado.html
Claro que sí, ¿pero por que no preguntas a los que comparten terreno y misiones en lugar de los que están en los despachos?
Que los soldados argentinos lleven los FAL sujetos con cinta aislante porque no tenían ni para correas portafusa, que se presentaran todos los domingos a comer (gratis) en el destacamento español o que ante el ataque de un musulmán, su logro fue pegarse un tiro en el pie con su arma, es algo que tu no has visto. Yo sí.

El intercambio interfuerza español-argentino es en ambos sentidos
Que mas quisieras. Hace unos años diversos países de Centroamérica y Argentina, pidieron por favor, el poder mandar oficiales a hacer determinados cursos a España. Cursos que utilizan un material relativamente complejo (contra IED, EW, vías y castramentación, etc...) Y, o casualidad, lo pedían gratis. A cambio ofrecían sus propios cursos de OE,s (que era lo único aprovechable). Por no hacer un feo, se dijo que vale, y algún español fue allí, en concreto a hacer el del ejército del Aire y otro de tierra (un compañero mío). Por supuesto, al ET español eso no es que le valga de mucho pero bueno...
Curiosamente, otro país, del cono sur, que tiene Leos y F16 (que por lo visto son caros de volar....) si hacen esos cursos, pero con una diferencia, que ellos pagan...
Que países del potencial de Centroamérica, hagan eso, me parece correcto y útil. Otros que se las dan de "líderes" y "aliados extraOtan" tengan que recurrir a eso, pues hace que todas tus afirmaciones, queden a la altura habitual...basura.
Así que no, eso de que el intercambio es en ambos sentidos, queda para consumo interno y para los que conocéis la realidad de un ejército por internet podáis llenaros la boca, pero no podeis ofrecer nada real.


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Mensaje por Cartaphilus »

Noten como aclamaba el pueblo español a Eva Duarte después algunos olvidadizos hablan pestes del peronismo en este foro.
Franco puso a disposición de Evita, como acompañante en su visita oficial a Madrid, a un antiguo general, que pertenecía a la Casa del Generalísimo. Cuentan que en uno de esos baños de multitudes, el personal comenzó a gritarle a la señora: "¡puta, más que puta!", y el caballero, con mucha flema, le dijo: "no se lo tome a mal. A mí me siguen llamando algunos mi general, aunque llevo ya varios años retirado".
¿Y cuanto debe de valer un avión de combate en pleno bloqueo de Guerra?...¿El Perú no se arriesgaba a sufrir sanciones o ser inmiscuido en el conflicto al vender esos aviones?... Eso tambien vale.
El acuerdo estaba sellado antes de que Argentina provocase la guerra. Sencillamente Perú vendió un Mirage 5 de su primer lote (1968, no modernizado) en 1982, por el mismo dinero que a España le costó un Mirage F-1E nuevo ese mismo año. Argentina aceptó, y no creo que fuese precisamente por la situación bélica, que en el momento del acuerdo no existía. Seguramente algunos maletines bajo mano ayudaron a persuadir a los compradores.
Lo que hizo Argentina por España en ese momento no lo hacia ningún país del mundo, parece que te enseñaron mal la historia.Así que encima les dimos trabajo para hacer y un lugar a donde exportar cuando el mundo miraba para otro lado , no fueron donaciones , pero si fué la ayuda desinteresada de un país amigo.
De eso no cabe duda. España y Argentina han sido países con unas excelentes relaciones desde poco después de la independencia de Argentina. Te puedo recordar la postura de España durante la Guerra de las Malvinas, en un momento en el que nos jugábamos nuestra entrada en la OTAN y en la CEE. Recuerda qué dijo España en la ONU. Recuerda la opinión unánime de la prensa española. Recuerda las manifestaciones por las calles de España en favor de Argentina. España tenía poco que ganar posicionándose a vuestro favor, y mucho que perder, nada menos que entrar en el Mercado Único y en la Alianza Atlántica. Sólo el accionar de esa presidenta neumática y recauchutada, inmersa en una menopausia bolivariana insufrible, consiguió enturbiar unas relaciones bilaterales que siempre fueron excelentes.

En Argentina ahora se fabrican radares desde hace años muchisimos mejores que los donados , cuando Kirchner aceptó la ayuda española fué en un momento coyuntural.
Pero es que no tienes que justificarte por nada. Argentina necesitaba ese material, España se lo regaló, y ya está. No hay nada humillante ni servil en eso. Cuando Argentina reculó con los Mirage F-1M porque en el último momento quiso no sólo que los aviones se comprasen a precio simbólico, sino que también España les realizase por su cuenta la inspección mayor, Argentina habría aceptado encantada si España hubiese accedido a regalárselos, porque los necesitaba y mucho. No es nada malo.

El favor lo habrá hecho Zapatero( bien cuestionado en este foro) los ignorantes arrogantes como vos son los que están a cada rato diciendo que tenemos una política mendicante y pedimos donaciones de armamento cuando eso es una vil mentira .
De ZP no hablemos, que no es bueno mentar la soga en la casa del ahorcado. En cuanto a las donaciones, hay que partir del hecho de que, como he comentado, Argentina tiene un curioso procedimiento para dotarse de material militar, que es sentarse a esperar que el resto del Universo le ofrezca. En el resto del mundo no es así, son los países los que se dirigen a los vendedores y piden precio. Pues bien, Argentina aguarda tranquilamente (una temeridad, viendo como está su material), y espera ilusamente que esos ofrecimientos no les cuesten ni un peso. En el momento en que el vendedor habla de dinero, ciao. Es que es así. No se quiere pagar un duro, porque se tiene la extraña convicción de que Argentina debe recibir esos equipos por la cara. Y, encima, dándole las gracias por aceptarlos. Si tiramos de hemeroteca, las noticias nunca son: "Argentina pide precio por 32 F-16C" y cosas así. Siempre son "ofrecen a Argentina F-5", "China ofrece montar una cadena del JF-17", "Francia ofrece a Argentina primero F-1CR y después Mirage 2000". La segunda parte, la de intercambiar divisas por esos ofrecimientos, es la que no gusta a Argentina, de ahí que aunque os ofrecen cosas desde medio mundo, nunca compráis nada; no estáis dispuestos a pagar.
Por otro lado, los F5 si los consiguen seria una buena opcion (claro, si no les duele el ego de que sus vecinos tenga mejores cazas por un tiempo). Caza barato, varias armas que solo conocen en exposiciones militares que podrian agregarles, nulo veto (para los britanicos son casi entrenadores). En el futuro cercano no se ve una confrontacion en Latinoamerica entre paises y les da tiempo para mantener pilotos, que conozcan la modernidad y tomar la mejor desicion ya con dinero disponible (en ese momento, tal vez 5 o 7 años cazas de segunda mano con buenas modernizaciones y vida remanente estaran disponibles al entrar en operaciones los cazas de 5 y de 4,5+).
Si lo que la FAA desea es un avión supersónico para tener entretenidos a sus pilotos, con una cabina digamos que posterior a 1975, el F-5 les vale. Sería un simpe entrenador avanzado. El Mirage F-1CR también. Pero si quieren un auténtico avión de combate que goce de algún tipo de credibilidad, tienen que pensar que sus vecinos poseen F-16C block 50, EF-2000, y F-5M con previsión de Gripen NG. Cualquier cosa por debajo de esto es simplemente eso: un entrenador avanzado. Por eso no entiendo lo del Kfir: no sólo la célula es vieja: es que tecnológicamente está al mismo nivel que el avión chileno de tercera fila. Es totalmente absurdo plantearlo como avión de combate medianamente disuasivo o combativo.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

me parece que la FAA va de oferta en oferta hacia la desaparición... De momento, como avión de combate solo restan los A4...

Si llegan esos 12 F1CR, durarán menos que un caramelo a la puerta de un colegio. El Armée de l?air lo ha exprimido hasta límites insospechados en sus aventuras de MAli, Chad, Burkina Faso, etc... y es lógico, si sabes que un sistema tiene fecha de caducidad, y ante la nula oposición aérea de los miembros del Barbudato, aprovecharon para darles una digna salida.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Julio Luna
No sé quienes se creen que son los europeos hoy en dia con respecto a los países de Latinoamerica , pero yo soy argentino porque mi abuelo se moria de hambre en la Italia de 1916...
Como Europeu reconozco que los aires de Sur América no se porque no les son agradables a mis compatriotas y sin razón alguna, como Americano veo tal como mis compatriotas el desprecio que nos tienen, en Europa se paso hambre y también después de la guerra civil, quien lo vivio lo sabe o por las narrativas de sus antepasados, por América aportamos después que mis abuelos se tenian que dividir un huevo, con mucho trabajo que en América era disponible siguieron adelante, todavia como alli nascieron y de tu origen nunca te olvidas, alli volvieron muchas veces años mas tarde y pudieron ver con sus familiares como Europa se recupero de aquellos años dificiles, no se olviden que América siempre estuvo de manos abiertas a los inmigrantes europeus siempre los acojieron como hermanos, se tiene que hacer uma distinción entre cambiar impressiones sobre la FAA o hablar mal de un pais como um todo.

Un saludo


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