Armada República Bolivariana de Venezuela

[Greenbull]

Si Andres, son mas, muchisimos mas,eso no lo niega nadie, pero repito, ubica tus tropas en el área geografica que estamos comentando, ¿en serio piensas maniobrar con tropas en la guajira sin sombrilla aérea, sin medios antiaéreos aceptables, sin una cobertura eficiente de apoyo de fuego de artillería? no se que guerra será esa, porque por lo menos en Vietnam tenian bastante selva para realizar otro tipo de operaciones, pero en la semidesertica Guajira??? Toda guerra moderna tiene un componente fundamental, y es la superioridad aérea (no, no son solo los SU-30, son todos los medios aéreos y antiaereos); en los ultimos conflictos ¿que es lo primero que se ha hecho? Oleadas y mas oleadas de aviación hasta suprimir los medios A/A que existan e instalaciones estratégicas, después entran los blindados y ya cuando los objetivos están prácticamente consolidados es que entra la infantería.

Lo que dices de vigilar es correcto, yo lo dije, es facil de vigilar con medios aéreos tripulados o no tripulados y terrestres, pero esta bien, detectan los aviones cuando salen, y después??? ¿Alertas a los submarinos? (no estoy diciendo que sean mochos, ojo, pero al menos me gustaría leer algo mas lógico que los spike)

Y no, no creo que todos los foristas colombianos sean así, pero hay algunos que de verdad rompen las pelotas (spike, spike, spike, parece la comiquita de los dos perritos)

[MAXWELL]

este tipo pide sacar calculos

Claro,para que dimensiones,la tarea que tienen que hacer tus comandos,ya te diste cuentas que no es como tu pensabas.

aqui tienes un video puedes ver al sub lanzando comandos,

El unico(Digo el medio sub por que no se puede sumergir)que tienen lo van a navegar en superficie,y encima si se encuentra con alguno de los 4 sub de la ARC,no puede hacer nada por que no tiene torpedos bivalentes.Es decir van a arriesgar el sub.los comandos y regalarle a la ARC su primera vicroria al poner a su sub a llevar comandos a una playa.

aunque no es asi es curioso que 15 tipos te son muy pocos pero para ti 15 comando bien escondiditos si son suficientes

Tus 15 deben revisar metro ametro 120 Km cuadrados,los 15 mios estan revisando el horizonte en busca de tus facilmente visibles chimeneas calientes de tu inmensa flota de desembarco,las cuales son visibles a decenad de Kilometros.4 comandos cada 1,5 KM o desde una colina y listo.
Además tus anfibios tambien tienen firma calorica y seran muchos viniendo,que resaltaran como lucecitas en arbol de navidad,ya que el agua de mar es muy fria comparada con el motor y escape de humo de tus blindados.
Ya entendiste que la tarea de los dos grupos es diferente y a unos le es menos comp'licada o necesitas que te explique con plastilina.

esa misma pregunta deberias de hacertela cuando haces tu teoria de los comando esperando desembarcos

Ya explicado

oye explicame tu comoe s que uno si pueden y los otros no, porque estar atentos un puñado de comando a lo largo de 6 km de playa y estando 7 km monte adentro no debe ser facil y mas a pie

La misma pregunta,ya explicada,pero esto muestra tu falta de entendimiento de como funcionan los equipos optronicos,telemetricos,firmas infrarojas de buques y blindados.
Osea me toco explicarte todo,como a un niño,ahora comprendo por que te resulta tan dificil comprender las situaciones tacticas.

si tienes razon toda la razon esos tipos se deben de mover a 70K/H minimo los hombres de los 6 millones de $

Ellos no se van a mover,ellos van a recargar para mandarte otra lluvia de misiles,tus cañonazos sobre la playa o el monte levantaran nubes de polvo y humo que los cubriran y facilitaran su trabajo.

segun quien bajo que premisas con que elementos ?

Pobrecito,no eres capaz de ver una relación de costos/beneficio.

La facilidad y rapidez con que nuestro EJC y Armada pueden implemetar este dispositivo de defensa,es INMEDIATA.

>El efcto psicologico,sobre la flota de desembarco,sobre las tripulaciones de los anfibios y sobre el alto mando es INMENSO.

tienes datos que sostengan lo que dices, anda vamos compartelo con la comunidad

Otrvez te explico desde el principio,para ver si puedes entender veamos:

Los misiles Spike ya existen en el inventario del EJC,su manejo es ampliamente cococido,existen muchos grupos de comandos especializados en su empleo,por tanto el EJC,INMEDIATAMENTE,puede destinar grupos de estos comandos a las playas.
Y tambien se pueden entrenar comandos de la IM,ya que el aprender el manejo de este misil no lleva más de 2 dias.
Por tanto montar un dispositivo de defensas de playas con estos misiles es INMEDIATO.
Entendiste o plastilina?

[OnePersonOnEarth]

Pero es que los Spike sirven para todo eso, nadie se lo está inventando. Si buscamos en Youtube o la internet, vamos a encontrar que los Spike no sólo destruyen blancos terrestres, también se cargan blancos aéreos (helos de oportunidad, más bien) y contra navíos...

Y lanzaderas, bueno, es el mayor secreto, porque he leído cifras de 100, de 300 y hasta 500. Pero no me atrevo a asegurar nada porque en realidad no se sabe...

eso se sabe andres el caso es que no están claros los números como bien lo dijiste ni mucho menos las versiones y decir que habría spike acá y allá sin en verdad saber si alcanzan para todo suena fantasia.

Ellos no se van a mover,ellos van a recargar para mandarte otra lluvia de misiles,tus cañonazos sobre la playa o el monte levantaran nubes de polvo y humo que los cubriran y facilitaran su trabajo.

Osea los soldados disparan el primer tiro y se quedan ahi como si nada verdad??

y de paso les da chance de disparar de nuevo

[cesauro1]

metiéndome en esta diatriba, la verdad es que así poseamos mas de 500.000 hombres en armas, creo mas de un 20% de ellos en cargos de intendencia y aspc, la FFAA de Colombia no esta en capacidad de copar masivamente zonas bien protegidas del territorio Venezolano sino cuenta con una fuerza área que le plante cara y sea una real disuasión a la ambv, quien diría, se recurrirá a unas técnicas ampliamente conocidas por nuestra milicia, "la guerra de guerrillas", los objetivos de alto valor se alcanzaran por un grupo no mayor a 50 hombres con emboscadas por doquier; efectivamente los spike están sobrevalorados y en nuestra psiquis los vemos como una arma ofensiva cuando la realidad de todo lo que he leído de su implementacion en nuestras FFAA es de carácter defensivo (spikes contra columnas de MBT, spikes contra navíos de superficie, spikes contra sukos o f 16 o k8, spikes contra baterías antiaéreas, spikes contra sistemas de saturacion y un sin fin de etc etc), no es pesimismo pero con drangon flyes, mentor, tucanos y uno que otro kfir seremos la segunda nación del mundo en usar kamikases en sus operaciones.
Que haremos daño? claro que lo haremos ya sabemos "urra" que los aviones no siempre vuelan sin combustible, que los navíos requieren repostar y que las tropas necesitan comer y dormir, y es en esta parte donde conseguiremos mayores éxitos en el aguante y la logística ya probada de las FFAA de Colombia y ahí tenemos nuestra oportunidad, las FFAA de Venezuela pegaran y bien duro seguramente una y otra vez sobretodo en la costa atlántica y objetivos de valor al interior, y no esperen un contraataque a sangre y fuego, pacientemente se darán golpes de opinión muy específicos y entra de nuevo la bendita logística no para un fin de semana sino de largo aliento y el desgaste sera nuestra principal arma no los spikes.

[cesauro1]

se me olvidaba anotar algo mas, para ambos bandos esta disponible google earth con coordenadas y todo, así esos brillantes planificadores de guerra (niños pequeños son unos duros buscando cosas ahí) sabrán exactamente donde dar.
PD: no se dieron las dos potencias militares del siglo XXI (siempre se metieron en guerras de terceros) y si dos pobres dandose duro que vaina...
PD: fin al off topic, disculpen

[reytuerto]

Hola a todos:

Solo dos apuntes. Hay una cabeza anti-buque ad hoc para el Spike, eso no significa que la cabeza HEAT no funcione, pero al ser los espacios dentro de una embarcacion mayores, el efecto es menos severo que dentro de un tanque en donde el chorro de gases calientes y metal fundido hace desastres en un espacio confinado. Por otro lado, sinceramente de utilizar los Spike en funcion ASuW (es decir, con las numéricamente inferiores cabezas antibuque) creo que se debería gozar del beneficio del largo alcance de los Spike NLOS (de hecho, asi se promocionan), lo que en el caso colombiano implicaría usar a los Arpía. Saludos cordiales.

[Andrés Eduardo González]

Si Andres, son mas, muchisimos mas,eso no lo niega nadie, pero repito, ubica tus tropas en el área geografica que estamos comentando, ¿en serio piensas maniobrar con tropas en la guajira sin sombrilla aérea, sin medios antiaéreos aceptables, sin una cobertura eficiente de apoyo de fuego de artillería? no se que guerra será esa, porque por lo menos en Vietnam tenian bastante selva para realizar otro tipo de operaciones, pero en la semidesertica Guajira??? Toda guerra moderna tiene un componente fundamental, y es la superioridad aérea (no, no son solo los SU-30, son todos los medios aéreos y antiaereos); en los ultimos conflictos ¿que es lo primero que se ha hecho? Oleadas y mas oleadas de aviación hasta suprimir los medios A/A que existan e instalaciones estratégicas, después entran los blindados y ya cuando los objetivos están prácticamente consolidados es que entra la infantería.

Lo que dices de vigilar es correcto, yo lo dije, es facil de vigilar con medios aéreos tripulados o no tripulados y terrestres, pero esta bien, detectan los aviones cuando salen, y después??? ¿Alertas a los submarinos? (no estoy diciendo que sean mochos, ojo, pero al menos me gustaría leer algo mas lógico que los spike)

Y no, no creo que todos los foristas colombianos sean así, pero hay algunos que de verdad rompen las pelotas (spike, spike, spike, parece la comiquita de los dos perritos)

Pues la cobertura aéra la hay. Es que hacen los análisis como si acá no hubiese fuerza aérea. El Kfir no es la maravilla de avión, pero el armamento y sistemas que porta sí le mejoran las capacidades de combate. Está el A-29B que ha demostrado ser muy bueno atacando posiciónes enemigas en tierra y los viejos A-37 todavía tienen qué tirar.

Cobertura de artillería están los SB-155mm y los Nimrod, además de los LG1-105mm, así que tampoco se puede decir que acá no hay con qué.

La semidesértica Guajira, bueno, pero parece que los únicos que conocen la Guajira son los venezolanos, acá quién sabe dónde vivimos porque parece que no la conocemos. El terreno juega igual para ambos bandos. Además que la Guajira no es completamente plana ni desértica, tiene sus accidentes geográficos que beneficiarán o perjudicarán las acciones militares en su momento.

Superioridad aérea. Sí, siempre se manda la aviación a limpiar zonas antes del avance de la infantería y caballería, pero es que los aviones no controlan terreno ni aguantan posiciones. Y parece que nos creen tontos, porque no sé, tal vez piensan que el EJC va a exponer tropas a ataques de Su-30 conociendo la capacidad de ese avión. Así que la estrategia de guerra colombiana, supongo yo, no será la de entablar combates a campos abiertos contra ustedes, sino la de dejarlos entrar a ciertas zonas y luego dividirlos en bolsas, hacer movimientos que los rodeen; eso sí lo puede hacer. Y ahí es cuando sale la experiencia en combate irregular. Además que la FAC no se va a poner a combatir aire-aire contra los Sukhois (de pronto sí lo haga contra F-16 y K-8), así que la estrategia sería golpear y correr aquí y allá, movilidad.

Ya más de uno dirá: pero atacaremos las bases y la infraestructura. Sí, lo harán, precisamente por eso no encontrarán nada en esas bases que destruir, sólo los edificios. Ustedes no son los únicos que hacen ejercicios de despegar desde un potrero o desde una carretera...

[americo]

bien que quede claro que yo solo realice un ejercicio teórico sin dar al detalle pues no lo se de como serian esos pasos previos a un asalto embarcado o de anfibios.

metiéndome en esta diatriba, la verdad es que así poseamos mas de 500.000 hombres en armas, creo mas de un 20% de ellos en cargos de intendencia y aspc, la FFAA de Colombia no esta en capacidad de copar masivamente zonas bien protegidas del territorio Venezolano sino cuenta con una fuerza área que le plante cara y sea una real disuasión a la ambv, quien diría, se recurrirá a unas técnicas ampliamente conocidas por nuestra milicia, "la guerra de guerrillas", los objetivos de alto valor se alcanzaran por un grupo no mayor a 50 hombres con emboscadas por doquier; efectivamente los spike están sobrevalorados y en nuestra psiquis los vemos como una arma ofensiva cuando la realidad de todo lo que he leído de su implementacion en nuestras FFAA es de carácter defensivo (spikes contra columnas de MBT, spikes contra navíos de superficie, spikes contra sukos o f 16 o k8, spikes contra baterías antiaéreas, spikes contra sistemas de saturacion y un sin fin de etc etc), no es pesimismo pero con drangon flyes, mentor, tucanos y uno que otro kfir seremos la segunda nación del mundo en usar kamikases en sus operaciones.

entendible y 100% con lo que dice, espero que su compatriota maxwell entienda su post

Que haremos daño? claro que lo haremos ya sabemos "urra" que los aviones no siempre vuelan sin combustible, que los navíos requieren repostar y que las tropas necesitan comer y dormir, y es en esta parte donde conseguiremos mayores éxitos en el aguante y la logística ya probada de las FFAA de Colombia y ahí tenemos nuestra oportunidad, las FFAA de Venezuela pegaran y bien duro seguramente una y otra vez sobretodo en la costa atlántica y objetivos de valor al interior, y no esperen un contraataque a sangre y fuego, pacientemente se darán golpes de opinión muy específicos y entra de nuevo la bendita logística no para un fin de semana sino de largo aliento y el desgaste sera nuestra principal arma no los spikes.

mejor dicho imposible

Pero es que los Spike sirven para todo eso, nadie se lo está inventando. Si buscamos en Youtube o la internet, vamos a encontrar que los Spike no sólo destruyen blancos terrestres, también se cargan blancos aéreos (helos de oportunidad, más bien) y contra navíos...

Y lanzaderas, bueno, es el mayor secreto, porque he leído cifras de 100, de 300 y hasta 500. Pero no me atrevo a asegurar nada porque en realidad no se sabe...

en algun lugar lei que no hay mejor mercadeer que un judio y eso e slo que hacen los judios vender su mercaderia lo mejor que pueda alla cada quien si se cree sus panfletos publicitarios

Claro,para que dimensiones,la tarea que tienen que hacer tus comandos,ya te diste cuentas que no es como tu pensabas.

y tu sabes lo que yo estoy pensando ? la verdad no lo creo y lo de calculos te invito que lo hagas tu

El unico(Digo el medio sub por que no se puede sumergir)que tienen lo van a navegar en superficie,y encima si se encuentra con alguno de los 4 sub de la ARC,no puede hacer nada por que no tiene torpedos bivalentes.Es decir van a arriesgar el sub.los comandos y regalarle a la ARC su primera vicroria al poner a su sub a llevar comandos a una playa.

señor usted es una cosa seria, le paso un video y aun asi el afirma que no se puede sumergir , puede traernos alguna evidencia que sostenga lo que dice o es como el caso de los spike deteniendo una invasion producto de su imaginacion ?

Tus 15 deben revisar metro ametro 120 Km cuadrados,los 15 mios estan revisando el horizonte en busca de tus facilmente visibles chimeneas calientes de tu inmensa flota de desembarco,las cuales son visibles a decenad de Kilometros.4 comandos cada 1,5 KM o desde una colina y listo.
Además tus anfibios tambien tienen firma calorica y seran muchos viniendo,que resaltaran como lucecitas en arbol de navidad,ya que el agua de mar es muy fria comparada con el motor y escape de humo de tus blindados.
Ya entendiste que la tarea de los dos grupos es diferente y a unos le es menos comp'licada o necesitas que te explique con plastilina.

de verdad vez muchas peliculas pero de las malas porque es la unica manera que explica esa manera de plantear las cosas, se lo digo claro usted no sabe ni en donde esta parado, no sabe nada

La misma pregunta,ya explicada,pero esto muestra tu falta de entendimiento de como funcionan los equipos optronicos,telemetricos,firmas infrarojas de buques y blindados.
Osea me toco explicarte todo,como a un niño,ahora comprendo por que te resulta tan dificil comprender las situaciones tacticas.

entonces no puedes explicar lo que defiendes ok no me extraña

Ellos no se van a mover,ellos van a recargar para mandarte otra lluvia de misiles,tus cañonazos sobre la playa o el monte levantaran nubes de polvo y humo que los cubriran y facilitaran su trabajo.

hay que responder post tan idiotas como este ?? yo creo que no

Los misiles Spike ya existen en el inventario del EJC,su manejo es ampliamente cococido,existen muchos grupos de comandos especializados en su empleo,por tanto el EJC,INMEDIATAMENTE,puede destinar grupos de estos comandos a las playas.
Y tambien se pueden entrenar comandos de la IM,ya que el aprender el manejo de este misil no lleva más de 2 dias.
Por tanto montar un dispositivo de defensas de playas con estos misiles es INMEDIATO.
Entendiste o plastilina?

no se si mientes por dañar el tema o mientes por ignorancia o por padecer de algun problema, pero la verdad es que mientes y sobre esa premisa no hay discusion que valga

Ustedes tranquilamente cubren toda esa área como si nada, pero nosotros que somos más, sí más, y las tropas tienen buen equipo individual, pues no somos capaces. ¿Por qué no me sorprende?

Y además piensan otra cosa que no me sorprende: el EJC es la reencarnación de las legiones romanas, de las tropas macedonias de Alejandro Magno, vamos a ir en perfecta figura cuadrática.

creo que ya cesare te respondio, hay tropas de tropas y no todas estan ni entrenadas de la misma manera si posee el mismo equipamiento

Además de otro detalle: Colombia no necesita arriesgar a los comandos para andar vigilando cada playa de La Guajira o incluso de Castilletes abajo. Colombia posee un chorro de drones que pueden hacer perfectamente ese trabajo; no podemos dejar por fuera la "Human Intel". Además de la cantidad de radares en tierra para pillar a los Sukhois, F-16 y K-8; vamos ninguno de esos tiene el poder de volar eternamente y si bien es claro que apoyarán su desembarco, saber su hora de salida, tiempo de llegada y ruta da un margen para un contra-ataque.

cuale s ese monton de drones andres? lo demas no lo respondo seria caer en un venezuela vs colombia y ya existe ese tema

Y otro detalle, lo primero que hará la ARC es zamparles en el Golfo los submarinos, eso es fijo. Y las FS-1500, a pesar de toda su precariedad SAM, posee un misil nada despreciable que donde le den la oportunidad de dispararlo, ya saben...

idem otro asunto de responder pero en otro tema, yo solo expuse el tema ante la loca idea de spike defendiendo toda la costa guajira de colombia no dije nada sobre como llegaria esa flota a la costa

4. Hasta donde se, los Spike NLOS que tiene Colombia son para sus Arpias, ergo, mientras no tengan superioridad aérea no los pueden desplegar, ya su rango se esta reduciendo a los 4000 de los LR, pero esperen, ¿los LR son portatiles o estan montados en vehiculos? Creo que se reduce a los MR de 2500 mts para ser usado por la fuerzas especiales; regresen a google earth y hagan una franjita de 2500 mts en toda la costa de la guajira (pensando que los van a disparar desde la orilla de la playa donde no ven la estela y el perfil de los tanques es minimo).

eso fue lo que trate de explicarle al forista con la idea loca de spike antibuques pero bueh

[americo]

Pues la cobertura aéra la hay. Es que hacen los análisis como si acá no hubiese fuerza aérea. El Kfir no es la maravilla de avión, pero el armamento y sistemas que porta sí le mejoran las capacidades de combate. Está el A-29B que ha demostrado ser muy bueno atacando posiciónes enemigas en tierra y los viejos A-37 todavía tienen qué tirar.

todo esto aparte de ser un uen chiste es un tema que no corresponde a este

Cobertura de artillería están los SB-155mm y los Nimrod, además de los LG1-105mm, así que tampoco se puede decir que acá no hay con qué.

idem solo una pregunta los sb ya sirven ?

La semidesértica Guajira, bueno, pero parece que los únicos que conocen la Guajira son los venezolanos, acá quién sabe dónde vivimos porque parece que no la conocemos. El terreno juega igual para ambos bandos. Además que la Guajira no es completamente plana ni desértica, tiene sus accidentes geográficos que beneficiarán o perjudicarán las acciones militares en su momento.

no hablan de toda la geografia guajira si no de su costa

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[Andrés Eduardo González]

creo que ya cesare te respondio, hay tropas de tropas y no todas estan ni entrenadas de la misma manera si posee el mismo equipamiento

Claro, hay tropas de tropas. No lo voy a saber yo. Pero hay un detalle: sin importar la clase de tropa: comandos, FOE, regulares o profesionales, todos hemos visto acción alguna vez en nuestra vida; acción real.

Ahora bien, sí me preocupa algo y es que la gente de mi generación sí que estamos curtidos en la guerra, pero los nuevos soldados pues no. Así que yo esperaría que el nivel de entrenamiento se mantenga alto y no se relaje nada.

cuale s ese monton de drones andres?

Así por encima están los Hermes 900 y 450, los Scaneagle, los drones nacionales que se están construyendo, además de los tácticos que van con las unidades de infantería.

[OnePersonOnEarth]

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Linda playa...justo el tipo de escenario del que hablamos.

[Greenbull]

Si Andres, son mas, muchisimos mas,eso no lo niega nadie, pero repito, ubica tus tropas en el área geografica que estamos comentando, ¿en serio piensas maniobrar con tropas en la guajira sin sombrilla aérea, sin medios antiaéreos aceptables, sin una cobertura eficiente de apoyo de fuego de artillería? no se que guerra será esa, porque por lo menos en Vietnam tenian bastante selva para realizar otro tipo de operaciones, pero en la semidesertica Guajira??? Toda guerra moderna tiene un componente fundamental, y es la superioridad aérea (no, no son solo los SU-30, son todos los medios aéreos y antiaereos); en los ultimos conflictos ¿que es lo primero que se ha hecho? Oleadas y mas oleadas de aviación hasta suprimir los medios A/A que existan e instalaciones estratégicas, después entran los blindados y ya cuando los objetivos están prácticamente consolidados es que entra la infantería.

Lo que dices de vigilar es correcto, yo lo dije, es facil de vigilar con medios aéreos tripulados o no tripulados y terrestres, pero esta bien, detectan los aviones cuando salen, y después??? ¿Alertas a los submarinos? (no estoy diciendo que sean mochos, ojo, pero al menos me gustaría leer algo mas lógico que los spike)

Y no, no creo que todos los foristas colombianos sean así, pero hay algunos que de verdad rompen las pelotas (spike, spike, spike, parece la comiquita de los dos perritos)

Pues la cobertura aéra la hay. Es que hacen los análisis como si acá no hubiese fuerza aérea. El Kfir no es la maravilla de avión, pero el armamento y sistemas que porta sí le mejoran las capacidades de combate. Está el A-29B que ha demostrado ser muy bueno atacando posiciónes enemigas en tierra y los viejos A-37 todavía tienen qué tirar.

Cobertura de artillería están los SB-155mm y los Nimrod, además de los LG1-105mm, así que tampoco se puede decir que acá no hay con qué.

La semidesértica Guajira, bueno, pero parece que los únicos que conocen la Guajira son los venezolanos, acá quién sabe dónde vivimos porque parece que no la conocemos. El terreno juega igual para ambos bandos. Además que la Guajira no es completamente plana ni desértica, tiene sus accidentes geográficos que beneficiarán o perjudicarán las acciones militares en su momento.

Superioridad aérea. Sí, siempre se manda la aviación a limpiar zonas antes del avance de la infantería y caballería, pero es que los aviones no controlan terreno ni aguantan posiciones. Y parece que nos creen tontos, porque no sé, tal vez piensan que el EJC va a exponer tropas a ataques de Su-30 conociendo la capacidad de ese avión. Así que la estrategia de guerra colombiana, supongo yo, no será la de entablar combates a campos abiertos contra ustedes, sino la de dejarlos entrar a ciertas zonas y luego dividirlos en bolsas, hacer movimientos que los rodeen; eso sí lo puede hacer. Y ahí es cuando sale la experiencia en combate irregular. Además que la FAC no se va a poner a combatir aire-aire contra los Sukhois (de pronto sí lo haga contra F-16 y K-8), así que la estrategia sería golpear y correr aquí y allá, movilidad.

Ya más de uno dirá: pero atacaremos las bases y la infraestructura. Sí, lo harán, precisamente por eso no encontrarán nada en esas bases que destruir, sólo los edificios. Ustedes no son los únicos que hacen ejercicios de despegar desde un potrero o desde una carretera...

Saludos Andrés, bueno, punto por punto lo podriamos debatir, pero como indicaron antes, este no es el thread para ello, me disculpo por el off topic

[KL Albrecht Achilles]

El unico(Digo el medio sub por que no se puede sumergir)que tienen lo van a navegar en superficie...

Estimado Maxwell, ya nos tienes acostumbrados a tus historias cuando no te has tomado el Diazepam pero, ¿de donde sacaste eso?.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Saludos Andrés, bueno, punto por punto lo podriamos debatir, pero como indicaron antes, este no es el thread para ello, me disculpo por el off topic

Toda la razón. Acá no sería el tema para eso.

[cesauro1]

http://1.bp.blogspot.com/_ufG5E700Kdg/S ... 740663.jpg

Linda playa...justo el tipo de escenario del que hablamos.

hey opoe, por muy brutos que puedan ser sus comandantes, ni locos desembarcarían ahí, es un escenario que invita a una masacre