Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

GuidoCABJ escribió:
Julio, hoy en día no estamos en capacidad económica de comprar lo que mencionaste, porque hay necesidades con mayor prioridad (para el gobierno, y para la sociedad en general).
Igualmente creo que el actual Ministro ni se imaginaba el paupérrimo presupuesto cuando dijo que el Kfir era viejo, hoy tiene que ir por algo más viejo que el Kfir.
La defensa es una de las 3 prioridades del Estado las otras 2 son salud y educación eso es parte de la doctrina liberal que profesan nuestros actuales gobernantes.Es mentira que no estamos en capacidad económica de comprar aviones como la gente , por lo menos hay 2 paises que nos dan crédito Francia y EEUU pregunta: ¿ no se pagó a los holdouts para obtener créditos nuevamente a una tasa de interés normal ? que me digas que hay que esperar un tiempo hasta que confien en Argentina y otorguen crédito con menos intereses te lo acepto, pero eso de que hay otras prioridades, es un verso de la izquierda que nos estuvo gobernando 10 años y al final se robaron todo lo que pudieron o hicieron proyectos con el único fin de hacer propaganda como el Arsat 2 que costó 250 millones de dólares y actualmente está en el espacio al pedo porque no tiene clientes para sus servicios.
El presupuesto de defensa aumenta un 70 % si pasan a todos los retirados de las FFAA al Anses. No hacen lo que deben porque la defensa les importa un comino, menos que a los kirchneristas , este problema lo tenemos con todos los políticos argentinos...hasta que pase algo y no nos podamos defender.


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puchero
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Mensaje por puchero »

julio luna escribió: No se necesita la aprobación del Congreso para comprar material militar ( es más se ha comprado material por decreto secreto y con fondos reservados )
A bueno , osea que por barato y cantidad compremos F-4 Phantom :green: total la logística en motores la tenemos J-79 :pena:

Saludos ... estaré dando ideas ? :asombro3:


julio luna
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Mensaje por julio luna »

puchero escribió:
julio luna escribió: No se necesita la aprobación del Congreso para comprar material militar ( es más se ha comprado material por decreto secreto y con fondos reservados )
A bueno , osea que por barato y cantidad compremos F-4 Phantom :green: total la logística en motores la tenemos J-79 :pena:

Saludos ... estaré dando ideas ? :asombro3:
¿ dónde tenemos la logística del j-79 ? :asombro3:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio.

Ese es el punto. No es que la Argentina pueda o no pueda, ni desafortunadamente lo que la Argentina necesite, sino lo que el gobierno de turno disponga. Y lo tragico es que desde hace decadas, las sucesivas administraciones argentinas han descuidado las FF.AA., hasta llegar al lamentable estado de hoy (mas notorio en ARA y FAA), en que ya no es disuasiva ni ante el vecino transandino (afortunadamente no hay impasses), ni ante el pais con el que antaño disputaban la primacia en el subcontinente, y menos ante quienes actualmente detentan la soberanía en las islas del Atlantico Sur.

Por eso, aunque lo que tu pais necesita es un caza de la categoría del Rhino o del Flanker, enfrenta la posibilidad de recibir un Tiger. Y este comportamiento de los gobernantes es terrible, pues degrada las capacidades acumulativamente, los militares, marinos y aviadores se acostumbran a la situacion, la poblacion no se entera y si se entera no reclama, y en conjunto, las FAS no disuaden.

No es cuestion de vacio o mortadela, es cita urgente con el nutricionista. Saludos cordiales.


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GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

julio luna escribió:
GuidoCABJ escribió:
Julio, hoy en día no estamos en capacidad económica de comprar lo que mencionaste, porque hay necesidades con mayor prioridad (para el gobierno, y para la sociedad en general).
Igualmente creo que el actual Ministro ni se imaginaba el paupérrimo presupuesto cuando dijo que el Kfir era viejo, hoy tiene que ir por algo más viejo que el Kfir.
La defensa es una de las 3 prioridades del Estado las otras 2 son salud y educación eso es parte de la doctrina liberal que profesan nuestros actuales gobernantes.Es mentira que no estamos en capacidad económica de comprar aviones como la gente , por lo menos hay 2 paises que nos dan crédito Francia y EEUU pregunta: ¿ no se pagó a los holdouts para obtener créditos nuevamente a una tasa de interés normal ? que me digas que hay que esperar un tiempo hasta que confien en Argentina y otorguen crédito con menos intereses te lo acepto, pero eso de que hay otras prioridades, es un verso de la izquierda que nos estuvo gobernando 10 años y al final se robaron todo lo que pudieron o hicieron proyectos con el único fin de hacer propaganda como el Arsat 2 que costó 250 millones de dólares y actualmente está en el espacio al pedo porque no tiene clientes para sus servicios.
El presupuesto de defensa aumenta un 70 % si pasan a todos los retirados de las FFAA al Anses. No hacen lo que deben porque la defensa les importa un comino, menos que a los kirchneristas , este problema lo tenemos con todos los políticos argentinos...hasta que pase algo y no nos podamos defender.
Menem era ultra liberal, de derecha, como quieran llamarlo, y sin embargo fue uno de los que llevó al pésimo estado actual de las FFAA. La tendencia política no tiene nada que ver con la bola y las prioridades que le den a la Defensa. Que la defensa le importa poco a los políticos argentinos (sean de derecha, izquierda, arriba o abajo) es verdad, espero que este gobierno, con el tiempo, sea la excepción. En Argentina (y mucho en estos tiempos) la Defensa no es una prioridad, ni para los políticos ni para la sociedad.

Hay que pensar que no es sólo comprar el caza y listo, después hay que mantenerlo y hacerlo volar. Tener un lindo F-16, un M-2000 o un Mig-29 y tenerlo en tierra por el costo de la hora de vuelo sería peor que tener un F-5 con capacidades limitadas volando.

Yo espero que con el tiempo las cosas mejoren para la defensa y para todo en general (aunque quizás hasta ahora, las decisiones no han sido las mejores por parte del gobierno), no puedo hacer una comparación con el kirchnerismo que estuvo 12 años y tuvo tiempos de bonanzas económicas para comprar y mucho, pero no lo hicieron, ahora estamos quebrados y con las papas quemando así que no voy a exigir que compren algo a la altura de Chile porque ellos lo lograron con un proyecto a largo plazo, en momentos con una buena economía y estable.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio.

Ese es el punto. No es que la Argentina pueda o no pueda, ni desafortunadamente lo que la Argentina necesite, sino lo que el gobierno de turno disponga. Y lo tragico es que desde hace decadas, las sucesivas administraciones argentinas han descuidado las FF.AA., hasta llegar al lamentable estado de hoy (mas notorio en ARA y FAA), en que ya no es disuasiva ni ante el vecino transandino (afortunadamente no hay impasses), ni ante el pais con el que antaño disputaban la primacia en el subcontinente, y menos ante quienes actualmente detentan la soberanía en las islas del Atlantico Sur.

Por eso, aunque lo que tu pais necesita es un caza de la categoría del Rhino o del Flanker, enfrenta la posibilidad de recibir un Tiger. Y este comportamiento de los gobernantes es terrible, pues degrada las capacidades acumulativamente, los militares, marinos y aviadores se acostumbran a la situacion, la poblacion no se entera y si se entera no reclama, y en conjunto, las FAS no disuaden.

No es cuestion de vacio o mortadela, es cita urgente con el nutricionista. Saludos cordiales.
En todo de acuerdo con vos menos en lo del vacio , al nutricionista le escapo aunque la torda(dra.) me manda seguido, ni te cuento el vacio de ternerita con papas fritas a la francesa acompañado con un cabernet de Trapiche (bodega argentina)...del mediodia de hoy .Un Saludo.


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puchero
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Mensaje por puchero »

julio luna escribió:
puchero escribió:
julio luna escribió: No se necesita la aprobación del Congreso para comprar material militar ( es más se ha comprado material por decreto secreto y con fondos reservados )
A bueno , osea que por barato y cantidad compremos F-4 Phantom :green: total la logística en motores la tenemos J-79 :pena:

Saludos ... estaré dando ideas ? :asombro3:
¿ dónde tenemos la logística del j-79 ? :asombro3:
En el Kfir ? :confuso: JUASSS!!!!! Disculpas ...

Saludos ...


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GuidoCABJ escribió:

Menem era ultra liberal, de derecha, como quieran llamarlo, y sin embargo fue uno de los que llevó al pésimo estado actual de las FFAA.
menem era peronista de derecha se alió con los liberales y no cumplió con lo que prometió en su campaña : revolución productiva ... sin embargo compró los 36 A4AR que son los únicos cazabombarderos que todavia vuelan en un pequeño número.
GuidoCABJ escribió:
La tendencia política no tiene nada que ver con la bola y las prioridades que le den a la Defensa. Que la defensa le importa poco a los políticos argentinos (sean de derecha, izquierda, arriba o abajo) es verdad, espero que este gobierno, con el tiempo, sea la excepción. En Argentina (y mucho en estos tiempos) la Defensa no es una prioridad, ni para los políticos ni para la sociedad.

Yo dije que en la doctrina liberal las únicas funciones que debe cumplir obligatoriamente el estado son las que se refieren a la defensa, educación y salud es lo que siempre postulan en sus discursos los políticos con esas ideas , el resto se lo dejan a la iniciativa privada y a la reglas del mercado.
Este gobierno no está demostrando que le importa la defensa, el ministro presentó al presidente el informe del estado de las FFAA y como solución para la caza supersónica están hablando de la chatarra del F5 y digo chatarra porque lo quieren comprar en EEUU que ya no hay , solamente los que se usan como agresores que están recontra reventados, así como vienen sin ninguna modernización, solo sirven para lanzar sidewinder y creo que tienen RWR y para de contar.
GuidoCABJ escribió:
Hay que pensar que no es sólo comprar el caza y listo, después hay que mantenerlo y hacerlo volar. Tener un lindo F-16, un M-2000 o un Mig-29 y tenerlo en tierra por el costo de la hora de vuelo sería peor que tener un F-5 con capacidades limitadas volando. .
¿ Sabés que el presupuesto de defensa es de 5.300 millones de dólares anuales?
http://www.infodefensa.com/latam/2015/1 ... omico.html
Bueno, el 70% de ese presupuesto se va en sueldos del personal activo y pasivo .Si se pasaran los pasivos al Anses se tendría para operar cazas de cuarta generación sin ningún problema y se irían solucionado en los próximos años todo lo que aqueja a nuestras FFAA .
GuidoCABJ escribió:
Yo espero que con el tiempo las cosas mejoren para la defensa y para todo en general (aunque quizás hasta ahora, las decisiones no han sido las mejores por parte del gobierno), no puedo hacer una comparación con el kirchnerismo que estuvo 12 años y tuvo tiempos de bonanzas económicas para comprar y mucho, pero no lo hicieron, ahora estamos quebrados y con las papas quemando así que no voy a exigir que compren algo a la altura de Chile porque ellos lo lograron con un proyecto a largo plazo, en momentos con una buena economía y estable.

No estamos quebrados si eso fuera cierto el dólar estaría 200 pesos no a 14,10 como está y los supermercados estarían vacios no llenos hasta el tope de productos y de gente comprando.
Quebrados es como están en otro país de LA , la gente sin laburo o haciendo colas de varias cuadras para comprar el pan o pedir comida gratis y eso no se ve .Hay miseria como en todos lados, pero eso dista mucho de decir que estamos quebrados, hay que ver lo que pasa con nuestros propios ojos no creernos la propaganda oficialista que es una política de divulgación para tirar a menos todo lo hecho por los anteriores gobiernos para después transformar los aciertos económicos que puedan lograr en un éxito político mayor. Un Saludo.
Última edición por julio luna el 18 May 2016, 06:33, editado 2 veces en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

puchero escribió:
julio luna escribió:
puchero escribió:
julio luna escribió: No se necesita la aprobación del Congreso para comprar material militar ( es más se ha comprado material por decreto secreto y con fondos reservados )
A bueno , osea que por barato y cantidad compremos F-4 Phantom :green: total la logística en motores la tenemos J-79 :pena:

Saludos ... estaré dando ideas ? :asombro3:
¿ dónde tenemos la logística del j-79 ? :asombro3:
En el Kfir ? :confuso: JUASSS!!!!! Disculpas ...

Saludos ...
:militar-beer: Un saludo.


GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

julio luna escribió:menem era peronista de derecha se alió con los liberales y no cumplió con lo que prometió en su campaña : revolución productiva ... sin embargo compró los 36 A4AR que son los únicos cazabombarderos que todavia vuelan en un pequeño número.
Los A4AR fueron una pésima compra.
julio luna escribió:Yo dije que en la doctrina liberal las únicas funciones que debe cumplir obligatoriamente el estado son las que se refieren a la defensa, educación y salud es lo que siempre postulan en sus discursos los políticos con esas ideas , el resto se lo dejan a la iniciativa privada y a la reglas del mercado.
Este gobierno no está demostrando que le importa la defensa, el ministro presentó al presidente el informe del estado de las FFAA y como solución para la caza supersónica están hablando de la chatarra del F5 y digo chatarra porque lo quieren comprar en EEUU que ya no hay , solamente los que se usan como agresores que están recontra reventados, así como vienen sin ninguna modernización, solo sirven para lanzar sidewinder y creo que tienen RWR y para de contar.
En Argentina a ningún político le interesa ni le parece prioritaria la defensa, como hemos visto en nuestra historia, ni radicales, ni peronistas liberales, ni peronistas socialistas, ni liberales, nadie.
Yo no podría juzgar por la compra de un caza si les importa o no la defensa al gobierno (aunque creo que es su prioridad), la FAA tiene problemas más a fondo que sólo la ausencia de cazas.
julio luna escribió:¿ Sabés que el presupuesto de defensa es de 5.300 millones de dólares anuales?
http://www.infodefensa.com/latam/2015/1 ... omico.html
Bueno, el 70% de ese presupuesto se va en sueldos del personal activo y pasivo .Si se pasaran los pasivos al Anses se tendría para operar cazas de cuarta generación sin ningún problema y se irían solucionado en los próximos años todo lo que aqueja a nuestras FFAA .
Sí, y según creo representa el 0,8% del PBI, de los más bajos en la región. Y como bien decís, la gran mayoría de los presupuestos se van en gastos de personal, lo que deja poco para mantener lo que tenemos y mucho menos aún para invertir. Eso que decís del Anses no sé bien como será así que no puedo responderte. Aunque si lo pasan al Anses no quita el gasto al gobierno, quizás si lo pasan no puedan suplir allí la pérdida y tengan que quitar de otros gastos. Aunque hablo desde el desconocimiento, no sé que será eso de pasar el gasto a Anses.
julio luna escribió:No estamos quebrados si eso fuera cierto el dólar estaría 200 pesos no a 14,10 como está y los supermercados estarían vacios no llenos hasta el tope de productos y de gente comprando.
Quebrados es como están en otro país de LA , la gente sin laburo o haciendo colas de varias cuadras para comprar el pan o pedir comida gratis y eso no se ve .Hay miseria como en todos lados, pero eso dista mucho de decir que estamos quebrados, hay que ver lo que pasa con nuestros propios ojos no creernos la propaganda oficialista que es una política de divulgación para tirar a menos todo lo hecho por los anteriores gobiernos para después transformar los aciertos económicos que puedan lograr en un éxito político mayor. Un Saludo.
La gente no, pero justamente por los gastos enormes que tiene el gobierno (el modelo kirchnerista era ultragastador) y en esos gastos la defensa no es la prioridad. Como dijeron por ahí pedimos crédito para pagar la deuda externa, así que no sé si tendremos para comprar un caza tan moderno y caro de mantener.


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Mensaje por 2_demaio »

Solamente un comentario, disculpen por el "off-topic".

Estuve años atras en un foro luzitano en el hilo de los recientes dos submarinos incorporados a su Marinha, desisti del foro porque nada era serio, para ellos los submarinos eran capaces de todo, solo les faltava volar ! Este de arriba seguro a venido de alli. :pena:


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Mensaje por puchero »

Les tiro esta cortita , nada nuevo .
“Hay ofertas estadounidenses, rusas, chinas, israelíes y francesas entre otras; pero necesitamos un avión de combate no muy sofisticado con un costo de operación que podamos garantizar y en esa línea los que más se ajustan son los franceses Mirage F-1 y los estadounidenses F-5”, completó.
El informe , https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... DTr3YrZoTA
Del vendedor de humo Mosle ...
Saludos ....


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puchero
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Mensaje por puchero »

Solamente podría tratarse de los F-1CR, del Armée de l'Air los cuales tienen en promedio de unas 4000 horas de uso . bueno gente esta última información no tiene demasiado asidero y su publicación en este sitio solo debe ser tomada como un rumor. ESTAMOS :cool:

Saludos ...


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puchero
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Mensaje por puchero »

Y ahora pregunto , si fuese el F-5 , de que modelo hablamos ???


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

los Mirage F1CR del Armée de l'Air están, o mejor dicho,quemadísimos... los franceses los han usado intensamente en todas sus últimas operaciones en el exterior; sabedores de que antes o después serían dados de baja, preservando otros aparatos como los M2000 y Rafale. Y son de 1985... y su último vuelo operativo en 2014...

Vuelos en Afghanistan, Libia, Sahel, conta el Barbudato; a baja altura como reco, o como iluminadores para las GBU de sus más jovenes hermanos.

Respecto a los F5, los únicos viables serían los coreanos, que están siendo reemplazados, y los de Singapur, si es que los almacenaron cuando recibieron los F15


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