Armada República de Colombia

[MAXWELL]

El tiro de la Padilla tambien debe ser transhorizonte,pues de lo contrario la Molniya tambien puede hundirla e incluso una Molniya podria saturar a 2 Padillas si dispara 5 misiles a cada una y en el mejor de los casos podria saturar e impactar a las 4 Padillas con sus 16 misiles.

Claro que esto es en una situación ideal.

slds.

[Ildefonso Machuca]

hola MAXWELL...

cuidado con eso de la "saturación", pues no solamente se satura el sistema por el numero de misiles que estan "entrando" al blanco.... si no por la dirección de donde estos vienes y la "incapacidad" y "limitaciones mecánicas" de los sistemas de defensa de poder enfrentar, es decir apuntar, disparar y abatir esos blancos cuando vienen de direcciones distintas o "flancos" (por bandas distintas)... para lo cual necesitas de dos o mas vectores o medios de ataque (MOLNIYA's)...

Y DESDE LUEGO... arriesgarse a lanzar 6-8-10 misiles que pueden costar cada uno más de 700.000 USD aun cuando haya la posibilidad mas o menos cierta de que al menos uno o dos den en el blanco, supone una inversion de hasta 7 millones USD, sin duda una cifra que haria temblar al comandande de cualquier MOLNIYA jugando a esta "ruleta rusa"

HAY QUE TENER EN CUENTA... que "nunca" los ataque son "lineales" lo demostraron los argentinos en las malvinas y lo aprendieron los ingleses en las falklands...

y sabemos que tras esos episodios, a fecha de hoy no hah habido ningun combate naval que se pueda calificar como tal, pues aun la operación PRAYING MANTIS no supuso un combate naval entre iguales y con todos los medios a disposición enfrentados...

agur

El tiro de la Padilla tambien debe ser transhorizonte,pues de lo contrario la Molniya tambien puede hundirla e incluso una Molniya podria saturar a 2 Padillas si dispara 5 misiles a cada una y en el mejor de los casos podria saturar e impactar a las 4 Padillas con sus 16 misiles.

Claro que esto es en una situación ideal.

slds.

[Andrés Eduardo González]

El tiro de la Padilla tambien debe ser transhorizonte,pues de lo contrario la Molniya tambien puede hundirla e incluso una Molniya podria saturar a 2 Padillas si dispara 5 misiles a cada una y en el mejor de los casos podria saturar e impactar a las 4 Padillas con sus 16 misiles.

Claro que esto es en una situación ideal.

slds.

Efectivamente, pero usted omite un detalle muy importante: el alcance de detección. ¿Quién pillará primero a quién?

[MAXWELL]

Estimado Andres:

ESto es de suma importancia veamos:

Por altura,mayor tamaño de la antena,mayor potencia y tecnologia más moderna,lo más probable es que la Padilla detecte primero a la Molniya(Esto estando ambas naves al borde de la curvatura terrestre + o - 100 Km).
Pero....Y aqui es donde se empieza a notar las ventajas de la suit de guerra electronica y en especial la parte de ELNIT.

Bueno,la Padilla enciende su moderno radar y detecta a la Molniya con este,La molniya no a podido hacer lo mismo con su radar,pero su sistema de ELNIT,si detecta los pulsos del radar de la Padilla,clasifica la frecuencia de estos pulsos,su amplitud y otras caracteristicas,compara todo esto con una base de datos y le avisa al operador de la suit de EW,que efectivamente se trata de la Padilla y le puede dar la direccion estimada de la procedencia de los pulsos, y por tanto la posición estimada de la padilla.

Entonces,la Molniya detectara,casi inmediatamente por otros medios a la Padilla y preparar sus defensas y tambien sus armas

Slds

[MAXWELL]

Estimado Idelfonso:

cuidado con eso de la "saturación", pues no solamente se satura el sistema por el numero de misiles que estan "entrando" al blanco.... si no por la dirección de donde estos vienes y la "incapacidad" y "limitaciones mecánicas" de los sistemas de defensa de poder enfrentar, es decir apuntar, disparar y abatir esos blancos cuando vienen de direcciones distintas o "flancos" (por bandas distintas)... para lo cual necesitas de dos o mas vectores o medios de ataque (MOLNIYA's)...

Bueno, si los misiles Uran que carga la Molniya,segun su fabricante son muy parecidos a los harpoon,infiero que estos pueden hacer el llamado ataque de lobos.
Que consisite en que a una salva de misiles se le progama antes de su lanzamiento,para que lleguen al blanco por los cuatro puntos cardinales al mismo tiempo.

Creo que 5 o 6 misiles con ese patron de llegada sobre el blanco asegurarian por lo menos un impacto,y en cuanto a la relación costo beneficio,pues que te digo:

>Primero,si el enemigo hunde mi buque,le sale más caro a mi pais que gastarme 10 misiles(el valor de la Molniya,más los 16 misiles,más la tripulacion todo eso suma más que 10 misiles)

>Si me gasto 7 Millones de U$D,en hundir un barco de 500 Millones me parece barato.

Por eso estimo que una Molniya es una gran amenaza en combate naval(con su permanencia,segun el fabricante puede cumplir misiones a 1200 millas de su base y a diferencia de una vosper,puede permanecer en combate mucho más tiempo gracias a su gran numero de misiles)

Slds.

[Andrés Eduardo González]

Estimado Andres:

ESto es de suma importancia veamos:

Por altura,mayor tamaño de la antena,mayor potencia y tecnologia más moderna,lo más probable es que la Padilla detecte primero a la Molniya(Esto estando ambas naves al borde de la curvatura terrestre + o - 100 Km).
Pero....Y aqui es donde se empieza a notar las ventajas de la suit de guerra electronica y en especial la parte de ELNIT.

Bueno,la Padilla enciende su moderno radar y detecta a la Molniya con este,La molniya no a podido hacer lo mismo con su radar,pero su sistema de ELNIT,si detecta los pulsos del radar de la Padilla,clasifica la frecuencia de estos pulsos,su amplitud y otras caracteristicas,compara todo esto con una base de datos y le avisa al operador de la suit de EW,que efectivamente se trata de la Padilla y le puede dar la direccion estimada de la procedencia de los pulsos, y por tanto la posición estimada de la padilla.

Entonces,la Molniya detectara,casi inmediatamente por otros medios a la Padilla y preparar sus defensas y tambien sus armas

Slds

Bien, pero usted omite, de nuevo, otro detalle: las FS-1500 también tiene elementos ELINT y EW para mejorar sus capacidad en dicho ambiente, tanto para detectar como para evitar que la detecten.

[Ildefonso Machuca]

hola MAXWELL...

sigues "lineal"...

no necesariamente la PADILLA utilizara el radar SMART a su maxima potencia para detectar a sus enemigos... ni que fueran "pende**"...

SILENCIO... el SMART puede operar casi en silencio y con pulsos de muy baja potencias y por "rafagas" pequeñisimas casi impreceptibles, pues no son constantes... es lo que se conoce como LPI Low Probability of Intercept...

y por "altura" de la antena, tendrá un pequeño mayor alcance que la MOLNIYA... la que por el contrario si debería poner algo mas de potencia en su radar si quiere compensar esa diferencia de alcance o correr el riesgo de "no ver en el limite del horizonte"...

recuerda que se "juega" al gato y al ratón... y ni el uno ni el otro estan "mochos"

e igualmente la suite ECM y ESSM de las PADILLAS, mucho mas compleja y capaz que la de la MOLNIYA, tambien estará a la escucha...

y eso si solo hablamos de una lucha "lineal" tal y como la que planteas de 1 a 1... lo cual es improbable y de seguro operaran de lado y lado otros muchos elementos que adecuadamente interconectados y con una informacion debidamente valorada, permitiran plantear un ataque mucho mas complejo que el que nos propones...

los "duelos" en marina ya no se suelen dar... y desde luego mucho menos nada en la linea del "hundan al Bismarck"

agur

Estimado Andres:

ESto es de suma importancia veamos:

Por altura,mayor tamaño de la antena,mayor potencia y tecnologia más moderna,lo más probable es que la Padilla detecte primero a la Molniya(Esto estando ambas naves al borde de la curvatura terrestre + o - 100 Km).
Pero....Y aqui es donde se empieza a notar las ventajas de la suit de guerra electronica y en especial la parte de ELNIT.

Bueno,la Padilla enciende su moderno radar y detecta a la Molniya con este,La molniya no a podido hacer lo mismo con su radar,pero su sistema de ELNIT,si detecta los pulsos del radar de la Padilla,clasifica la frecuencia de estos pulsos,su amplitud y otras caracteristicas,compara todo esto con una base de datos y le avisa al operador de la suit de EW,que efectivamente se trata de la Padilla y le puede dar la direccion estimada de la procedencia de los pulsos, y por tanto la posición estimada de la padilla.

Entonces,la Molniya detectara,casi inmediatamente por otros medios a la Padilla y preparar sus defensas y tambien sus armas

Slds

[Ildefonso Machuca]

hola MAXWELL...

veamos... en un combate naval... no es necesariamente cierto que 2+2 sea igual a 4...

SI hasta donde tengo entendido, los URAN pueden ser programados con rutas de ataque distintas... pero NO DESDE LOS 4 PUNTOS CARDINALES, pues los misiles no cargan tanto combustible, si pueden eventualmente "entrar" en cuadrante de arco de unos 45-60º... poco mas... y ello aparte de que NUNCA SE HA HECHO UN ATAQUE ASI EN LA REALIDAD, habiendo un importante problema de sincronismo para que los misiles que han de hacer mayor recorrido lleguen al mismo tiempo que los que haran la ruta mas corta... o vice versa... de lo contrario la falta de sincronizacion dará margen suficiente al atacado a plantear y atacar con sus defensas, ECM ECCM, artilleria y misiles... ya vimos por ahi el video del STRALES que bastante efectivo si tiene el tiempo suficiente para responder...

Y DE COSTO... creo que no has entendido lo que planteo... el comandante a bordo de la MOLNIYA aun cuando tenga a su disposición 16 x 700.000 USD = 11.200.000 se lo va a pensar mas de tres veces para utilizar aunque solo sea la mitad... ello por un problema "cultural" y de valoración de riesgos que tienen las pequeñas fuerzas armadas... y es que gastarse 2.800.000 USD en un solo ataque (4 URAN) es un gasto inasumible, sobre todo si se falla... lo vimos en las malvinas... las FA argentina hacia los ataques con "lo justo"... nada que ver desde luego con lo "botarantes" que son los gringos en sus ataques, para los que lanzar 10 o 15 misiles no les va a ser nunca recriminado por la autoridad... fallen o acierten... espero que entiendas lo que trato de explicarte...

y respecto a los 500 millones USD que cuestan las padilla... aunque son valiosas no llegan a tanto...

Y ESTO SOLO EN UN DUELO... de 1 a 1...

dejas de lado a la fuerza submarina... contra la cual las MOLNIYA son un pato en tiro al blanco al carecer de medios ASW...

Y SI... desde luego que las MOLNIYA son unos buques que tendrían una cierta importancia y peso... pero para nada serian invencibles ni un YAMATO en el caribe...

agur

Estimado Idelfonso:

Bueno, si los misiles Uran que carga la Molniya,segun su fabricante son muy parecidos a los harpoon,infiero que estos pueden hacer el llamado ataque de lobos.
Que consisite en que a una salva de misiles se le progama antes de su lanzamiento,para que lleguen al blanco por los cuatro puntos cardinales al mismo tiempo.

Creo que 5 o 6 misiles con ese patron de llegada sobre el blanco asegurarian por lo menos un impacto,y en cuanto a la relación costo beneficio,pues que te digo:

>Primero,si el enemigo hunde mi buque,le sale más caro a mi pais que gastarme 10 misiles(el valor de la Molniya,más los 16 misiles,más la tripulacion todo eso suma más que 10 misiles)

>Si me gasto 7 Millones de U$D,en hundir un barco de 500 Millones me parece barato.

Por eso estimo que una Molniya es una gran amenaza en combate naval(con su permanencia,segun el fabricante puede cumplir misiones a 1200 millas de su base y a diferencia de una vosper,puede permanecer en combate mucho más tiempo gracias a su gran numero de misiles)

Slds.

[Ildefonso Machuca]

hola MAXWELL...

se me quedó en el tintero...

volvemos a comparar peras con patatas...

las MOLNIYA son de unos 59m de eslora contra unas VOSPER de tan solo 37m de eslora... nada mas y nada menos que 22 metros de eslora menos...

y la autonomia de una embarcacion de guerra no se mida por la cantidad de misiles y armamento que porta (que desde luego importa y pesa pero no es la exclusiva razon), agua dulce y alimentos tienen tanta o mas importancia que las armas que porta... PERO EL COMBUSTIBLE es simplemente irremplazable ni por raciones militares ni pastillas para el agua de mar... a fecha de hoy el orin no es combustible...

POR LO TANTO... es completamente "logico" que una embarcacion de 59m de eslora pueda permanecer mas tiempo navegando que una embarcación 22 metros menor...

agur

Estimado Idelfonso:

Por eso estimo que una Molniya es una gran amenaza en combate naval(con su permanencia,segun el fabricante puede cumplir misiones a 1200 millas de su base y a diferencia de una vosper,puede permanecer en combate mucho más tiempo gracias a su gran numero de misiles)

Slds.

[Ildefonso Machuca]

y por cierto... vista su relación con lo que venimos tratando...


el PDF... http://adf.ly/1Wta0p

interesante propuesta y análisis de como se puede plantear un ataque naval con misiles... claro siempre y cuando haya con qué...

agur

[Ildefonso Machuca]

por cierto... a tenor de la PES... una valoración a tener en cuenta...

análisis del futuro de los buques militares denominados "multipropósito" según un articulo de la revista general de la marina española...


bajar el PDF... http://adf.ly/1ZRT4W

que lo disfruten...

agur

[johnfredy]

Twitter ARC

[Ildefonso Machuca]

respecto a la HNLMS De Zeven Provinciën holandesa


el PDF... http://adf.ly/1ZSjGj

esta en portugues... pero es de muy facil lectura...

agur

sigue el lobby para las PES(supongo), en Cartagena está el HNLMS De Zeven Provinciën holandes, muy bonito por si.
si alcanzo en la tarde subo una foto.

lo prometido:

[ Imagen ]

[Erichsaumeth]

respecto a la b]HNLMS De Zeven Provinciën[/b] holandesa

En todo su esplendor:

Tuve la oportunidad de subir a bordo y recorrerla Ildefonso. Toda una experiencia.

[Andrés Eduardo González]

La Armada Colombiana pone pie en suelo venezolano...

Pero a diferencia de otros (GNB), no lo hace para joderle la vida a nadie, al contrario, salvar vidas...

Armada rescató a niña indígena venezolana con desnutrición en el río Orinoco

http://www.noticiasrcn.com/videos/armad ... io-orinoco