¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Witzig
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Mensaje por Witzig »

Witzig escribió:as dictaduras y tiranias necesitan de cuentos mitologicos para convenzer a sus pobres siervos que Querras al otro lado del mundo cambiaron la historia cuando la verdad es otra ... puros cuentos de super mojito castro .. Cuba es un fracaso economico politico y militar un pais rico que recibia a miles de inmigrantes se convirtio en uno de los mas pobres de LA una pena ...
Veamos que dice en informe de la DIA sobre eso:

Analysis of the military campaign waged in Southern Angola in 1987-88 as well as the lessons learned from this exchange. Document indicates that FAPLA failed to learn from its mistakes, while UNITA adapted much more effectively to the combat environment it faced in Angola. Although FAPLA managed to hold on to Cuito Cuanavale, its large losses led to a Cuban build-up in Southern Angola, which challenged the existing military balance in the region. This provided new impetus to peace negotiations and resulted in the December 1988 Accords among South Africa, Angola and Cuba. National Security Archive, SA02547. Included in "Southern Africa in the Cold War, Post-1974," edited by Sue Onslow and Anna-Mart Van Wyk.

fragmentos: Pag 16. http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118172

Cuban apparently realized that deploying cuban combat unit to the areas of most likely conflict would ensure FAPLA´s survival as a combat forces.
Realizing that it was not sufficient to merely secure bases and provide advisers, cuba had to demostrate its willingness to deploy forces on the front line. Cuba´s reinforcement an redeployment of its forces in angola close to the namibian border, efectively demostrated this.
South Africa, concerned with the deployment of cuban troops to the south west in early 1988, now proved interested in CUBA´s willingness to consider withdrawing its forces in exchange for implementation of UN security council resolution 435. south africa reassesed its position in Angola to determine whether or not active involvement in southern Angola was a vital national interest. apaprently, in the near term, south Africa has decided it is not.

It was this development that led to cuban build up in southern angola which redressed this military balance, challenging south africa dominance along the namibian border. This, in turn, provided new impetus to peace negotiation and resulted in the december 1988 accord among South Africa, Angola and Cuba.

Ahí tienes tu mito destruido por la DIA. Donde dice claramente que el balance de fuerzas estaba claramente en el lado cubano y la acumulación de estas en el suroeste obliga a Sudáfrica a aceptar la resolución 435.



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

buen trabajo, pero hay que tener cuidado cuando "citar" otra usurario, esta vez sin embargo que ha introducido una intervención de troop2020, pero aparece "wirzig escribió".
parece que conteste a sí mismo :wink:



troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos .. Donde la DIA dice que los cubanos obligaron a los sudafricanos porque los derrotaron cual informe de los miles que hay dice algo parecido a derrota sudafricana ...
Deberias usar un traductor de Google para entender que el informe dice que los cubanos ..It was this development that led to cuban build up in southern angola which redressed this military balance, challenging south africa dominance along the namibian borde .. Retaron la supremacia sudafrican en la frontera de Namibia hay una diferencia Galactica entre retarte y caerte a palos lo entiendes o lo pongo en plastilina ...

South Africa, concerned with the deployment of cuban troops to the south west in early 1988, now proved interested in CUBA´s willingness to consider withdrawing its forces in exchange for implementation of UN security council resolution 435. south africa reassesed its position in Angola to determine whether or not active involvement in southern Angola was a vital national interest. apaprently, in the near term, south Africa has decided it is not.

Los sudafricanos preocupados no derrotados hay una diferencia cosmica por la enorme concentracion de tropas Cubanas lease 55 000 , odservando el Nuevo interes de cuba de retirar sus fuerzas de angola , antes de cuito Mojitos Castro dijo Nana siempre en cambio que sudafrica acatara la 435 , los sudafricanos cambiaron su posicion y determinaron que un activo o no envolvimiento en el Sur de angola no era del interes nacional de sudafrica ...
LLevo diciendo lo mismo 2 paginas a los sudafricanos no los derroto nadie nunca pensaron tomar cuito y el estar en angola era una forma de proteger a sudafrica y Namibia de los ataques de la swapo
Por lo tanto al cambiar todo el ANC se largaba para tanzania uganda la swapo dejaba de ser un movimiento terrorista y los cubanos y rusos sin pena ni Gloria se largaban a sus paises , los sudafricanos que no tenian una dictadura a lo castro decidieron que la paz bien valia Namibia ....

Pero nada de esto cambiaba el regimen racista de sudafrica que lo cambiaron los votantes sudafricanos sin amenaza cubana ni de mojitos Castro ni sovietica , tampoco entendemos esto o tambien lo ponemos en plastilina ...



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Witzig
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Mensaje por Witzig »

troop2020 escribió:Retaron la supremacia sudafrican en la frontera de Namibia hay una diferencia Galactica entre retarte y caerte a palos lo entiendes o lo pongo en plastilina ...
Bueno y si estaban tan victoriosos en Cuito, como es que 15 mil soldados más retan la supremacia sudafricana. Tu mismo te contradices y caes en tu propia trampa.

Otra cosa, no preciso de google translator para estos menesteres, pues hablo, y escribo en 4 idiomas :militar21:

Es que tu no lees el documento completo... eso solo fueron fragmentos que te extraje para que entendieras...
Las guerras no solo se ganan en el campo de batalla... pregúntale a Pirro si no me crees. Tampoco ganando todas las batallas, ganas la guerra.
Los sudafricanos se retiran cuando la concentración en el sudoeste peligra con embolsar las fuerzas que combatían sin exito en Cuito. Y ninguna de las dos partes se arriesga a una batalla decisiva. Pero la fuerte concentración y la amenaza en la frontera obligan a aceptar la 435. Incluso los mandos Cubanos hablan que solo pueden mantener esa situación a lo sumo un año, y era necesario presionar para obligarlos a aceptar la 435. Lee en orden cronológico los resúmenes de las reuniones y los documentos que envían cada uno de los negociadores a sus superiores. Ahí los tienes, los de los sudafricanos, los de los angolanos, los cubanos y los norteamericanos. Claro que en tu ceguera política no lo puedes aceptar. Incluso Geldenhuys lo reconoce en una entrevista a un periódico europeo, y la puedes consultar. Lo reconoce Chester Croker; lo reconoce la CIA, la DIA, menos tú. :pena:

Hasta Obama en el discurso en Cuba lo reconoció: "Tomamos diferentes pasos en nuestro apoyo al pueblo de Sudáfrica para acabar con el apartheid." https://www.whitehouse.gov/the-press-of ... blo-cubano :militar21:

Salud y digiere tu guayaba tranquilo, a mi lo que me interesan son los temas táctico operativos y NO los estratégicos. Doy por terminado el debate, con chivos cabeza dura no hay forma de llegar a un entendimiento.



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
segun el senor troop 2000 los cubanos perdieron la guerra porque tuvieron mas muertos y mas perdidas materiales , si eso es real entonces Alemania gano la 2GM jajaja..
- la guerra la gana el que se quede en el campo de batalla el que se retira pierde ..
-el que gana pone las condiciones el que pierde las acepta..
y ya me canse de explicar a troop2000, si no se convence(no es mi objetrivo convencerlo) aqui en este mismo foro en el tema Cuba en Africa, Guerra de Angola ya se discutio este asunto comparando las verciones de los dos lados ,ahi estan hasta los listados de los caidos con nombre y apellido y lugar de origen , asi como testimonios de participantes
salud....



troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos .... Cuando se nos acaban las razones comenzamos hablando de QUAYABAS , porque los cubanos victoriosos necesitaron traer 15 000 soldados adicionales de cuba con la Div 50 y las tropas especiales si ya tenian 40 000 nunca derrotados en la fantasia cubana ...
Porque otros 15 000 es que los 40 000 anteriores no podian con 4000 soldados de verdad , no reclutas de bajo valor combativo y sin ganas de pelear una querra al otro lado del mundo que no les importaba con generales incompetentes ...

Por otro lado son 40 000 cubanos con Cinta mojitos quien retan la supremacia sudafricana no 15 000 , parece que con los meneresteres tacticos se te olvidan los numeros los otros 15 000 retaban a los sudafricanos en cuito y no podian , verguenza debia darles que 15 000 no puedan con 3000 o 4000 con el 10% de los tanques y la artilleria del contrario ...

Todos los numeros aqui mostrados demuestran la incompetencia de la fuerza area cubana en misiones de apoyo cercano no mataron ni cuatro gatos sudafricanos en miles de salidas , la artilleria cubana por el estilo ...

Si solo te interesa los temas tacticos cual Victoria tactica odtuvo Cuba derrotada una y otra vez por una fuerza muy inferior que atacaba donde queria cuando queria , entonces los sudafricanos con 3000 soldados no debian retirarse para no ser embolsados debian combatir contra 55 000 cubanos y 60 000 angolanos ellos solitos lo dices de verdad o de chiste ...

DOCUMENTOS de la querra de angola hay por montones y no solo de Chester Croker ... Hay expertos que por muchos años con la data en la mano de los sudafricanos porque las dictaduras no dan datos , han documentado mucho mejor lo que paso y lo que pensaban los mandos y los politicos sudafricanos ...

De todos esos libros y estudios se saca una verdad evidente sudafrica no fue derrotada nunca en angola por una fuerza infinitamente superior cubano angolana sovietica ...
La enorme superioridad en material y soldados cubano angolana sovietica no logro ninguna Victoria contra una fuerza muy inferior en numero calidad del material de combate y una aviacion de museo , pero con una calidad combativa muy superior a los reclutas cubanos y los generales de opereta castristas ... Les puede doler pero no pueden mostrar una sola Victoria contra el SADF ...

Como no pueden mostrar victorias donde no las hay la mistica totalitaria narrativa fantastica castrista ,, monto la historia que el apartheid cayo por la fantastica Victoria Cubana , cuando documentos como ( Hope for sudafrica ) escritos por expertos en temas sudafricanos en 1990 demuestran que fue el votante sudafricano el que mando el racismo al olvido , sin ninguna amenaza cubano sovietica a la vista ya la union sovietica estaba de camino al basurero de la historia ...

Como despues de 3 paginas no podemos mostrar una Victoria cubana ni de mentiritas debemos traer a Pirro y la querra del melon de agua , porque lo que se conoce por Victoria esa no la podemos mostrar ...

Lo que esta claro es que los politicos y militares sudafricanos apreciaban la vida de los ciudadanos sudafricanos mas que mojitos castro la de los ciervos castristas , cuando vieron la posibilidad de un acuerdo que evitaba una querra total lo tomaron contrario al desprecio de castro por sus ciervos los cuales hubiera sacrificado al mejor estilo Nazi o stalinista sin ningun problema ... La gran diferencia entre un Sistema democratico solo para blancos pero democratico para esos blancos donde los politicos rinden cuentas a sus ciudadanos , contrario a las dictaduras totalitarias que no vacilan en llevar los pueblos al matadero que mas da si los consideran Ganado ...

El estimado Obama sique lo politico correcto de no retar la fantasia cubana , porque retas a Nelson Mandela y la caida de un regimen de asco , ya lo dije paginas atras esa es la unica victoria cubana no puedes decir la verdad porque pecas de racista y demas ...

Las fantasias Cubanas sobre victorias militares son muy curiosas , recuerdo las mentiras del regimen al pueblo cubano en Granada los cubanos con el oido pegado a la radio se enteraban que los ultimos 10 cubanos aferrados a la bandera combatian hasta el ultimo aliento ....
Pero horror los malvados marines mostraron un respeto a la vida ajena digna de elogio , la mayoria de los cubanos se rindieron sin tirar un tiro tenis tortolo heroe de mil batallas en angola , Africa contra pobres infelices africanos corrio como liebre cuando conocio a un ejercito real ...
Si las fuerzas imperiales hubieran mostrado el caracter que le daba la propaganda castrista no hubiera quedado cubano de muestra , pero como las mentiras se caen solas los muy humanos marines trataron a los cubanos como seres humanos evitaron la perdida de vidas y retornaron a los prisioneros y la comedia se les cayo a los castro que no esperaban que un titere saliera con vida ...
Pagando tortolo ,los platos rotos porque en cuba hasta el toti es culpable pero no el agraciado super mojitos castro ...

Despues de 3 paginas algo sacamos en claro no pudieron vencer a las SADF con todos los recursos de una superpotencia contra un pais bloqueado por el resto de la humanidad ...
Lo que demuestra que la capacidad combativa de los ejercitos totalitarios y la capacidad de sus generales cobardes es de chiste , nunca un ejercito de siervos a valido un dolar devaluado ...



troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Para que lo entienda el usuario gaolong no existio Victoria cubana en el campo de batalla , los rusos llegaron a berlin los cubanos solo se acercaron a Namibia es tan dificil ver la diferencia ...
La enorme superioridad cubana no les dio dio ninguna Victoria y para colmo pierden 4700 contra 31 sudafricanos y 2000 o 3000 unitas mas incompetentes no pudieron ser los generales cubanos ...

La querra la gana el que odtiene los odjetivos que desea los sudafricanos nunca intentaron ocupar angola retirarse no era un problema para ellos .. Anular al ANC y las swapo ese era su problema y lo lograron parcialmente cuando obligaron a las swapo a aceptar una constitucion democratica y el ANC abandonaba angola para largarse a etiopia y Uganda ..
Si los cubanos eran vencedores de 1000 batallas de fantasia porque aceptaron las condiciones de sudafrica los vencedores no aceptan condiciones , puso condiciones la alemania Nazi a los aliados ...

Mis puntos son muy claros no pudieron derrotar al SADF y no tienen ninguna prueba de ello , no pudieron lograr una rendicion sudafricana estilo SGM y tuvieron que aceptar condiciones sudafricanas cuando los vencedores no lo hacen ...
La incompetencia del generalato castrista queda en evidencia y la poca capacidad combativa y moral del recluta cubano que solo pudo salvar el dia debido la numero no la calidad .... con todos esos datos no necesitamos mas ...



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Witzig
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Mensaje por Witzig »

troop2020 escribió:La enorme superioridad cubana no les dio dio ninguna Victoria y para colmo pierden 4700 contra 31 sudafricanos y 2000 o 3000 unitas mas incompetentes no pudieron ser los generales cubanos ...
Ya que citas, las cifras, puedes poner un link donde aparezcan los nombres de esas bajas. Para comparar con las que tengo. Así al menos con datos sustentables va y te creo.

O cuales son los datos de los 4000 sudafricanos, porque Geldenhuys da 6mil blancos entre febrero y marzo, solo en la dirección de Cuito, sin contar unos 10mil UNITAS más los Namibios y los Mosambicanos que sumaban otros 2mil.

Y pones tan facil que los 40mil cubanos estaban en el sur combatiendo directamente a los sudafricanos cuando tenían que estar en cabinda, moxico, luanda y otros cientos de lugares. Hacia el sur nunca llego a estar ni la mitad de los 40 o 50 o 100 mil, los que tu quieras poner, de soldados cubanos, pues tenían que proteger otros lugares.

Ahh y por favor no menciones más a la Div 50, que esa nomeclatura dejo de existir a fines de los 70. Las unidades cubanas se organizan en brigadas, por ser más flexibles tácticamente. No en divisiones. No sigas leyendo periódicos viejos y confundiendo o engañando a los lectores. Otra cosa la DIV 50, se basifico en el oriente de Cuba mientras existió. Los refuerzos se llevaron del ejercito central y occidental.
troop2020 escribió:Saludos a todos ... Para que lo entienda el usuario gaolong no existió Victoria cubana en el campo de batalla , los rusos llegaron a berlin los cubanos solo se acercaron a Namibia es tan difícil ver la diferencia ...

Bueno nos siguieron más allá de la linea de la frontera porque no hubo resistencia y se firmó el acuerdo y se acató la resolución 435. Si es que cuando los aviones sobrevolaron las bases sudafricanas ni reaccionaban a disparar un chícharo
.
troop2020 escribió: Anular al ANC y las swapo ese era su problema y lo lograron parcialmente cuando obligaron a las swapo a aceptar una constitución democrática y el ANC abandonaba angola para largarse a Etiopía y Uganda
Y por que ganó Nujoma y las SWAPO y no Turnalle y su Alianza Democrática (pro sudafricana)? Por que no lo hicieron antes? Por que se retiraron de Namibia si resultaron victoriosos? Por qué tuvieron que retirarse más allá del orange?
Un vencedor al que le sale todo lo planeado mal :militar16:



troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Cuantas fuentes debo ponerte 3 pag atras te mencione un monton de libros no escritos por totalitarios fantasiosos (Breytenmack w 1997 cuito cuanavale revisited ) (Mills G y Williams D 2006 )
(High noon in southern Africa Crocker ) todos ellos dan cifras similares a las mias ..
La tan mentada Wiki menciona toneladas de fuentes para dar las mismas cifras no mas de 4000 sudafricanos la mayoria encuadrados en el 32 Batt buffalo y el 61 Th mecanizado ... Nadie menciona mas efectivos que los de una brig mas o menos o sea no mas de 4000 soldados ...
Pero te dejo un link de uno de los mejores analistas del Congressional Research Service , Robert Goldich con montones de articulos sobre las querras en la frontera de sudafrica , un analista con data dura de todos los servicios de inteligencia de USA...
http://foreignpolicy.com/2015/03/12/ann ... 1966-1989/
Casualmente maneja las mismas cifras de todo el mundo mundial , menos claro que la de los generales de opereta castristas y los fantasiosos totalitaristas no mencionemos a las cifras particulares de mojitos Castro ese es un caso aparte ...
Por cierto Goldich menciona la incompetencia de la fuerza area cubana en apoyo cercano con cifras que dan pena , no mencionemos la poca calidad de los oficiales cubanos y la moral de la tropa que andaba por los suelos ...

Hace algunas pag atras te mencione el discurso del maximo lider super mojitos castro en Jamaica donde el citaba que hacian los 40 000 cubanos bajo el mando de Cintas en el sur de angola , si el maximo lider no sabia lo que hacian esos 40 000 apaga y vamos ... Pero segun tu esos cubanos candonqueaban comian lechon y hacian safari , nada que ver con la agrupacion de 40 000 cubanos que como un puño palabras de mojitos castro se movian hacia la frontera de Namibia ...

Cuantas veces te repito que Fuentes el centro wilson la CIA o pancho el globero mencionan una derrota sudafricana y donde ocurrio esa derrota que no sea en al mente bananera del generalato Castrista ...
La Div 50 es mencionada hasta en libros de exasesores sovieticos sobre cuito cuanavale , los pobres no sabian que en 1988 no existia una unidad con ese nombre bien despistados que andaban ,quizas por eso no le pudieron ganar a los sudafricanos ni al escondio deja que te coja ...

Las Swapo no querian una constitucion democratica en Namibia era una demanda sudafricana y la lograron , la ANC se largaba de Angola otra demanda sudafricana tambien la lograron , los cubanos se largaban de Angola por casualidad otra demanda sudafricana que tambien lograron , pero segun tu criterio los vencedores ponen las condiciones es curioso porque tu criterio no lo cumplen los cubanos ni de cerca quizas por que no eran vencedores ...

Por cierto ya te diste cuenta que fueron los votantes sudafricanos los que mandaron el apartheid al basurero de la historia , sin que los cubanos ni sus batallas de fantasia fueran tomadas en cuenta por los electores sudafricanos a la hora de elegir su futuro o todavia te cuesta trabajo entenderlo ...



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
esto no le va a gustar a alguno, esta es una entrevista a Piero Gleijeses publicada hoy en cubadebate ....http://www.cubadebate.cu/noticias/2016/ ... wh0W_meozA
Cuito lo ganaron los cubanos
"...... Entonces esta reunión de El Cairo empieza en la tarde del 24, y tú la puedes leer a través de los documentos cubanos; pero antes que empezara la reunión en la tarde del 24 hay una reunión que tiene lugar en la mañana del 24, y este es un documento sudafricano. La delegación sudafricana va a la Embajada gringa, y es una delegación de altísimo nivel, el canciller, el ministro de defensa, un copón de generales, diplomáticos, y les tienen dos preguntas a los gringos: una, quieren la evaluación de los gringos de las fuerzas del ejército cubano que está bajando hacia la frontera de Namibia en el suroeste, porque los norteamericanos tenían los satélites y todas esas cosas; y segundo, quieren una evaluación de los norteamericanos, de cuáles son las intenciones cubanas, ¿se van a parar en la frontera o no se van a parar en la frontera de Namibia?

Y entonces Chester Crocker dice que les conteste el representante del Pentágono, porque bueno, él lleva la cosa militar; y este señor primero les lee un listado de las fuerzas del ejército cubano que están avanzando, que era una cosa muy fuerte, muy, muy impresionante; entonces cuando empieza a hablar de cuáles son las intenciones dice: “Bueno, para saber cuáles son las intenciones de los cubanos habría que meterse en la cabeza de Fidel Castro, porque él está dirigiendo esto muy de cerca, y esta es una cosa muy difícil en cualquier situación, pero lo que les puedo decir es esto, si ellos deciden entrar en Namibia —esa es la parte escalofriante para los sudafricanos—, ellos tienen la fuerza para tomar la parte sudafricana en Namibia y empujarlos a ustedes más al sur”, más al sur de Namibia está Sudáfrica, y esto coincidía con la evaluación sudafricana.

Entonces ahí, cuando empieza la reunión en la tarde, los sudafricanos llegaban con exigencias absurdas, y ahí Risquet, de una manera muy brillante, les mete una descarga muy fuerte, que no debo a tratar de resumir ahora, porque no lo haría bien, está recogida en mi libro palabra por palabra; claro, eran las instrucciones de Fidel: “Si se ponen majaderos, sean majaderos ustedes también”, pero Fidel no le había dicho a Risquet qué palabras exactamente usar, la brillantez, etcétera, etcétera. Eso era Risquet, con el cerebro de Risquet, y ahí, pensando en el momento.

Y en esta reunión de El Cairo es cuando los sudafricanos, que llegan con exigencias absurdas -la retirada simultánea de las tropas cubanas y sudafricanas de Angola, que ya no se hable de Namibia, etcétera, etcétera-, abandonan sus exigencias.

Pero la parte que te quería contar es, cuando termina la reunión. Chester Crocker va a ver a Risquet, es un aparte entre ellos dos, no están los sudafricanos, no están los angolanos. Y Chester Crocker le pregunta a Risquet: “Yo tengo una pregunta que hacerle, y esta pregunta es ¿va a pararse el ejército cubano, se va a parar en la frontera de Namibia o no?, porque ustedes ya están muy cerca”; ahora te voy a resumir la respuesta de Risquet, que es brillante y está en el libro, Risquet le dice: “Mire, yo a usted no lo quiero ni amenazar ni darle seguridad. Si yo le dijera que nos vamos a parar en la frontera de Namibia, yo le estaría dando un meprobamato; si le dijera que vamos a cruzarlo lo estaría amenazando, yo no quiero darle un meprobamato”. Ahí Risquet se iluminó, se da cuenta de que el pobre gringo no sabía qué era el meprobamato, le dijo: “No le quiero dar un Tylenol. Y la única garantía que ustedes pueden tener de que nosotros nos paremos en la frontera, es que ustedes acepten nuestras exigencias: el cese de la ayuda de Sudáfrica, a la UNITA y elecciones libres bajo control de la ONU en Namibia”.

".... Cuando Fidel decide enviar las tropas a Angola en noviembre del ‘75 se toma la decisión, como se tomó en noviembre del ‘87 de enviar refuerzos, sin consultar o informar a la Unión Soviética, y claramente, hubo un frío, una tensión, en la relación entre Cuba y la Unión Soviética entre noviembre del ‘75,"

."...La conclusión en realidad de los dos libros, es que Cuba venció a Estados Unidos en Angola, porque la operación, la invasión sudafricana en octubre del ‘75 en Angola estaba en contubernio con los gringos. Cuando Cuba rechaza a los sudafricanos está también derrotando el plan de Kissinger, de Estados Unidos, pero hace más que vencer a Estados Unidos, también desafía a la Unión Soviética, porque los soviéticos estaban en contra de esta intervención,"
"...El desastre con los soviéticos era que la estrategia militar que ellos aconsejaban en Angola era equivocada. Nunca entendieron cómo manejar la guerra en Angola, y entonces empujaban a los angolanos a que lanzaran operaciones descabelladas, la famosa ofensiva el extremo sureste cuando Kwando-Kubango, era, como la llamó Fidel, la “fantasmagórica capital de Savimbi”, y cuando los soviéticos lo plantearon por primera vez en el ‘84 Cuba se opuso diciendo: “No, primero que todo es una zona que no tiene importancia económica o de población, nada, y segundo, los sudafricanos ahí tienen superioridad, y entonces si las FAPLA logran avanzar los van a golpear con la fuerza aérea”; bueno, pero en el ‘85 los sudafricanos lograron convencer a las FAPLA de que lo hicieran, hay una ofensiva que empieza, y pasó lo que había dicho Fidel, las FAPLA peleó bien, en los documentos sudafricanos se dice: “Las FAPLA está peleando bien”, pero cuando se acercaron a Mabinda, llegaron prácticamente al rio Lomba, los golpeó la aviación sudafricana y bueno, tuvieron que retirarse con muchas bajas."


coge tu meprobamato
salud



troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... La verdad es que Deben empezar a usar google un poco mas , se le perdona al tarado de Risquet que no supiera que el meprobamato es un tranquilizante y el Tylenol un pain fever relief , el equivalente del meprobamato es el valium , el cual no te recomiendo porque no es muy fuerte trata con el Xanax que es mas fuertecito ...

Todos sabemos que cuando los heroes podridos de carton totalitarios se derrumban por la verdad , sus partidarios suelen tener ataques de ansiedad trata el Xanax a ver como te va ...

Lo mejorcito que pudiste traer como Fuente fue Piero Gleijeses , un progre de la vieja escuela que llamo a Risquet el hermano que nunca tuvo y al canalla dictador mojitos castro un ser humano maravilloso ....
Solo estos comentarios lo descalifican como persona y como academico , un miserable que se va a cuba a rentar prostitutas menores de edad porque sabe que en America le cuesta la carcel de por vida , esa basura es tu Fuente ....

Pero vamos por partes segun el pasquin cubadebate hasta el nombre es un chiste de mal gusto que demonios se debate en cuba donde debatir te cuesta la carcel ...
Un muy fuerte contingente cubano se movia hacia la frontera de Namibia el mismo cuento nos dice mojitos castro en su discurso donde cita a 40 000 cubanos y 30 000 angolanos nada menos que 70 000 efectivos ...
Al usuario witzig le debemos recordar estos numeros , porque segun el esos 40 000 cubanos defendian Luanda , Cunene , Lobito y la casa de campo de fidel en Luanda , por cierto el olvida olimpicamente a los otros 15 000 cubanos que estaban solo por pasar el tiempo en Africa la verdad por escapar la carcel castrista cualquiera comete una locura ...

Despues de 3 Pag de data no pueden mostrar uan solo Victoria cubana respaldada por data seria no pueden rebatir que las fuerzas sudafricanas no pasaban de 4000 soldados y en cuito muchas veces no llegaban a los 3000 debido a la rotacion de fuerzas ..
La data nos muestra que la aviacion cubana era tan incompetente que mejor se quedaba en tierra porque no le daban a nada que no tuviera el tamaño de un stadium de pelota ..
El ejercito angolano sumaba en 1987 1988 mas de 100 000 soldados de los cuales 60 000 estaban en el sur apoyados por 55 000 cubanos mas de 1000 tank miles de carros de combate y 1000 piezas de artilleria con la mejor defensa antiaerea de toda Africa y mas de 200 aviones y helicopteros de ataque .. Toda esta fuerza para combatir a 4000 sudafricanos cuando eran 4000 la mayoria del tiempo eran menos y 25 000 o 30 000 unitas una fuerza irregular sin tanques aviacion ni nada de nada ...

No les da pena que pese a toda esa ventaja numerico material no puedan mostrar una sola Victoria , la pesima gestion del generalato Castrista la pobre formacion del oficialato y la baja moral combativa del soldado cubano que fue obligado a pelear una querra que no comprendia , impidio que sacaran nada de una ventaja aplastante ...

Todavia se asombran cuando los politicos sudafricanos decidieron escojer la paz en cambio de la retirada del ANC de angola y la salida de los rusos y cubanos del pais , no comprenden que contrario a los Castro que manejan la isla como su finca particular y tartan a los cubanos como su Ganado , los politicos sudafricanos pensaron primero en sus ciudadanos y evitaron una querra total algo que a los Castro les venia al pairo porque el Ganado no tiene voz ni voto ...

Hasta la enfermiza democracia sudafricana valoro mas la vida de sus ciudadanos que la dictadura bananera de un tirano miserable y cobarde con un ejercito de pacotilla , que demostro una total imcompetencia ante ejercitos reales , los marines en Granada y el SADF en angola ...
La data no la pueden cambiar no vencieron a los sudafricanos y como la frase en la pared de calueque continuan 25 años despues mintiendole a los pobres cubanos con victorias de fantasia muy necesarias para la mistica totalitaria ...



antfreire
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por antfreire »

Esta discusion no va a terminar nunca pues hay docenas de escritores e historiadores de derecha y otros tanto de izquierda y cada uno arriba la brasa para su sardina.
Si esto es un foro militar. Alguien por favor explique que consiguio Cuba en Africa, pues no suena claro eso de que se ganen todas las batallas y no se logre ventaja alguna. Yo, por mi parte sigo insistiendo que Cuba no logro NADA, pero Castro logro mucho y ya lo explique antes.



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Witzig
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por Witzig »

antfreire escribió:ues no suena claro eso de que se ganen todas las batallas y no se logre ventaja alguna.
Yo eso lo escribí en alusión a la guerra de Vietnam.

Y esto no se acabará nunca, porque se empecina a incluir tropas cubanas en la operación Saludando Octubre, donde los cubanos, si se queire, es que abandonaron a su suerte a los Angolanos y solo intervinieron cuando se percataron que colapsarían definitivamente.

Hasta tanto eso no se comprenda, y se saque en claro, que solo de documentos reales o sea informes de las tropas a sus superiores, de analistas militares y de inteligencia,es posible discernir que sucedió allí realmente y no de escritores baratos que afirman sin conocimiento de causa o sin fuentes confiables y extremadamente parcializados.
antfreire escribió:Yo, por mi parte sigo insistiendo que Cuba no logro NADA, pero Castro logro mucho y ya lo explique antes.
En parte estoy de acuerdo contigo, las ganancias fueron en su mayoría politicas y para Castro.

Ahora en el ámbito estrictamente militar, las posteriores decisiones de modificar la artillería remolcada y convertirla toda a autopropulsada, seguramente está en las dificultades con eliminar a los G6.
La creación de los Iguana (David) sin duda están basados en los MRAP sudafricanos como el RG-31, de los cuales se nota su semejanza.

He ahí algunas de las cosas que Cuba consiguió en Africa (desde el punto de vista estrictamente militar). Tanto en Angola como en Etiopía. Esta menos mencionada en este hilo. Pero sin dudas mucho más rica en aportes (por la calidad). sobre todo en el empleo de blindados y de helicópteros de ataque en apoyo cercano. No olvidemos que el primer ejercito en usar en combate al venerable Mi-24 fue el ejercito cubano en Etiopía.

Lo demás es divagar y aportar datos y fuentes que se contradicen unas a otras, porque su fin es la política, no el Arte de la Guerra.



antfreire
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por antfreire »

Con el perdon de los moderadores. En VietNam los americanos ganaron las batallas militares y ademas forzaron a Mao a que buscara un acercamiento con EEUU para no terminar rodeado por fuerzas de la URSS que en aquellos tiempos estaban en una guerra no declarada con China.



gaolong
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por gaolong »

troop2020 escribió:Saludos a todos ... La verdad es que Deben empezar a usar google un poco mas , se le perdona al tarado de Risquet que no supiera que el meprobamato es un tranquilizante y el Tylenol un pain fever relief , el equivalente del meprobamato es el valium , el cual no te recomiendo porque no es muy fuerte trata con el Xanax que es mas fuertecito ...

Todos sabemos que cuando los heroes podridos de carton totalitarios se derrumban por la verdad , sus partidarios suelen tener ataques de ansiedad trata el Xanax a ver como te va ...

Lo mejorcito que pudiste traer como Fuente fue Piero Gleijeses , un progre de la vieja escuela que llamo a Risquet el hermano que nunca tuvo y al canalla dictador mojitos castro un ser humano maravilloso ....
Solo estos comentarios lo descalifican como persona y como academico , un miserable que se va a cuba a rentar prostitutas menores de edad porque sabe que en America le cuesta la carcel de por vida , esa basura es tu Fuente ....

Pero vamos por partes segun el pasquin cubadebate hasta el nombre es un chiste de mal gusto que demonios se debate en cuba donde debatir te cuesta la carcel ...
Un muy fuerte contingente cubano se movia hacia la frontera de Namibia el mismo cuento nos dice mojitos castro en su discurso donde cita a 40 000 cubanos y 30 000 angolanos nada menos que 70 000 efectivos ...
Al usuario witzig le debemos recordar estos numeros , porque segun el esos 40 000 cubanos defendian Luanda , Cunene , Lobito y la casa de campo de fidel en Luanda , por cierto el olvida olimpicamente a los otros 15 000 cubanos que estaban solo por pasar el tiempo en Africa la verdad por escapar la carcel castrista cualquiera comete una locura ...

Despues de 3 Pag de data no pueden mostrar uan solo Victoria cubana respaldada por data seria no pueden rebatir que las fuerzas sudafricanas no pasaban de 4000 soldados y en cuito muchas veces no llegaban a los 3000 debido a la rotacion de fuerzas ..
La data nos muestra que la aviacion cubana era tan incompetente que mejor se quedaba en tierra porque no le daban a nada que no tuviera el tamaño de un stadium de pelota ..
El ejercito angolano sumaba en 1987 1988 mas de 100 000 soldados de los cuales 60 000 estaban en el sur apoyados por 55 000 cubanos mas de 1000 tank miles de carros de combate y 1000 piezas de artilleria con la mejor defensa antiaerea de toda Africa y mas de 200 aviones y helicopteros de ataque .. Toda esta fuerza para combatir a 4000 sudafricanos cuando eran 4000 la mayoria del tiempo eran menos y 25 000 o 30 000 unitas una fuerza irregular sin tanques aviacion ni nada de nada ...

No les da pena que pese a toda esa ventaja numerico material no puedan mostrar una sola Victoria , la pesima gestion del generalato Castrista la pobre formacion del oficialato y la baja moral combativa del soldado cubano que fue obligado a pelear una querra que no comprendia , impidio que sacaran nada de una ventaja aplastante ...

Todavia se asombran cuando los politicos sudafricanos decidieron escojer la paz en cambio de la retirada del ANC de angola y la salida de los rusos y cubanos del pais , no comprenden que contrario a los Castro que manejan la isla como su finca particular y tartan a los cubanos como su Ganado , los politicos sudafricanos pensaron primero en sus ciudadanos y evitaron una querra total algo que a los Castro les venia al pairo porque el Ganado no tiene voz ni voto ...

Hasta la enfermiza democracia sudafricana valoro mas la vida de sus ciudadanos que la dictadura bananera de un tirano miserable y cobarde con un ejercito de pacotilla , que demostro una total imcompetencia ante ejercitos reales , los marines en Granada y el SADF en angola ...
La data no la pueden cambiar no vencieron a los sudafricanos y como la frase en la pared de calueque continuan 25 años despues mintiendole a los pobres cubanos con victorias de fantasia muy necesarias para la mistica totalitaria ...
este senor viene aqui a descargar su anticomunismo viseral y tratar de sacarse la espina de los castros que a tenido atravezada en la garganta por muchos anos y que no ha podido ni podra sacarse .. tu y los tuyos llevan mas de 50 anos tratando de descreditar los logros de cuba comunista y de los castros y que han logrado?. que Obama venga acuba..... en fin si te complace , en hora buena
salud



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