Fuerza Aérea Argentina

[christian]

Más que fantasia es esperanza , vos sabés que se va dar vuelta la tortilla. Aunque seguro que todavía tenés la fantasia que los scud peruanos son de cartón.

Estas hablando en serio ???







Saludos cordiales

[christian]

Misil Scud real

[christian]

En estricto rigor, en estado de guerra y para ser presentados frente al reconocimiento del enemigo, las maquetas son medios mas que validos en épocas de conflicto .......... esto se ha repetido en innumerables ocasiones en el transcurso de la historia belica del mundo:

- Ejercito fantasma de Patton
- Ilusiones en el canal de Suez
- Tanques Chilenos en Natales y Punta Arenas 1978
- Etc, Etc, Etc .......


Pero no puedes presentar las maquetas como elementos reales frente a la prensa donde puedan ser fotografiados con detalles, por que claramente ser descubiertos


En estricto rigor el 99% de los foristas Peruanos tienen claro que esos Scud eran de carton ............




Saludos cordiales

[christian]

Este también fue un clásico en su momento .......




Pero ahora el EP posee un buen abanico de sistemas AT dentro de su inventario




Saludos cordiales

[julio luna]

Estimado Julio:

Me extraña que digas que pongo palabras en tu boca, pero afortunadamente en este foro todo queda por escrito, por si dudas de mi memoria.

A tu afirmación: “…Nunca acusé a Chile de traición puedes buscar mis post en todos los thread…”
. Hice exactamente lo que me recomendaste y creo que lo que obtuve es diametralmente diferente a lo que sostienes hoy. El 05 de Diciembre tu escribiste en este mismo tema y con este mismo interlocutor:

“…¿ Justificás a Chile y a Pinochet que se declararon formalmente neutral y por lo bajo hicieron espionaje a favor de Gran Bretaña contrariando al TIAR dando luego como excusa una amenaza que nunca existió de parte de Argentina en 1982.?...” (si es por lo bajo, es arteramente, al menos tal como se emplea el lenguaje en el Perú).

“…Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional…”

“…No es lo mismo que hacer espionaje en secreto y provocar muertos a un pais que se suponia estaba en paz con el tuyo….”.

Hasta acá si lo lees bien nunca dije que Chile traicionó a la Argentina, si no que traicinó su palabra al declarse neutral.

Y a Fulvio Boni le respondes, con respecto al mismo tema:

“…los traidores son peores...”

Traidores a su neutralidad no a la Argentina que era su enemigo en ese momento.

“…las peleas entre cuchilleros en esta parte de la cordillera fueron siempre de frente no por la espalda como hicieron tus militares en la guerra de Malvinas ...”

No veo a donde digo que Chile traicionó a la Argentina solo que las peleas entre hombres se dan de frente exponiendo el cuerpo.

“…Los problemas económicos van y vienen al final se paga la deuda externa , así que el honor nacional se restablece.Pero cuando se traiciona y muere gente por eso es muy dificil remontarla , bueno hay que tener consciencia, no creo que los militares chilenos de esa época la tuvieran…”

Siempre me refería a traicionar la palabra al declarse neutral nunca que se traicionaría la confianza argentina porque nunca la hubo ni siquiera en la actualidad.

“…Claro que no , yo hablaba de su honor nacional cuando se declararon neutrales e hicieron espionaje a favor de uno de los contendientes…” …

Siempre sostuve lo mismo.

Por otro lado, tu memoria falla cuando sostienes que “Chile en 1982 era enemigo de Argentina y quedó de manifiesto con el espionaje que hizo a favor de Gran Bretaña.”,
Sin embargo, apenas en Diciembre tu escribiste todo lo contrario: “Chile no estaba amenazado en 1982 por Argentina que se dedicó a recuperar Malvinas” o mas explícitamente hablando de invadir Chile: “Nadie dijo eso públicamente , no hubo ningún discurso en la Plaza de mayo dicho por Galtieri, es una excusa inventada por Mathei para justificar lo que hizo y lo expresó durante un reportaje”. …

Lo que es cierto Chile hizo espionaje a favor de Gran Bretaña pero se supo después de la guerra de Malvinas , cuando Pinochet fué detenido en Gran Bretaña por orden de un juez español. Es decir considerar a Chile enemigo de la Argentina en 1982 es a posteriori , en el momento como la actuación de ese país haciendo espionaje a favor de GB era en las sombras mientras abiertamente se declaraba neutral .Por eso no se lo puede tildar a Chile de traidor a la Argentina si a su propia declaración de neutralidad aunque cuando se reconocieron estos hechos por parte de GB se demostró que era su enemigo.

El sobreprecio de los Mirages fue pactado meses antes del incio de hostilidades. De hecho, la entrega estaba pautada para Julio-Agosto de 1982 y se adelanto la fecha. Tambien fue un Hercules con misiles AS-30, bombas y cohetes SNEB para los Mirage. …

Lo que no quita que eran caros, de todas maneras los AS-30 se demostraron inservibles, los mirages no se usaron en la guerra y los lanzacohetes vinieron sin el debido entrenamiento del personal por lo que solo se usaron en muy contadas ocasiones sin éxito.

Finalmente, la guinda de la torta: “…pero técnicamente no hubo traición al Perú”. Si, toda la culpa es de C. Menem. Simetricamente, la Argentina no invadio las islas australes, fue L.F. Galtieri, o incluso el Perú no ayudo gratuita y desinteresadamente a la Argentina, fue F. Belaunde Terry. …

Técnicamente no hubo traición al Perú y eso es así no se puede demostrar lo contrario.
La culpa de la venta de armas a Ecuador es de menem por eso fué enjuiciado y sentenciado esa es la respuesta del Estado argentino , la violación del tratado de Rio fué el motivo principal .

No, Julio. La responsabilidad se asume, asi no lo quieras. No ofendas el buen juicio de tus lectores con malabares dialecticos que a la larga, te hacen quedar mal. Sin acritud. Saludos cordiales.

Totalmente equivocada tu conclusión , no uso malabares dialécticos solo la verdad que es incuestionable, como lo he demostrado porque sin esfuerzo rebatí todos los puntos que intentaste probar sin éxito.
1) Jamás dije que Chile traicionó a Argentina y no hay nada escrito en este foro que demuestre lo contrario.
2) No existió de parte de Argentina una traición al Perú porque no somos aliados y no hay nada que lo demuestre si fue una violación al tratado de Rio. Reconozco que moralmente después de la ayuda que ese país brindó en la guerra de Malvinas lo actuado por el gobierno de menem es deleznable y por eso el Estado Argentino a través de la justicia lo juzgó y sentenció. Si la Argentina no hubiera reconocido la falta cometida por ese gobierno nunca hubiera ido a juicio. Impresionante el trabajo que te tomaste para intentar probar que había dicho lo que no había dicho. Supongo que pudiste acceder a la base de datos del foro, el tema es cuando se busca con determinada intención y no se consigue probarlo , es una falta de ética publicar algo que no se ajusta a tu conclusiones .

[Fulvio Boni]

Fulvio Boni escribió:

Comprarse o ser coproductor del Eurofighter Typhoon ?, nada una alpargata al lado de los poderosos y por todos deseados Pucaras y Pampas II por que III solo hay 1

¿…? … hay 2 pampa3 .

Los pampas son igualitos a los Eurofighter Typhoon que España co produce , No tienes caso.

Todo el mundo compra armamento a crédito ¿ Chile compra al contado ?

Hay una leviiiiisima diferencia entre por ejemplo; contratar la construcción de 2 submarinos Scorpene pagando US 200 Millones al inicio y otros US 100 millones contra la entrega de cada unidad en efectivo o transferencia bancaria que emitir bonos soberanos transables en Bolsa para con lo obtenido comprar algo.
( después te mando un par de tutoriales para que entiendas como funciona esa magia ).

Fadea hace el mantenimiento de los Hercules C130 militares

Pero por favor, seamos un poquito serios.
Podrías dar el número de matrícula del último C-130 que salio de reparaciones en FADEA en los últimos 5 años ?

el L100 que reparó ENAER es civil aunque lo usa la FAA

Ni siquiera es propio ?

a propósito ya se terminaron de reparar los tanques de combustible que se recibieron con problemas de pérdidas.

Esas cosas pasan cuando a un avión recién reparado le meten mano tripulaciones de tierra que llevan años sin haber visto uno de esos aviones funcionando.
Vieras como comentaban los uruguayos como tenían que salir casi con escobas a repeler a los niños argentinos de overall para que no les desgraciaran la nave, cuando les prestaron un Hércules para la campaña antártica.

No sé de que hablás los pilotos argentinos entrenan en Grob , Tucanos y Pampas

Yaaaaa

habrán entrenado en avionetas cuando no estaban todos los Grob en condiciones de vuelo.

Es decir AHORA todos los Tucanos están en condiciones de vuelo

No tienes vuelta, das muchas vueltas de carnero eso si.

Si todo con mejores capacidades

Reconozco que los Dornier Alfa jet mono motores que ensambla a veces Argentina, son mas rápidos, del resto, sin lugar a dudas.

de todas maneras hablé de fabricar de eso en Chile nada y menos a reacción ¿no ?

Como se contesta a esa brutalidad ?

Más que fantasia es esperanza

Andres Calamaro para ti https://www.youtube.com/watch?v=Tw0PmuX8HSk no se puede vivir de amor.

Aunque seguro que todavía tenés la fantasia que los scud peruanos son de cartón.

[Inconel]

Comprarse o ser coproductor del Eurofighter Typhoon ?, nada una alpargata al lado de los poderosos y por todos deseados Pucaras y Pampas II por que III solo hay 1

No sos español, sos chileno. España no es Chile. España es un país muembro UE, ZE y NATO que participa en el desarrollo y construcción de uno de los cazas multirrol más complejos de la actualidad. Chile es un país no UE, no ZE y no NATO que le pagó a una firma estadounidense de avionetas para que le adapte un entrenador civil pistonero.


Si querés hacemos tres listados alineados por fecha de cada producto de la industria aeronáutica de España, Argentina y Chile...

los Pucas (...) esas latas

Debe ser terrible que al día de hoy, varias décadas después, tu país sea técnicamente incapaz de desarrollar algo que siquiera iguale a esas veteranas "latas".

Por cierto ¿le preguntaste personalmente a algún piloto de Pucará de la FAU o FAA lo que opina sobre esas "latas"?

[reytuerto]

Estimado Julio:

De veras, no crees que estas son muestras de malabarismo dialectico?

"nunca dije que Chile traicionó a la Argentina, si no que traicinó su palabra al declarse neutral".
"traidores a su neutralidad no a la Argentina"
"Siempre me refería a traicionar la palabra al declarse neutral"

Me gustaría saber cuantos de los que aquí departimos habitualmente notamos la sutileza. Traicionar a su palabra, no al país. Lo apunto!


"...Lo que es cierto Chile hizo espionaje a favor de Gran Bretaña pero se supo después de la guerra de Malvinas..."

Ya en los periódicos limeños se hablaba de la "colusión chilena" en Mayo de 1982. No se sabia la extensión de la información dada, pero era vox populi que desde Chile había alerta de radar a la Task Force británica. O sea que eso de a posteriori, yo lo tomo con pinzas.

A los cazadores peruanos, el AS30 les funcionaba, por supuesto, el entrenamiento es vital pues había que controlar el misil con una mano, y el avión con la otra. Escuche (sin ningún tipo de comprobación, por lo que lo que escribo aquí en este particular puede ser absolutamente falso) que para algunos pilotos FAP, la mejor plataforma para el AS30 era el Canberra.
Pero si me resulta curioso que el SNEB no les funcionase bien, si su tiro es mas tenso que el de los Hydra de 70, que es un cohete muy conocido en la FAA. Y si no utilizaron en las islas a los Mirage V no fue porque no volaran bien, recuerda que eran los cazas que estaban para dar protección a los Sujois de El Pato y llegaron volando a la Argentina.

"La culpa de la venta de armas a Ecuador es de menem"

Por eso digo, simétricamente, la culpa de la "traición a su palabra" no es de Chile, es de Pinochet.

Finalmente "Impresionante el trabajo..." Gracias, pero solo es cuestión de recordar mas o menos la fecha del debate, y retroceder en el tiempo, no hay que acceder a ninguna base de datos, solo darle a los números correspondientes a la pagina hasta llegar a la fecha aproximada. Luego afinas un poco mas buscando tu intervención.

Y si lo mío es una falta ética, debe ser porque yo, al igual que varios de los participantes, vemos las cosas sin tantos requiebros ni intelectuales, ni morales (vamos! que tu defensa de Galtieri es proverbial!). Discúlpame, soy tan primitivo que no distingo tus niveles de sutileza. Saludos cordiales.

[julio luna]

Los pampas son igualitos a los Eurofighter Typhoon que España co produce , No tienes caso.

Yo dije que había 2 pampa3 no uno como afirmás vos los de los Eurofighter Typhoon que España co produce no sé de donde los sacás pór eso los signos de pregunta…¿ estás bien? dejá un poco el cabernet , ya sé que es hora pero mejor posteá mañana…

Hay una leviiiiisima diferencia entre por ejemplo; contratar la construcción de 2 submarinos Scorpene pagando US 200 Millones al inicio y otros US 100 millones contra la entrega de cada unidad en efectivo o transferencia bancaria que emitir bonos soberanos transables en Bolsa para con lo obtenido comprar algo.
( después te mando un par de tutoriales para que entiendas como funciona esa magia ).

Yo no vi que emitieran bonos soberanos para comprar armamento, son para pagar la deuda a los hold outs si dije que la mayoría de los países compran a crédito sus armamento.

Pero por favor, seamos un poquito serios.
Podrías dar el número de matrícula del último C-130 que salio de reparaciones en FADEA en los últimos 5 años ?

El año pasado salió de mantenimiento en Fadea el TC-69 que luego partió rumbo a EEUU para su modernización y recientemente salió de Fadea el Hercules TC-61 que ya está listo para la modernización (cuando llegue de L-3 Waco-Texas el TC-69).

Ni siquiera es propio ?

Si que es propio pero es un avión civil como los Saab 340.
De wikipedia : el L-100 Hercules es la versión civil del Lockheed C-130E Hercules . n total de 35 aviones Lockheed L-100 están en servicio con usuarios militares, entre los que destacan la Fuerza Aérea de Indonesia , la Fuerza Aérea de Filipinas, la Fuerza Aérea de Libia , la Fuerza Aérea de Argelia , la Fuerza Aérea de Kuwait , la Fuerza Aérea de Perú , la Fuerza Aérea Argentina , la Fuerza Aérea Real Saudí …

Esas cosas pasan cuando a un avión recién reparado le meten mano tripulaciones de tierra que llevan años sin haber visto uno de esos aviones funcionando.
Vieras como comentaban los uruguayos como tenían que salir casi con escobas a repeler a los niños argentinos de overall para que no les desgraciaran la nave, cuando les prestaron un Hércules para la campaña antártica.

Estos uruguayos siempre hablando boludeces con ustedes .

Es decir AHORA todos los Tucanos están en condiciones de vuelo . No tienes vuelta, das muchas vueltas de carnero eso si.

Los Grob reemplazan perfectamente a los tucanos de hecho estos últimos se desplazarían a la frontera norte para interceptar avionetas narcos, se piensa comprar algunos grob más . Aviones se caen en todos lados menos en Chile ¿no?...

Reconozco que los Dornier Alfa jet mono motores que ensambla a veces Argentina, son mas rápidos, del resto, sin lugar a dudas.

¿ Ensambla? no sabés mucho de construcción de aviones toda la célula se construye desde 0 en Argentina.

Como se contesta a esa brutalidad ? .

¿está hablando el cabernet?

[Fulvio Boni]

No sos español, sos chileno.

Esteeee , A ver , Hummmm

te doy la versión corta

Casualmente y en términos legales en efecto si, soy ciudadano chileno, pero también ciudadano español y además ciudadano francés.

Y si un bobalicón cantamañanas por dárselas de cancherito se mete con España, adivina, también se mete conmigo.

España no es Chile

Por las mismas razones que expones, y varias mas, de lata enumeración Argentina tampoco es España. A ver si le explicas eso a tu muy Troll coterraneo, pueda ser que entre colegas se entiendan.

Si querés hacemos tres listados alineados por fecha de cada producto de la industria aeronáutica de España, Argentina y Chile...

Estupendo, pero solo si se han producido mas de 5 unidades , sin contar prototipos y se vendió al exterior mas de 1 unidad
parece que no te va a ir bien si no consideramos los gastaderos farahónicos de dinero patrocinados desde el viejo fascista de Perón.

Debe ser terrible que al día de hoy, varias décadas después, tu país sea técnicamente incapaz de desarrollar algo que siquiera iguale a esas veteranas "latas".

Tampoco construimos pirámides
Hay una gran diferencia mi estimado troll entre invertir la escasa plata en proyectos viables a gastarla a manos llenas en porquerías y luego querer ocultar ese hecho, de que son unas porquerías que nadie quiere, envolviéndose en la bandera y cantar loas a la chatarra por que es un producto tecnológico de punta de la industria nacional.

[julio luna]

Estimado Julio:

De veras, no crees que estas son muestras de malabarismo dialectico?

"nunca dije que Chile traicionó a la Argentina, si no que traicinó su palabra al declarse neutral".
"traidores a su neutralidad no a la Argentina"
"Siempre me refería a traicionar la palabra al declarse neutral"

Me gustaría saber cuantos de los que aquí departimos habitualmente notamos la sutileza. Traicionar a su palabra, no al país. Lo apunto!

Siempre dije eso , no pudiste traer un comentario mio que dijera otra cosa. No es un malabarismo dialéctico es la verdad. A ver … interpretemos los hechos tal como sucedieron:
1) comienza la guerra de Malvinas , Chile se declara neutral . Un país neutral es aquel que no toma parte por ninguna de los bandos enfrentados en una guerra u otro conflicto con la esperanza de mantenerse al margen de la misma
2) luego Chile realiza espionaje a favor de uno de los contendientes(Gran Bretaña) ¿ A traicionado a su palabra o no ? si lo ha hecho , esa es la verdad y es lo que posteé reiteradas veces.

"...Lo que es cierto Chile hizo espionaje a favor de Gran Bretaña pero se supo después de la guerra de Malvinas..."

Ya en los periódicos limeños se hablaba de la "colusión chilena" en Mayo de 1982. No se sabia la extensión de la información dada, pero era vox populi que desde Chile había alerta de radar a la Task Force británica. O sea que eso de a posteriori, yo lo tomo con pinzas.

Tomalo como quieras, es cierto que había una sospecha también se esperaba un ataque por parte de Chile y se estaba preparado para ello pero no había certeza , la misma se dió luego del arresto de Pinochet en GB y las declaraciones de Thatcher más la confirmación oficial en el libro que se publicó sobre la guerra aprobado por el gobierno británico. Es decir con el tiempo podemos afirmar rigurosamente a posteriori que Chile en 1982 era enemigo de Argentina.

A los cazadores peruanos, el AS30 les funcionaba, por supuesto, el entrenamiento es vital pues había que controlar el misil con una mano, y el avión con la otra. Escuche (sin ningún tipo de comprobación, por lo que lo que escribo aquí en este particular puede ser absolutamente falso) que para algunos pilotos FAP, la mejor plataforma para el AS30 era el Canberra.
Pero si me resulta curioso que el SNEB no les funcionase bien, si su tiro es mas tenso que el de los Hydra de 70, que es un cohete muy conocido en la FAA. Y si no utilizaron en las islas a los Mirage V no fue porque no volaran bien, recuerda que eran los cazas que estaban para dar protección a los Sujois de El Pato y llegaron volando a la Argentina.

Si los cazas no se utilizaron no porque no estuvieran en condiciones aunque luego de la guerra fueron modernizados y se los convirtió en Mirage Mara y el resto de la armas incluyendo algunas de las enviadas por Libia no se usaron por falta de entrenamiento.

"La culpa de la venta de armas a Ecuador es de menem"
Por eso digo, simétricamente, la culpa de la "traición a su palabra" no es de Chile, es de Pinochet.

Si evidentemente el pueblo chileno no tiene nada que ver en lo actuado por sus dictadores militares lo que si a diferencia de Argentina no hubo un reconocimiento oficial y pedido de disculpas como se le hizo al Perú por parte de autoridades argentinas , por parte de Cristina Kirchner en 2010 y por supuesto el juicio a menem .
Es decir el estado democrático chileno no se sintió culpable de traición a la Argentina lo que confirma mis dichos, en 1982 los dos países eran enemigos .

Finalmente "Impresionante el trabajo..." Gracias, pero solo es cuestión de recordar mas o menos la fecha del debate, y retroceder en el tiempo, no hay que acceder a ninguna base de datos, solo darle a los números correspondientes a la pagina hasta llegar a la fecha aproximada. Luego afinas un poco mas buscando tu intervención.

Asi es , muy buen trabajo y sin ayuda mucho más meritorio.

Y si lo mío es una falta ética, debe ser porque yo, al igual que varios de los participantes, vemos las cosas sin tantos requiebros ni intelectuales, ni morales (vamos! que tu defensa de Galtieri es proverbial!). Discúlpame, soy tan primitivo que no distingo tus niveles de sutileza. Saludos cordiales.

No lo tomes tan así lo de la falta de ética estuvo de más , te pido disculpas.Lo que dije de Galtieri era cierto según mi punto de vista, aunque un forista me tratara de miserable, su gobierno dentro de lo que era una dictadura militar fué a mi criterio un poco más abierto ,había dialogo político , de hecho muchos de ellos a pesar de estar proscriptos durante toda la dictadura militar apoyaron la recuperación de las islas y lo que comenté cuando el viejo general (siempre mantuvo el grado militar a diferencia de otros integrantes de la juntas que lo perdieron en los juicios por la verdad ) caminaba por las calles del barrio de Villa del Parque tranquilamente porque nunca nadie le dijo nada , es algo que comprobé personalmente , una figura tan publicitada a través de los años como Galtieri era reconocible por el ciudadano común argentino. Al contrario Videla y Massera luego recibir la anmistia que decretó menem fueron abucheados en todos lados y se tuvieron que retirar de restaurantes, comercios o de cualquier lugar público.
Yo no apoyo a las dictaduras militares tampoco a la de Galtieri , solo dejé en claro algunos hechos imparciales comprobados y también una experiencia personal .Un saludo .

[reytuerto]

Estimado Fulvio:

A ver, vamos a hacer algo de historia. Cuando el Coronel Riego se subleva y los 20,000 hombres acantonados en Cádiz que debían venir a las Indias hacen que la Pepa (constitución liberal española de 1812) entre en vigor nuevamente, las elites peruanas en general y limeñas en particular decidieron que como la Madre Patria era liberal, y ellos iban a seguir siendo conservadores, y la única forma de seguir siéndolo era optando por la Independencia. Por eso, historiadores peruanos de cuño izquierdista como Julio Cotler y Pablo Macera sostenían que la independencia en el Perú lejos de ser un movimiento "revolucionario", fue uno "reaccionario" (las comillas con total intencionalidad). Con esto en mente, el Perú debía dejar de ser la cantera de reclutas que se estaban enfrentado a los independentistas en Chile (con diversa fortuna) y en el Alto Perú (con mucho éxito), y es justamente en este contexto en donde se puede inscribir la Expedición Libertadora del Gral. San Martin. Agravando la confusión, en el campo español también había mucha disensión interna, tanto es así, que los generales liberales, deponen al penúltimo virrey (y ultimo designado en España) J. de la Pezuela de corte absolutista, para imponer a uno de los suyos, el liberal J. de la Serna.

Por eso, creo que la expedición chileno-argentina era una obligación vital para los independentistas en Chile y en menor medida, en la Argentina (recuerda que Chiloé fue un reducto realista hasta 5 años después de la declaración de la independencia del Perú). Y el Gral. San Martin debía utilizar si o si, la ventana de oportunidad que se le abría. De lo contrario seria todo mucho mas complicado (como en realidad lo fue para la campaña de Ayacucho). Que el Perú le esta agradecido a San Martin? Por supuesto! y su memoria es honrada todos los años para el 28 de Julio. Pero para ser sinceros, el trabajo más duro quedo para el Gral. S. Bolívar y sus dos divisiones gran colombianas (ojo! no lo digo para congraciarme con los venezolanos, que tan bien me han recibido y tratado! ).

Ahora, si tu me preguntases quien fue para mi el vencedor absoluto de la Guerra del Pacifico, yo te diría que la Argentina. Porque sin disparar un tiro, consiguieron una delimitación bastante favorable (porque Punta Arenas mira mas bien al Atlántico que al Pacifico) de la Patagonia. Claro, el timmig fue muy apropiado. Pero si la pregunta es que ayuda recibió el Perú de la Argentina durante la guerra que nos enfrento, solo una partida de caballos (alrededor de 200), que no llego mas que a Arequipa y de allí, al Cusco. Ni un gesto tanto hermoso como útil como el de las republicas centroamericanas (Nicaragua y Costa Rica nos enviaron 1000 Remington modelo español cada una, estos fueron los que equiparon al Huascar luego de Iquique) o hermoso e inutil como Venezuela que se ofreció para figurar como comprador de un acorazado.El Crnl. R. Sáenz Peña vino como un privatus, como un ciudadano a titulo personal (vamos! como Lord Byron en relación a los pérfidos con los griegos antes de Navarino).

Sin embargo, la Argentina era el país que podía servir de contrapeso a Chile. Por eso es que a lo largo de los años se fortalecieron los vínculos entre las escuelas militares y navales peruanas y argentinas. De hecho, el Ministro de Defensa en la época de las Malvinas era el Gral. L. "el Gaucho" Cisneros Vizquerra, egresado de la Argentina. Sin embargo, Torre Tagle siempre tuvo bien claro que los intereses de la Argentina eran diferentes a los del Perú, y esta diferencia de opinión se pudo ver con muchísima claridad en la cuasi-guerra sudamericana de 1978, cuando uno de los dos únicos ministros civiles del gobierno de F. Morales Bermúdez, el canciller J. de la Puente Rabdil se mostró absolutamente contrario a la participación del país en la eventual guerra chileno-argentina.

Finalmente, la ayuda humanitaria durante los terremotos. Si algo tenemos claro en el Perú y en Chile es quela particular zona del planeta en que vivimos es tremendamente sísmica. Y que no hay mezquindades que valgan a la hora de ayudar. Siempre ha habido un avión FAP llevando ayuda a Santiago en caso de terremotos, y hasta donde yo recuerdo, hubo un avión FACh llevando ayuda luego del terremoto de Lima de 1974 (fíjate el año! con Velasco y Pinochet en el poder). Y este comportamiento no es aislado: Grecia fue muy generosa con Turquía después del ultimo terremoto de Estambul, afortunadamente aun somos lo bastante sensatos para darnos cuenta que cuando Gaia se enfada, solo nos queda darnos la mano... así sea con chilenos Por eso, creo que la acotación hecha por Julio Luna en este particular acerca de la ayuda argentina, hay que tomarla con pinzas. Saludos cordiales.

PS: Disculpen el largo off-topic.

[Fulvio Boni]

Siempre un agrado estimado Aldo el leer tus respuestas, que habitualmente dicen mucho mas de lo escrito sin dar margen a interpretaciones antojadizas.

Un saludo y gracias por tu respuesta

[julio luna]

*** Rumores de Fadea *** *** Rumores de Fadea *** *** Rumores de Fadea *** *** Rumores de Fadea ***

Iniciando el proceso de reorganizacion y reinicio de actividades productivas, mas alla de las ultimas noticias sobre la fabrica ,Fadea inica un nuevo camino ante las nuevas directivas con el fin de reiniciar los procesos productivos a saber.

1) línea Pampa: se está trabajando en dos Pampa II en servicio de 1200hs y re motorización siendo el número 12 y 13 de este proceso que llegara hasta la unidad 14 , estando en proceso de selección cuál de las dos unidades almacenadas será la elegida para este proceso.
Además como es sabido el primer pampa III esta en proceso de pruebas de motores sistemas y comandos( se espera primer vuelo oficial el 05 de abril,con anteriores vuelos de prueba la semana que viene) se continua con el completamiento de otras dos celulas (AV 1028 y 1029) que estan al 60 y 50 por ceinto de terminado y se hizo en el dia de ayer un pago a proveedores extranjeros(reiniciando algo que se habia demorado desde mayo del 2015,mas alla de algunos pagos simbolicos realizados hasta sept.) los beneficiados fueron IAI, honeywell,goodricht y denel, la suma no supera el millon, se seguira con estos pagos hasta julio cuando se retomara los pagos importantes a los proveedores , la idea es seguir el terminado de las otras dos celulas y que la segunda de serie vuele entre oct y nov y empezar la entrega de unidades en serie a partir de marzo el 2017 con una cadencia de 35 a 40 dias por unidad.



2)la semana pasada visitaron la fabrica directivos de una empresa checa con el fin de ver la posibilidad de produccion de aeropartes

3) la linea pucara esta en proceso de recuperacion a condicion de vuelo de tres aviones almacenados desde hace años, se trabaja n puesta a punto de motores, se espera ingreso de dinero por trabajos para la FaU en servicios y rotables en cifra superior a los 200000Uss

4) se inicio un proceso de reduccion de gasto en la nomina salarial, solo para conocer en la anterior directiva ,en gastos del directoria y gerencial alcanzaba casi los 10 millones de pesos(algo que figura en la auditoria) mientras los gastos de personal,mas de 1565 empleados insumia no mas de 30 millones mensuales, con la baja de empleados tercerizados y personal de planta mas de 150 hasta ahora, y otros 40 que tienen contrato temporarios vencibles a fin de mes, mas retiros voluntarios y jubilaciones anticipadas de casi 200 empleados,se disminuira el personal a menos de 1250, reduciendo el costo salarial mensual total a menos de 25 millones mensuales......

5) se sigue conversaciones con empresas europeas y norteamericanas para distintos posibles planes de produccion a nivel aeropartes y mantenimiento

Forista: Vinotinto -Interdefensa.


*** Rumores de Fadea *** *** Rumores de Fadea *** *** Rumores de Fadea *** *** Rumores de Fadea *** ***

[Zabopi]

¡Hola!

En ese cuenta te diria que también hay que incluir el nivel de los pilotos y mecánicos...que me parece estás pasando por alto ...como es tu costumbre ...siempre la culpa viene para el lado argentino.

Y también hay que incluir a los tamiles y a la incorporación del SA-7 en la ecuación, resulta que Sri Lanka tuvo una tasa de pérdidas realmente elevadas, no obstante hay algunos matices importantes a tener en cuenta.
Se recibieron 4 MI-24 en 1995, cuatro más en 1996 y dos en 1997, de estos se perdieron nueve, siete en combate y dos en tierra, operaron durante doce años y no llegó su sustituto hasta los diez años de operaciones, el MI-35.
El reemplazo del Pucará se había decidido al año de operaciones, es que ahí está la prueba de todo lo que he expuesto, una nación no sustituye un sistema de armas, con el gasto y los cambios que eso conlleva en todos los esquemas de su estructura, si este sistema no cumple con lo previsto, y menos en solo un año, más de uno debería preguntarse que pasó con el Pucará para que decidieran quitárselo de encima al año de operarlo, uno de los motivos es claro para mi, el aparato no pudo enfrentarse a la amenaza de los SA-7, de hecho, los tamiles afirmaron haber derribado dos de ellos con solo dos disparos de SA-7, los MI-24 encajaron más de veinte, y cinco de los siete aparatos perdidos en combate fueron por culpa de ellos, la diferencia es notable.
Sobre sus pilotos, solo un pequeño apunte, si hacemos caso a la página oficial de la fuerza aérea de Sri Lanka sobre el conflicto armado, un piloto de MI-24 fue el piloto que más horas de combate realizó en 1997 en el mundo.