Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Fulvio Boni escribió:
Con tus pucaras ? Digamos que no les conviene
por supuesto que no ...
Fulvio Boni escribió: Aunque pueden montar una campaña de terror describiendo los grandes avances tecnológico.militares que vienes describiendo desde hace 2 años.

No se si alguien se asuste, pero los ataques de risa masivos debilitarían a todos.
el objetivo no seria asustar ...tampoco serán maquetas como dicen algunos ...
Fulvio Boni escribió:
:D: Y ahora los brasileños les van a regalar Grippen o se los venden no ves que Macri obtuvo permiso para emitir deuda por 15.000 millones de US dolares .. a un 8 % de interés :asombro2: , cuanto de todo ese dineral ira a los super proyectos ?
nada, es para pagarle a los buitres...es decir si hay ganas de armarse ..la plata no es problema como lo vengo diciendo desde hace rato ¿ ya están convencidos ? ...


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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:
En Sri Lanka como en Colombia las aeronaves se usan bajo rigor militar en ese escenario es donde se sabe si una aeronave de la talla para combate y el Pucara no dio la talla para esa labor por que si nos basamos en que operaron a largo plazo en FAA que vuela sus aviones muy pocas horas al año pues eso no es indicador de nada.
Los pucarás se vuelan todo el año , se usan para interceptar avionetas narcos por lo que debe haber algunos en alerta todo el tiempo además se usaron en acciones militares antiguerrilleras en los setentas para combatir al ERP en los montes tucumanos ¿ eso no es en rigor militar ? los colombianos de lo único que se quejaron es de que no conseguian repuestos y como ya dije era culpa de Lockeehd Martin...
spooky escribió: Y no vengas con gansadas de super pilotos o super mecánicos Argentinos por que eso no existe si los pilotos vuelan poco es que tienen poca experiencia y si los aviones vuelan poco los mecánicos no trabajan mucho.
El único que viene con gansadas sos vos hablando de lo que no sabés...¿ quién dice que los pucarás vuelan poco ? ¿ tenés las planillas de vuelo de la FAA.?


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió:.la plata no es problema como lo vengo diciendo desde hace rato ¿ ya están convencidos ? ...
Lo vienes diciendo hace muuuucho rato, y si, ya estamos todos muy convencidos de que no tienen con que comprar o fabricar nada que vuele.
aunque no eres el único que lo dice, no te quiero acusar de poco original.
Pero cuando un país tiene que emitir deuda, justamente para pagar deuda significa que para fierritos no tienen ni por casualidad.

Como consuelo creo que en el foro hay un hilo para el aero modelíismo, FADEA podría participar con varias maquetas allí, no creo que ganen pero pueden aspirar a un tercer lugar ?

PD. No hacerse eco de las palabras del Ministro brasileño ( que aunque venga de un ministro no es data dura ) para mi que es o desesperación de un gobierno que se hunde o mera crueldad de los brasileños


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por julio luna »

Fulvio Boni escribió:
Lo vienes diciendo hace muuuucho rato, y si, ya estamos todos muy convencidos de que no tienen con que comprar o fabricar nada que vuele.
aunque no eres el único que lo dice, no te quiero acusar de poco original.
Pero cuando un país tiene que emitir deuda, justamente para pagar deuda significa que para fierritos no tienen ni por casualidad.
Si que buena lógica la tuya , preguntále a los españoles del foro cuanta deuda emitió España para comprarse lo último en armamento.
Fulvio Boni escribió:
Como consuelo creo que en el foro hay un hilo para el aero modelíismo, FADEA podría participar con varias maquetas allí, no creo que ganen pero pueden aspirar a un tercer lugar ?
Como si ENAER construyera algo más que un barrilete, sabés a cuantos años están ustedes de fabricar algo como el Pampa y ni hablar de un satélite de comunicaciones o un reactor nuclear de experimentación .¿ Cerraron el último que tenían en uso ? ¿ no? ... La energia atómica es algo que uds . se lo dejan a otros …es mejor comprar todo hecho .(estas cosas futuristas ... :militar13: )
Fulvio Boni escribió: PD. No hacerse eco de las palabras del Ministro brasileño ( que aunque venga de un ministro no es data dura ) para mi que es o desesperación de un gobierno que se hunde o mera crueldad de los brasileños
por mi , el gripen se lo pueden guardar …


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió:Si que buena lógica la tuya
No se que tan buena pero por ti es inatacable :D:
julio luna escribió:preguntále a los españoles del foro cuanta deuda emitió España para comprarse lo último en armamento.
Comprarse o ser coproductor del Eurofighter Typhoon ?, nada una alpargata al lado de los poderosos y por todos deseados Pucaras y Pampas II por que III solo hay 1

Emitieron deuda para eso ?, no tenia idea, gracias por la info: Por eso España es solamente lo que es , no como Argentina.
julio luna escribió:Como si ENAER construyera algo más que un barrilete
Si, y a veces le pagan por reparar aviones como Hercules C-130 los países incapaces de hacerlo por si mismos ...., Argentina por ejemplo :D:

Barriletes :D: , que la FADEA es incapaz de producir y la FAA incapaz de comprar, y por eso sus pilotos entrenan en avionetas civiles.
julio luna escribió:abés a cuantos años están ustedes de fabricar algo como el Pampa
37 unidades C-101 , en general con mejores capacidades que los Pampas, desde 1981 a 1984 Si, acertaste 4 años . Y además las modernizamos entre otras cosas con sistemas HUD creados en casa y no vienen los israelíes a quitárnoslos por falta de pago.
julio luna escribió: un reactor nuclear de experimentación .¿ Cerraron el último que tenían en uso ? ¿ no? ... La energia atómica es algo que uds . se lo dejan a otros …es mejor comprar todo hecho .(estas cosas futuristas .
El que según tu le instalan al submarino nuclear de inminente construcción ? ( solo sigo la " data dura" que tu entregas :D: )
julio luna escribió:por mi , el gripen se lo pueden guardar
Al fin aciertas a algo los suecos se lo guardan para aquellos que puedan pagarlo y tengan la capacidad de construirlo

Parece que la realidad es muy dura y algunos refieren vivir en un mundo de fantasía.



PS. Que orgullosos pareces estar de la acción de los Pucas contra la guerrilla en Tucuman, considerando que ellos a diferencia de lo que pasaba en Sri Lanka no tenían nada de capacidad antiaérea para borrar del aire a esas latas


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Mensaje por julio luna »

FAdeA trabaja con el primer Pampa III de la serie

21 Marzo 2016 - A partir de la incorporación del sistema digital (Elbit Systems) al entrenador EX–03 Pampa III, como prototipo que ensaya el nuevo comportamiento según dichas modificaciones, los técnicos de FAdeA, han concluído la etapa de completamiento estructural de la primer célula (1027), perteneciente a la serie Pampa III, matriculado EX–04.

Al respecto, se han llevado a cabo positivas pruebas de motores, de sistemas y mediciones de señales electrónicas, entre otras. Actualmente, se trabaja sobre la cabina. Se estima, en pocos días, poner en vuelo este segundo ejemplar (primero en la serie).

Las dos pantallas digitales, que reemplazan el tradicional display análogo del IA-63, permiten adquirir una mejor información de datos para el vuelo; indicaciones del motor y también, una completa visualización de la aeronave para su mantenimiento, facilitando posibles novedades. Cabe destacar que, la manufactura de la célula 1027 comenzó con la ex-Lockheed Martin Aircraft Argentina S.A, cuando la fábrica estaba en manos de capitales privados. Con mucho esfuerzo, se avanza para completar las células faltantes que a su vez, son adaptables al novedoso equipamiento electrónico.

La versión Pampa III, constituye una actualización competente en el mercado, ofreciendo a los pilotos, una mayor adaptabilidad a los aviones de última generación. Se espera concretar una flota de estas aeronaves para la Fuerza Aérea Argentina, en tanto que los Pampas II-40, no serán estandarizados a la versión III.

Por Ivana Módica (corresponsal en Córdoba)

http://www.aeroespacio.com.ar/index...b ... serie.html


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:

Me extraña que digas que pongo palabras en tu boca, pero afortunadamente en este foro todo queda por escrito, por si dudas de mi memoria.

A tu afirmación: “…Nunca acusé a Chile de traición puedes buscar mis post en todos los thread…”
.Hice exactamente lo que me recomendaste y creo que lo que obtuve es diametralmente diferente a lo que sostienes hoy. El 05 de Diciembre tu escribiste en este mismo tema y con este mismo interlocutor:

“…¿ Justificás a Chile y a Pinochet que se declararon formalmente neutral y por lo bajo hicieron espionaje a favor de Gran Bretaña contrariando al TIAR dando luego como excusa una amenaza que nunca existió de parte de Argentina en 1982.?...” (si es por lo bajo, es arteramente, al menos tal como se emplea el lenguaje en el Perú).

“…Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional…”

“…No es lo mismo que hacer espionaje en secreto y provocar muertos a un pais que se suponia estaba en paz con el tuyo….”

Y a Fulvio Boni le respondes, con respecto al mismo tema:

“…los traidores son peores...”

“…las peleas entre cuchilleros en esta parte de la cordillera fueron siempre de frente no por la espalda como hicieron tus militares en la guerra de Malvinas ...”

“…Los problemas económicos van y vienen al final se paga la deuda externa , así que el honor nacional se restablece.Pero cuando se traiciona y muere gente por eso es muy dificil remontarla , bueno hay que tener consciencia, no creo que los militares chilenos de esa época la tuvieran…”

“…Claro que no , yo hablaba de su honor nacional cuando se declararon neutrales e hicieron espionaje a favor de uno de los contendientes…”

Por otro lado, tu memoria falla cuando sostienes que “Chile en 1982 era enemigo de Argentina y quedó de manifiesto con el espionaje que hizo a favor de Gran Bretaña.”,

Sin embargo, apenas en Diciembre tu escribiste todo lo contrario: “Chile no estaba amenazado en 1982 por Argentina que se dedicó a recuperar Malvinas” o mas explícitamente hablando de invadir Chile: “Nadie dijo eso públicamente , no hubo ningún discurso en la Plaza de mayo dicho por Galtieri, es una excusa inventada por Mathei para justificar lo que hizo y lo expresó durante un reportaje”.

El sobreprecio de los Mirages fue pactado meses antes del incio de hostilidades. De hecho, la entrega estaba pautada para Julio-Agosto de 1982 y se adelanto la fecha. Tambien fue un Hercules con misiles AS-30, bombas y cohetes SNEB para los Mirage.

Finalmente, la guinda de la torta: “…pero técnicamente no hubo traición al Perú”. Si, toda la culpa es de C. Menem. Simetricamente, la Argentina no invadio las islas australes, fue L.F. Galtieri, o incluso el Perú no ayudo gratuita y desinteresadamente a la Argentina, fue F. Belaunde Terry. No, Julio. La responsabilidad se asume, asi no lo quieras. No ofendas el buen juicio de tus lectores con malabares dialecticos que a la larga, te hacen quedar mal. Sin acritud. Saludos cordiales.


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Mensaje por julio luna »

Fulvio Boni escribió:
No se que tan buena pero por ti es inatacable :D:
no me parece …
Fulvio Boni escribió:
Comprarse o ser coproductor del Eurofighter Typhoon ?, nada una alpargata al lado de los poderosos y por todos deseados Pucaras y Pampas II por que III solo hay 1
¿…? … hay 2 pampa3 .
Fulvio Boni escribió:
Emitieron deuda para eso ?, no tenia idea, gracias por la info: Por eso España es solamente lo que es , no como Argentina.
Todo el mundo compra armamento a crédito ¿ Chile compra al contado ?
Fulvio Boni escribió: Si, y a veces le pagan por reparar aviones como Hercules C-130 los países incapaces de hacerlo por si mismos ...., Argentina por ejemplo :D:
Fadea hace el mantenimiento de los Hercules C130 militares y está habilitada para eso por el proveedor, el L100 que reparó ENAER es civil aunque lo usa la FAA , a propósito ya se terminaron de reparar los tanques de combustible que se recibieron con problemas de pérdidas.
Fulvio Boni escribió: Barriletes :D: , que la FADEA es incapaz de producir y la FAA incapaz de comprar, y por eso sus pilotos entrenan en avionetas civiles.
No sé de que hablás los pilotos argentinos entrenan en Grob , Tucanos y Pampas… habrán entrenado en avionetas cuando no estaban todos los Grob en condiciones de vuelo.
Fulvio Boni escribió:
37 unidades C-101 , en general con mejores capacidades que los Pampas, desde 1981 a 1984 Si, acertaste 4 años . Y además las modernizamos entre otras cosas con sistemas HUD creados en casa y no vienen los israelíes a quitárnoslos por falta de pago.
Si todo con mejores capacidades , mejor aviónica, de todas maneras hablé de fabricar de eso en Chile nada y menos a reacción ¿no ?
Fulvio Boni escribió: El que según tu le instalan al submarino nuclear de inminente construcción ? ( solo sigo la " data dura" que tu entregas :D: )

Jamás posteé algo de eso , tenés problemas para entender ¿ no?, nunca dije que se iba a construir un SSN en forma inminente , hablé de un proyecto de los finales de los setentas que se quedó en eso y la buena consecuencia es el reactor CAREM.
Fulvio Boni escribió: Al fin aciertas a algo los suecos se lo guardan para aquellos que puedan pagarlo y tengan la capacidad de construirlo

Si .
Fulvio Boni escribió: Parece que la realidad es muy dura y algunos refieren vivir en un mundo de fantasía.
Más que fantasia es esperanza , vos sabés que se va dar vuelta la tortilla. Aunque seguro que todavía tenés la fantasia que los scud peruanos son de cartón.
Fulvio Boni escribió: PS. Que orgullosos pareces estar de la acción de los Pucas contra la guerrilla en Tucuman, considerando que ellos a diferencia de lo que pasaba en Sri Lanka no tenían nada de capacidad antiaérea para borrar del aire a esas latas
Tenían algo de capacidad se comentó que había derribado un pucará pero los militares de esa época no lo confirmaron y solo se quedó en rumor. A Pinochet parece que le preocupaban esas latas y pidió el resultado de las pruebas que los británicos le hicieron a los aviones capturados en las Malvinas.


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Mensaje por christian »

Traición, Traición, Traicion, la gran mayoría de los foristas Argentinos siempre repiten eso como loros ............. cuando la gran mayoría de foristas de otros países medianamente informados, tienen la capacidad de ver que nuestros países eran ENEMIGOS en ese instante, por lo tanto el concepto de traición NO aplica, realmente es tan difícil de entender.

Y claro, si eramos de lo mas amigos y hermanos .......... ademas el ir a la guerra es como un partido de futbol :pena: , los que cantan ahí no son los militares de la junta es el PUEBLO ARGENTINO en plaza de Mayo.


https://www.youtube.com/watch?v=V165Kl94oYM


Y después de eso tienen moral para hablar de TRAICION ??



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por christian »

Más que fantasia es esperanza , vos sabés que se va dar vuelta la tortilla. Aunque seguro que todavía tenés la fantasia que los scud peruanos son de cartón.

Estas hablando en serio ???


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Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por christian »

Misil Scud real


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:green: :green: :green:


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Mensaje por christian »

En estricto rigor, en estado de guerra y para ser presentados frente al reconocimiento del enemigo, las maquetas son medios mas que validos en épocas de conflicto .......... esto se ha repetido en innumerables ocasiones en el transcurso de la historia belica del mundo:

- Ejercito fantasma de Patton
- Ilusiones en el canal de Suez
- Tanques Chilenos en Natales y Punta Arenas 1978
- Etc, Etc, Etc .......


Pero no puedes presentar las maquetas como elementos reales frente a la prensa donde puedan ser fotografiados con detalles, por que claramente ser descubiertos :militar-beer:


En estricto rigor el 99% de los foristas Peruanos tienen claro que esos Scud eran de carton ............




Saludos cordiales


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Mensaje por christian »

Este también fue un clásico en su momento ....... :green:

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Pero ahora el EP posee un buen abanico de sistemas AT dentro de su inventario :thumbs:




Saludos cordiales


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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió: Estimado Julio:

Me extraña que digas que pongo palabras en tu boca, pero afortunadamente en este foro todo queda por escrito, por si dudas de mi memoria.

A tu afirmación: “…Nunca acusé a Chile de traición puedes buscar mis post en todos los thread…”
. Hice exactamente lo que me recomendaste y creo que lo que obtuve es diametralmente diferente a lo que sostienes hoy. El 05 de Diciembre tu escribiste en este mismo tema y con este mismo interlocutor:

“…¿ Justificás a Chile y a Pinochet que se declararon formalmente neutral y por lo bajo hicieron espionaje a favor de Gran Bretaña contrariando al TIAR dando luego como excusa una amenaza que nunca existió de parte de Argentina en 1982.?...” (si es por lo bajo, es arteramente, al menos tal como se emplea el lenguaje en el Perú).

“…Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional…”

“…No es lo mismo que hacer espionaje en secreto y provocar muertos a un pais que se suponia estaba en paz con el tuyo….”.
Hasta acá si lo lees bien nunca dije que Chile traicionó a la Argentina, si no que traicinó su palabra al declarse neutral.
reytuerto escribió: Y a Fulvio Boni le respondes, con respecto al mismo tema:

“…los traidores son peores...”

Traidores a su neutralidad no a la Argentina que era su enemigo en ese momento.
reytuerto escribió: “…las peleas entre cuchilleros en esta parte de la cordillera fueron siempre de frente no por la espalda como hicieron tus militares en la guerra de Malvinas ...”
No veo a donde digo que Chile traicionó a la Argentina solo que las peleas entre hombres se dan de frente exponiendo el cuerpo.
reytuerto escribió: “…Los problemas económicos van y vienen al final se paga la deuda externa , así que el honor nacional se restablece.Pero cuando se traiciona y muere gente por eso es muy dificil remontarla , bueno hay que tener consciencia, no creo que los militares chilenos de esa época la tuvieran…”

Siempre me refería a traicionar la palabra al declarse neutral nunca que se traicionaría la confianza argentina porque nunca la hubo ni siquiera en la actualidad.
reytuerto escribió: “…Claro que no , yo hablaba de su honor nacional cuando se declararon neutrales e hicieron espionaje a favor de uno de los contendientes…” …
Siempre sostuve lo mismo.
reytuerto escribió: Por otro lado, tu memoria falla cuando sostienes que “Chile en 1982 era enemigo de Argentina y quedó de manifiesto con el espionaje que hizo a favor de Gran Bretaña.”,
Sin embargo, apenas en Diciembre tu escribiste todo lo contrario: “Chile no estaba amenazado en 1982 por Argentina que se dedicó a recuperar Malvinas” o mas explícitamente hablando de invadir Chile: “Nadie dijo eso públicamente , no hubo ningún discurso en la Plaza de mayo dicho por Galtieri, es una excusa inventada por Mathei para justificar lo que hizo y lo expresó durante un reportaje”. …
Lo que es cierto Chile hizo espionaje a favor de Gran Bretaña pero se supo después de la guerra de Malvinas , cuando Pinochet fué detenido en Gran Bretaña por orden de un juez español. Es decir considerar a Chile enemigo de la Argentina en 1982 es a posteriori , en el momento como la actuación de ese país haciendo espionaje a favor de GB era en las sombras mientras abiertamente se declaraba neutral .Por eso no se lo puede tildar a Chile de traidor a la Argentina si a su propia declaración de neutralidad aunque cuando se reconocieron estos hechos por parte de GB se demostró que era su enemigo.
reytuerto escribió: El sobreprecio de los Mirages fue pactado meses antes del incio de hostilidades. De hecho, la entrega estaba pautada para Julio-Agosto de 1982 y se adelanto la fecha. Tambien fue un Hercules con misiles AS-30, bombas y cohetes SNEB para los Mirage. …
Lo que no quita que eran caros, de todas maneras los AS-30 se demostraron inservibles, los mirages no se usaron en la guerra y los lanzacohetes vinieron sin el debido entrenamiento del personal por lo que solo se usaron en muy contadas ocasiones sin éxito.
reytuerto escribió: Finalmente, la guinda de la torta: “…pero técnicamente no hubo traición al Perú”. Si, toda la culpa es de C. Menem. Simetricamente, la Argentina no invadio las islas australes, fue L.F. Galtieri, o incluso el Perú no ayudo gratuita y desinteresadamente a la Argentina, fue F. Belaunde Terry. …
Técnicamente no hubo traición al Perú y eso es así no se puede demostrar lo contrario.
La culpa de la venta de armas a Ecuador es de menem por eso fué enjuiciado y sentenciado esa es la respuesta del Estado argentino , la violación del tratado de Rio fué el motivo principal .
reytuerto escribió: No, Julio. La responsabilidad se asume, asi no lo quieras. No ofendas el buen juicio de tus lectores con malabares dialecticos que a la larga, te hacen quedar mal. Sin acritud. Saludos cordiales.

Totalmente equivocada tu conclusión , no uso malabares dialécticos solo la verdad que es incuestionable, como lo he demostrado porque sin esfuerzo rebatí todos los puntos que intentaste probar sin éxito.
1) Jamás dije que Chile traicionó a Argentina y no hay nada escrito en este foro que demuestre lo contrario.
2) No existió de parte de Argentina una traición al Perú porque no somos aliados y no hay nada que lo demuestre si fue una violación al tratado de Rio. Reconozco que moralmente después de la ayuda que ese país brindó en la guerra de Malvinas lo actuado por el gobierno de menem es deleznable y por eso el Estado Argentino a través de la justicia lo juzgó y sentenció. Si la Argentina no hubiera reconocido la falta cometida por ese gobierno nunca hubiera ido a juicio. Impresionante el trabajo que te tomaste para intentar probar que había dicho lo que no había dicho. Supongo que pudiste acceder a la base de datos del foro, el tema es cuando se busca con determinada intención y no se consigue probarlo , es una falta de ética publicar algo que no se ajusta a tu conclusiones .


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julio luna escribió:Fulvio Boni escribió:

Comprarse o ser coproductor del Eurofighter Typhoon ?, nada una alpargata al lado de los poderosos y por todos deseados Pucaras y Pampas II por que III solo hay 1

¿…? … hay 2 pampa3 .
:grosrire: Los pampas son igualitos a los Eurofighter Typhoon que España co produce , No tienes caso.
julio luna escribió:Todo el mundo compra armamento a crédito ¿ Chile compra al contado ?
Hay una leviiiiisima diferencia entre por ejemplo; contratar la construcción de 2 submarinos Scorpene pagando US 200 Millones al inicio y otros US 100 millones contra la entrega de cada unidad en efectivo o transferencia bancaria que emitir bonos soberanos transables en Bolsa para con lo obtenido comprar algo.
( después te mando un par de tutoriales para que entiendas como funciona esa magia ).
julio luna escribió:Fadea hace el mantenimiento de los Hercules C130 militares
Pero por favor, seamos un poquito serios.
Podrías dar el número de matrícula del último C-130 que salio de reparaciones en FADEA en los últimos 5 años ?
julio luna escribió: el L100 que reparó ENAER es civil aunque lo usa la FAA
Ni siquiera es propio ? :asombro2:
julio luna escribió:a propósito ya se terminaron de reparar los tanques de combustible que se recibieron con problemas de pérdidas.
Esas cosas pasan cuando a un avión recién reparado le meten mano tripulaciones de tierra que llevan años sin haber visto uno de esos aviones funcionando.
Vieras como comentaban los uruguayos como tenían que salir casi con escobas a repeler a los niños argentinos de overall para que no les desgraciaran la nave, cuando les prestaron un Hércules para la campaña antártica.
julio luna escribió:No sé de que hablás los pilotos argentinos entrenan en Grob , Tucanos y Pampas
Yaaaaa
julio luna escribió: habrán entrenado en avionetas cuando no estaban todos los Grob en condiciones de vuelo.
Es decir AHORA todos los Tucanos están en condiciones de vuelo

No tienes vuelta, das muchas vueltas de carnero eso si.
julio luna escribió:Si todo con mejores capacidades
Reconozco que los Dornier Alfa jet mono motores que ensambla a veces Argentina, son mas rápidos, del resto, sin lugar a dudas.
julio luna escribió: de todas maneras hablé de fabricar de eso en Chile nada y menos a reacción ¿no ?
Como se contesta a esa brutalidad ? :D:
julio luna escribió:Más que fantasia es esperanza
Andres Calamaro para ti https://www.youtube.com/watch?v=Tw0PmuX8HSk no se puede vivir de amor.
julio luna escribió:Aunque seguro que todavía tenés la fantasia que los scud peruanos son de cartón.
:pena:


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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