Fuerza Aérea Argentina

[Inconel]

Super Argento no hables por todos diciendo que "no queremos la chatarra brasilera" habla por vos, no quiero que hables por mi porque tus come tarios me dan bastante asquito para que hables en representacion mia y de toda Argentina.

Y bueno, al parecer se sigue hablando de otros foros y no de este, se sigue escribiendo que los argentinos fantaseamos con exportar Pampa y que pensamos que podemos hacer cazas cuando en ningún momento nadie dijo eso. Pero los trolles de turno como Lampard, Ozires, Oscarbermudez y demas ponen en boca de todos los argentinos cosas que nunca se dijeron solo para ridiculizar, o que lo dijo algun que otro colgado en otro foro que no es este, pero tampoco se que foro porque yo la mayoria de comentarios argentinos que leo reconocen el estado actual de las fuerzas.

Adhiero Guido, y lo agrego a Fulvio y Carthaphilus, es fácil notar cuál es el fin verdadero que los impulsa y tal vez la casualidad ha querido que al menos en este tema tengan mayor margen para destilar su odio, asco, resentimiento o como deseen llamarle. La misma casualidad provoca que luego de leer varias páginas de ininterrumpida actividad cuasitroll baste un solo mensaje mio para que se aceite espontáneamente la aplicación del reglamento (¿será éste la excepción?).
Respecto de Super Argento, seguramente es muy joven y no creo que tenga malas intensiones pero termina siendo funcional a estos oscuros personajes enemistados con Argentina.

Super Argento: baja un poco el extremismo, ni Brasil es enemigo ni EEUU amigo incondicional, tal vez no lo notes pero le venís como anillo al dedo a estos cuasitrolles, termina siendo fanatismo vs fanatismo opuesto. No serás menos patriota por criticar objetivamente a tu paìs, al contrario, la crítica puede ser muy constructiva.

Fulvio: cuando te mofes del desempeño argentino en la última guerra convencional contra una potencia militar contrastalo con el desempeño de tu país en similares circunstancias, no sos británico, sos chileno, ellos te consideran cultural y étnicamente diferente (y por favor no cites los "casi" enfrentamientos que da risa), y cuando te burles de la eficiencia de un sistema de armas argentino hacé el favor de contrastarlo con el sistema parangonable producido por Chile, porque no sos norteamericano, alemán, japonés o ruso, sos chileno... o sea que la cúspide de tu industria aeronáutica (con respeto a los profesionales chilenos que seguro son mucho mas moderados que vos) es poco más que un piper dakota modificado.

Ozires: no tenes la mas rastrera idea de cómo piensa un ciudadano argentino, y lo que digan o no digan foristas de otros foros es asunto... de esos otros foros (con sus propias reglas y miembros), y definitivamente no tiene ni el más remoto valor estadístico.

[jupiter]

Artículo que explica lo ocurrido con FADEA, empresa en cuyas manos la FAA ha puesto el mantenimiento de parte de sus aeronaves y el suministro de aviones de entrenamiento:
http://www.infobae.com/2016/03/17/17980 ... la-campora

Lo de las horas extras en una empresa de la que no salen aviones debería hacer reflexionar a más de uno.

Un saludo

Lo que realmente debería hacer reflexionar a la gente, son los comentarios de los lobotomizados que acompañan al artículo. Tela.

En fin, así les va.

[Cartaphilus]

y cuando te burles de la eficiencia de un sistema de armas argentino hacé el favor de contrastarlo con el sistema parangonable producido por Chile, porque no sos norteamericano, alemán, japonés o ruso, sos chileno... o sea que la cúspide de tu industria aeronáutica (con respeto a los profesionales chilenos que seguro son mucho mas moderados que vos) es poco más que un piper dakota modificado.

Los "sistemas de armas" (que es como en Argentina parece que llaman a los aviones, buques o vehículos de combate) producidos en Argentina se reducen a tres o cuatro productos que han logrado pasar la fase de prototipo (que es donde se quedan la mayoría), que las FFAA argentinas tienen que aceptar porque no les queda más remedio (porque existen equivalentes extranjeros mejores, léase Pucará frente a Bronco o Super Tucano, o Pampa frente a Alpha Jet o Hawk), que han despertado nulo interés internacional, y que han tenido un desempeño en combate bastante discreto (véase la sangría de Pucarás en 1982, la mayoría destruidos antes de despegar incluso).

No es para estar muy orgulloso.

Chile no hace tantos alardes porque no se mete en programas faraónicos que sabe que no puede completar (TR-1700, TAM...), pero sí tiene la capacidad de mantener y modernizar sus equipos. Chile ha modificado y modernizado localmente a toda su flota desde principios de los años 80: Countys, Leanders, Oberons, U-209, Type 22... Sin necesidad de mandar buques al extranjero. Argentina, o los ha tenido que mandar fuera (Santa Cruz, Hércules), o lo ha intentado hacer localmente y ha sido una vergüenza (¿cuánto lleva la Indómita en astillero? ¿Ocho años?), o directamente ha pasado olímpicamente de modernizar nada. Si hablamos de aviones, los ambiciosos programas de modernización de los Mirage 50 y los F-5E se han realizado localmente, mientras que la industria argentina ha sido incapaz de modernizar ni uno solo de sus aviones: los Mirage III se fueron como llegaron, la modernización de los Nesher no se pudo terminar, los Super Etendard siguen igual, los A-4Ar se degradan y cada año vuelan menos).

Argentina publicita sus "logros" con una maquinaria propagandística goebbelsiana que oculta la más completa ineptitud. No hay mes en el que no se anuncie algún nuevo misil, radar... Que por supuesto nunca pasan de la maqueta. Chile, más silencioso, ha realizado desarrollos magníficos, como por ejemplo los sistemas de combate y de control de fuego de sus fragatas y destructores, o sistemas de señuelos locales, o incluso un TASS como el Anaconda... Que, además, han estado operativos. Y funcionando. No como las maquetas argentinas.

En Argentina tenéis una leyenda rosa en la cabeza sobre una supuesta autosuficiencia que es falsa. Repetís chorradas como cacatúas, como el Pulqui, por ejemplo, obviando que cuando el prototipo del Pulqui (que lo diseñó un alemán, no un argentino, como el Pampa, casualmente) voló, había miles de F-86 volando por todo el mundo, muy superiores en todos los aspectos, y que se exportaban como churros. Entre ser "autosuficiente" en la imaginación y luego no tener nada, y comprar fuera y mantener y modernizar localmente como hace Chile, me quedo con el modelo chileno. Tal como están hoy las FFAA argentinas, las FFAA chilenas de los tiempos de la crisis del 78 las barren. Ni qué decir tiene de lo que hay ahora en Chile, cosas que en Argentina se conocen en fotos y revistas internacionales de Defensa. Un poquito más de humildad, no sé cómo tienes la desvergüenza de defender el modelo militar argentino, que os ha llevado a tener unas FFAA bochornosas, inútiles y arqueológicas, frente al modelo chileno, que ha logrado que el país tenga las segundas FFAA más potentes del hemisferio sur, y las terceras de todo el continente americano.

[GuidoCABJ]

Super Argento no hables por todos diciendo que "no queremos la chatarra brasilera" habla por vos, no quiero que hables por mi porque tus come tarios me dan bastante asquito para que hables en representacion mia y de toda Argentina.

Y bueno, al parecer se sigue hablando de otros foros y no de este, se sigue escribiendo que los argentinos fantaseamos con exportar Pampa y que pensamos que podemos hacer cazas cuando en ningún momento nadie dijo eso. Pero los trolles de turno como Lampard, Ozires, Oscarbermudez y demas ponen en boca de todos los argentinos cosas que nunca se dijeron solo para ridiculizar, o que lo dijo algun que otro colgado en otro foro que no es este, pero tampoco se que foro porque yo la mayoria de comentarios argentinos que leo reconocen el estado actual de las fuerzas.

Adhiero Guido, y lo agrego a Fulvio y Carthaphilus, es fácil notar cuál es el fin verdadero que los impulsa y tal vez la casualidad ha querido que al menos en este tema tengan mayor margen para destilar su odio, asco, resentimiento o como deseen llamarle. La misma casualidad provoca que luego de leer varias páginas de ininterrumpida actividad cuasitroll baste un solo mensaje mio para que se aceite espontáneamente la aplicación del reglamento (¿será éste la excepción?).
Respecto de Super Argento, seguramente es muy joven y no creo que tenga malas intensiones pero termina siendo funcional a estos oscuros personajes enemistados con Argentina.

Super Argento: baja un poco el extremismo, ni Brasil es enemigo ni EEUU amigo incondicional, tal vez no lo notes pero le venís como anillo al dedo a estos cuasitrolles, termina siendo fanatismo vs fanatismo opuesto. No serás menos patriota por criticar objetivamente a tu paìs, al contrario, la crítica puede ser muy constructiva.

Fulvio: cuando te mofes del desempeño argentino en la última guerra convencional contra una potencia militar contrastalo con el desempeño de tu país en similares circunstancias, no sos británico, sos chileno, ellos te consideran cultural y étnicamente diferente (y por favor no cites los "casi" enfrentamientos que da risa), y cuando te burles de la eficiencia de un sistema de armas argentino hacé el favor de contrastarlo con el sistema parangonable producido por Chile, porque no sos norteamericano, alemán, japonés o ruso, sos chileno... o sea que la cúspide de tu industria aeronáutica (con respeto a los profesionales chilenos que seguro son mucho mas moderados que vos) es poco más que un piper dakota modificado.

Ozires: no tenes la mas rastrera idea de cómo piensa un ciudadano argentino, y lo que digan o no digan foristas de otros foros es asunto... de esos otros foros (con sus propias reglas y miembros), y definitivamente no tiene ni el más remoto valor estadístico.

Concuerdo y para que quede en claro, aunque dudo que un par de mensajitos haga parar a los trolles.

Y Cartaphilus, si lo decís con respeto y sin mofarte, nadie te va a negar tus argumentos. Como ya dije, anunciar un misil o una modernización es lo menos ridículo que hizo el kirchnerismo, ellos anunciaron incluso la inauguración de hospitales que luego nunca funcionaron, y son algo más que esencial para la vida del ser humano. Y que no se malinterprete, no estoy pasando por alto o diciendo que los anuncios de defensa estén bien o sean menos corruptos, ambos son de lo más bajo y hoy en día en Argentina habla mucho sobre la corrupción y se está avanzando en ese tema, socialmente aunque sea, y espero que políticamente también.

Pero ya con la segunda parte, te vas inventando cosas que nadie dijo. ¿Quién dijo que Argentina podía ser autosuficiente? Eso te lo inventaste vos para denigrar como hacen siempre, inventan cosas que nunca se dijeron, ponen en boca de "los argentinos" cosas que nadie dijo, para luego denigrar.

Inconel lo único que dijo es que Chile nunca ha tenido algo de producción nacional, que es verdad. Hacen modernizaciones y mantenimientos en Chile, tienen mejor material para sus FFAA que nosotros, y me alegro por ellos, pero también es verdad que aunque anticuados, Argentina tiene tanques y aviones argentinos en funcionamiento y Chile no (que ojo, insisto así no hacen la típica de siempre de sacar de contexto o malinterpretar, Chile tiene mejores tanques y aviones, pero no son chilenos, y a nosotros no nos hace mejores tener materiales nacionales).

[Cartaphilus]

¿De qué te sirve tener tanques, aviones y corbetas "argentinos" (todos de diseño alemán, por cierto), si enfrente tienes material infinitamente mejor? ¿Qué prefieres? ¿Comprar a los alemanes los planos de un "tanque" con blindaje de mantequilla y fabricarlo localmente, o comprar a lo alemanes directamente el mejor MBT europeo, y obtener la superioridad en tierra frente a todos tus vecinos?

Chile podría perfectamente comprar licencias en el extranjero como hizo Argentina con MEKOS, Pampas y TAMs, y montarlos localmente. Pero saben que el ritmo de producción sería lento, y que las garantías que te da un fabricante con años de experiencia y, sobre todo, de seriedad a la hora de cumplir contratos, es una garantía. Y lo que ellos quieren es tener unas FFAA válidas, no una mortecina industria nacional militar totalmente inepta y empleada sólo como elemento de propaganda.

Si hablamos con propiedad, por ejemplo, una Leander chilena es más "chilena" que lo que una MEKO 140 de la ARA tiene de "argentina", aunque la primera se fabricase en Gran Bretaña, y la segunda en Argentina. Sencillamente porque la industria militar chilena se pasó treinta años mejorando esas fragatas con desarrollos locales que, al final de su vida, hicieron que el buque no tuviese casi nada que ver con el original recibido en los años 70. Las MEKO, aunque fabricadas en Argentina, siguen tal cual, porque esa supuestamente potente industria militar argentina no ha sido capaz de aportarles nada.

Chile no fabrica submarinos. Argentina tampoco, pero la diferencia es que pomposamente allí sí afirmáis que lo hacéis. Y nucleares, nada menos. Sin embargo, a los astilleros chilenos llegan submarinos extranjeros para realizar sus modernizaciones (modernizaciones de verdad, no mantenimiento), mientras que nadie en su sano juicio mandaría a un buque de su armada a un astillero argentino: la incapacidad de cumplir un contrato con transparencia y en los plazos acordados lo desaconseja totalmente. ¿O no? Si tú fueses, qué sé yo, el ministro de Defensa uruguayo, y tuvieses que darle mantenimiento a una de tus fragatas, ¿a dónde la mandas? ¿A ASMAR o a Tandanor o como se llame ahora?

[Pedrodc]

Buenas!
Que me corrijan si estoy equivocado, los mandos de la FAA de hoy son los pilotos que se jugaron la vida en la guerra contra los brits?
Si eso es así, como es posible que exista el grado de corrupción e ineficacia que se vé actualmente. Yo no lo entiendo, gente con conocimientos de primera mano de lo que se necesita, sin hacer nada? Los gobiernos argentinos pueden no interesarle las FAS, pero los militares les siguen el juego. Es totalmente absurdo.

[Cartaphilus]

Buenas!
Que me corrijan si estoy equivocado, los mandos de la FAA de hoy son los pilotos que se jugaron la vida en la guerra contra los brits?
Si eso es así, como es posible que exista el grado de corrupción e ineficacia que se vé actualmente. Yo no lo entiendo, gente con conocimientos de primera mano de lo que se necesita, sin hacer nada? Los gobiernos argentinos pueden no interesarle las FAS, pero los militares les siguen el juego. Es totalmente absurdo.

Precisamente esa es una de las varias causas que explican la desaparición de la FAA como brazo militar real: aureolados con el nimbo de héroes, los antiguos capitanes y tenientes hoy convertidos en generales se han parapetado en su prestigio para montar auténticos chiringuitos personales con los que se han lucrado a manos llenas. Muchos, ya pasados a retiro, han pasado a formar parte de empresas de suministros de repuestos y de mantenimiento de aparatos vinculadas a Dassault, de ahí que los Mirages no se retirasen hace quince años, como hubiese sido normal, sino que se les prolongase la vida artificialmente comprando repuestos a precio de oro a través de las empresas para las que trabajan algunos de los antiguos "héroes": para que estos próceres pudiesen seguir con sus negocios, se mantuvo en servicio a unos aparatos inútiles que más de un accidente mortal han costado. Es por ello también que cuando a la FAA se le pregunta por qué avión prefiere, siempre dirán que un Dassault. Y, para los demás, pues tiran de creativas excusas como lo de que el F-16 no sirve para la geografía patagónica (aunque el avión opera en decenas de países y climas).

[Pedrodc]

Estimado Carta.
Tanto pueden cambiar las personas? Gente que se jugó la vida en el cumplimiento de su deber, hoy se dejan seducir por el dinero?
Creo que por más que me lo expliquen no lo puedo entender. Si que entiendo que protegidos por su aureola de héroes, nadie se atreva a contradecirles, pero pasar de defender su patria a poco menos que ponerla en peligro por sus turbios manejos es de frenopático.

[julio luna]

Buenas!
Que me corrijan si estoy equivocado, los mandos de la FAA de hoy son los pilotos que se jugaron la vida en la guerra contra los brits?
Si eso es así, como es posible que exista el grado de corrupción e ineficacia que se vé actualmente. Yo no lo entiendo, gente con conocimientos de primera mano de lo que se necesita, sin hacer nada? Los gobiernos argentinos pueden no interesarle las FAS, pero los militares les siguen el juego. Es totalmente absurdo.

No es así, los héroes de Malvinas los que les hundieron o dejaron fuera de combate buques británicos, esos nunca estuvieron dirigiendo la FAA se retiraron antes, con todos los honores .
Hay algunos de los que dirigieron a la FAA que volaron en Malvinas sin tener ninguna acción o papel destacado, pero no se jugaron la vida ni nada por el estilo.

[julio luna]

Precisamente esa es una de las varias causas que explican la desaparición de la FAA como brazo militar real: aureolados con el nimbo de héroes, los antiguos capitanes y tenientes hoy convertidos en generales se han parapetado en su prestigio para montar auténticos chiringuitos personales con los que se han lucrado a manos llenas. Muchos, ya pasados a retiro, han pasado a formar parte de empresas de suministros de repuestos y de mantenimiento de aparatos vinculadas a Dassault, de ahí que los Mirages no se retirasen hace quince años, como hubiese sido normal, sino que se les prolongase la vida artificialmente comprando repuestos a precio de oro a través de las empresas para las que trabajan algunos de los antiguos "héroes": para que estos próceres pudiesen seguir con sus negocios, se mantuvo en servicio a unos aparatos inútiles que más de un accidente mortal han costado. Es por ello también que cuando a la FAA se le pregunta por qué avión prefiere, siempre dirán que un Dassault. Y, para los demás, pues tiran de creativas excusas como lo de que el F-16 no sirve para la geografía patagónica (aunque el avión opera en decenas de países y climas).

Publicá los nombres de los héroes de Malvinas convertidos en corruptos y presentá fuentes o terminala de decir difamaciónes gratis ,ya te estás excediendo en la libertad de expresión y posteás mentiras sin ningún sustento .

[Pedrodc]

OK. Gracias por la puntualización.

[Fulvio Boni]

Bua, me he abstenido de responder los ataques y provocaciones de Super Argento, pero cuando empiezan a ser en Tandem, uno diría que organizados al mejor estilo foro argentino, lo lamento pero creo que responderé, a lo menos esta vez.

Adhiero Guido,

Guido llego a este foro hace dos años siendo un chico de 16 añitos. expresando su voluntad de ingresar a las FFAA de su país , desde entonces ha tenido una participación respetable y bastante coherente.

Tu llegaste en Navidad, y tus intervenciones no han sido exactamente como las de Guido, ubícate, deja de representar ser una doncella ultrajada, que de eso no tienes nada. ( tranquilo Guidito tu al final )

y lo agrego a Fulvio y Carthaphilus, es fácil notar cuál es el fin verdadero que los impulsa y tal vez la casualidad ha querido que al menos en este tema tengan mayor margen para destilar su odio, asco, resentimiento o como deseen llamarle.

El viejo truco de foro argentino: si no compras los cuentos, fábulas, fantasías y delirios de grandeza de los forístas argentinos respecto de sus FFAA, respecto de las capacidades, respecto de sus futuras adquisiciones , o del estado de su política y economía.
SOS UN ANTIARGENTINO, por odio, despecho y por supuesto, como no ; envidia. La cosa es un intento pueril de desacreitar al contradictor, no el contenido de sus dichos
( Las vacas si te las envidio, eso sin duda, claro, cuando no tienen aftosa)

Si no te gusta el contenido de los mensajes, desacredita el contenido, PRUEBA que es mentira lo allí expresado ... Pero eso es Taaan difícil, optemos por lo sencillo y ya ampliamente probado: Son trolles antiargentinos

La misma casualidad provoca que luego de leer varias páginas de ininterrumpida actividad cuasitroll baste un solo mensaje mio para que se aceite espontáneamente la aplicación del reglamento (¿será éste la excepción?).

Quejas a la moderación, deja de hacerte la víctima de una confabulación anti argentina hispano-chilena-judeo-masónica.

Fulvio: cuando te mofes del desempeño argentino en la última guerra convencional contra una potencia militar contrastalo con el desempeño de tu país en similares circunstancias,

Jamás me he mofado, solo expreso en base a los hechos políticos y de la acción de sus mandos militares ( que eran lo mismo) pena, vergüenza e indignación

Lo intento pero no encuentro otro ejemplo de un país que se enfrentara tan inesperadamente para ellos mismos, a una potencia a causa de su propia agresión. y creyeran a pie juntillas hasta último momento que no habría reacción por parte del agredido.

no sos británico, sos chileno, ellos te consideran cultural y étnicamente diferente

Yo lo tengo muy claro, la duda es si tu tienes claro que perteneces a un país sudamericano tercermundista no a Europa, en fin por último los anglo parlantes no es a nosotros respecto de quienes se refieren como "Drama queens ".

y cuando te burles de la eficiencia de un sistema de armas argentino hacé el favor de contrastarlo con el sistema parangonable producido por Chile, porque no sos norteamericano, alemán, japonés o ruso, sos chileno... o sea que la cúspide de tu industria aeronáutica (con respeto a los profesionales chilenos que seguro son mucho mas moderados que vos) es poco más que un piper dakota modificado

Creo que Cartaphilus ya te contesto. así que solo algunas precisiones a ese respecto. y solo en el área aeronáutica

Aviones de entrenamiento Básico: Argentina ? creo que hasta compraron avionetas armables Guau que industria . Chile? el modesto pillan T-35 con algo así como mas de 100 unidades operando en 8 países. Una envidia les tenemos.

Claro el Pucará: 5 a Uruguay, 4 a Sri Lanka y 3 regalados a Colombia que los dieron de baja rapidito y los vendieron como repuestos a Uruguay. Chuatas Inundaron el mercado y se recuperaron toda la inversión , un modelo de negocio que todos deberíamos copiar.

Pampa I II y el único III, Un producto argentino de pies a cabeza, Así se llama a un Dornier Alfa jet monomotor ?
todo un super avión que nadie les ha comprado V/S el misero Casa C-101 español que en sus versiones BB y CC se armaron 30 de ellos en Chile, pero solo armado con solo algunas piezas locales, bajo licencia de patente española ( Así España logro exportar 55 amen de los mas de 80 que ellos usan en la configuración EB)
Modestia por delante de todo:
Los modelos BB y CC fueron producidos por requerimiento de la Fach y Enaer, y como acá no hay capacidades solo en los 90 se les integro el sistema HUD
Solo somos chilenos no japoneses europeos o gringos, y a diferencia de otros no creemos serlo y así nos va.
Solo armamos los aviones reconociendo a su verdadero inventor y dueño de la patente
Que extraños y poco europeos somos , porque después no vamos por todas partes diciendo que son lo mejor que hay aunque sean tan buenos y en varios aspectos mucho mejores que los Pampa III, perdón EL único pampa III.
( además a todas las aeronaves las modernizamos y mantenemos a todos nuestros aviones en condiciones de combate , invertimos en ellos hasta que los pobres, décadas después ya no dan para mas. Ejemplo, nuestros añosos F-5 comprados en 1974 que en su actual configuración Tigre III se las harían ver a cuadrítos a los Kfir si es que los llegaran a comprar)

Y lo mejor Enaer no se arruino en el proceso, hasta gano dinero con el negocio. Que envidia comparando con la industria militar aeronáutica argentina.

Pero ya con la segunda parte, te vas inventando cosas que nadie dijo. ¿Quién dijo que Argentina podía ser autosuficiente? Eso te lo inventaste vos para denigrar como hacen siempre, inventan cosas que nunca se dijeron, ponen en boca de "los argentinos" cosas que nadie dijo, para luego denigrar.

Inconel lo único que dijo

3 Cosas

1.- si te haces eco de los dichos de algunos foristas , estas dentro del grupo que dice cosas que luego serán rebatidas, y serás considerado como uno de los que lo dijo ( culpa por asociación ? quizás no muy justo pero es lo que hay )

2.- Ya se te expreso anteriormente y tu respuesta fue un elocuente silencio.

Si vas a acusar a alguien de mentir, de ser un troll o de odiar a tu país pruebalo

Y además prueba que sus dichos no son en respuesta a ataques y provocaciones de foristas de tu nacionalidad que creen que sus dichos no admiten ser controvertidos. A pesar de ser muchas veces, ofensivos, vejatorios, provocaciones o derechamente mentiras, y creen tener una suerte de derecho divino para insultar en forma personal, nacional y si, muchas veces racial a los demás ,
Y lo mas grave. creer que pueden insultar la inteligencia de los demás con invenros y fantasías contra toda prueba en contrario, Y ejemplos hay demasiados.

3.- Te quejas de que se haga mención a los foros argentinos acá.

Será por que últimamente nos están cayendo paracaidistas de esos mismos foros ? , con sus mismas fantasías ? con sus mismas pachotadas ? y peor con sus mismas tácticas de acoso ? , tácticas de acoso de las que últimamente te estas consciente o inconscientemente haciendo parte.

Si acusas de algo pruebalo, si no intentas al menos hacer eso .......... Ya eres mayor de edad, deberías saber las consecuencias.


saludos

[Inconel]

y cuando te burles de la eficiencia de un sistema de armas argentino hacé el favor de contrastarlo con el sistema parangonable producido por Chile, porque no sos norteamericano, alemán, japonés o ruso, sos chileno... o sea que la cúspide de tu industria aeronáutica (con respeto a los profesionales chilenos que seguro son mucho mas moderados que vos) es poco más que un piper dakota modificado.

Los "sistemas de armas" (que es como en Argentina parece que llaman a los aviones, buques o vehículos de combate) producidos en Argentina se reducen a tres o cuatro productos que han logrado pasar la fase de prototipo (que es donde se quedan la mayoría), que las FFAA argentinas tienen que aceptar porque no les queda más remedio (porque existen equivalentes extranjeros mejores, léase Pucará frente a Bronco o Super Tucano, o Pampa frente a Alpha Jet o Hawk), que han despertado nulo interés internacional, y que han tenido un desempeño en combate bastante discreto (véase la sangría de Pucarás en 1982, la mayoría destruidos antes de despegar incluso).

No es para estar muy orgulloso.

El IA58 cumplió la función para la que fue diseñado y producido, si luego se exportó mejor aún pero no era prioritario. Y la industria aeronáutica argentina tiene una historia bastante mas rica que solo Pucas y Pampas. La historia reciente es una verdadera desgracia, pero tu fin no es que lo reconozca, vas a seguir insistiendo con ello ¿porqué? creo que es obvio.

Chile no hace tantos alardes

Disculpa no he tenido el agrado de conocer al forista "Chile".

Si hablamos de aviones, los ambiciosos programas de modernización de los Mirage 50 y los F-5E se han realizado localmente, mientras que la industria argentina ha sido incapaz de modernizar ni uno solo de sus aviones: los Mirage III se fueron como llegaron, la modernización de los Nesher no se pudo terminar, los Super Etendard siguen igual, los A-4Ar se degradan y cada año vuelan menos).

Hay que distinguir la capacidad industrial de la voluntad política.

Argentina publicita sus "logros" con una maquinaria propagandística goebbelsiana que oculta la más completa ineptitud.

Con "Argentina" supongo que te referís a la anterior administración nacional. El régimen k se terminó el año pasado luego de 12 largos años en que adaptaron todo a su caduca forma de ver la realidad, y la nueva administración nacional no ha hecho ningún anuncio faraónico en materia de industria aeronáutica ni creo que esté en sus planes, por el contrario están ocupados revisando la justificación de miles de ñoquis colocados en muchas funciones públicas, incluso han enviado interventores a FAdeA que por cierto sesospecha que fueron intoxicados con la comida que se les sirvió allí según denuncias del ministro de defensa.

No hay mes en el que no se anuncie algún nuevo misil, radar... Que por supuesto nunca pasan de la maqueta.

Bien ¿qué nuevo misil o nuevo radar se anunció en el presente mes?¿y en febrero?¿y enero?

Chile, más silencioso, ha realizado desarrollos magníficos, como por ejemplo los sistemas de combate y de control de fuego de sus fragatas y destructores, o sistemas de señuelos locales, o incluso un TASS como el Anaconda... Que, además, han estado operativos. Y funcionando. No como las maquetas argentinas.

Si Argentina diseña un sistema te dedicas a despreciarlo y a preguntar porqué no se compró en el extranjero, si Chile diseña un tornillo te da un ataque de emoción orgásmica y describes con asombro la perfección con que se enrosca... un poquito de objetividad por favor.

En Argentina tenéis una leyenda rosa en la cabeza sobre una supuesta autosuficiencia.

Tan cierto como suponer que todo español concuerda con el estereotipo del viejo chiste gallego. Algún día vas a reflexionar acerca de lo patética que es la sola idea de que un español me quiera imponer SU idea acerca de cómo pienso yo mismo y la totalidad de mis compatriotas, esperando que haga caso omiso al contexto que he observado personalmente cada segundo de cada día durante décadas desde el día en que nací. Tu generalización es una simplificación teórica que no se ajusta a la realidad.

Repetís chorradas como cacatúas, como el Pulqui, por ejemplo,

Pero quien ¿quien? Sos un generalizador apresurado compulsivo.

obviando que cuando el prototipo del Pulqui (que lo diseñó un alemán, no un argentino, como el Pampa, casualmente) voló, había miles de F-86 volando por todo el mundo, muy superiores en todos los aspectos, y que se exportaban como churros

Por favor, EEUU se nutre de cerebros importados de todo el mundo si vamos al caso, incluídos argentinos. Y que exista un producto exitoso no quita que se intente desarrollar uno propio, sino porqué desarrollar el Eurofighter pudiendo comprar Hornet/Super Hornet o Su-30/Su-35. Diseñar un caza en suelo nacional fue una novedad para la época, es entendible, hubo personal nacional que absorbió know how y no podian saber lo que sucedería a futuro, ¿porqué habríamos de limitarnos a lo que el mundo espera de un país agroexportador?.

Entre ser "autosuficiente" en la imaginación y luego no tener nada, y comprar fuera y mantener y modernizar localmente como hace Chile, me quedo con el modelo chileno.

Yo no, porque el error no está en el intento de reducir la dependencia extranjera (que no es autosuficiencia, no seas mentiroso) sino en la corrupción e ineptitud de las administraciones nacionales, que hace inviable cualquiera de las dos elecciones. Desarrollar y producir componentes localmente genera puestos de trabajo calificado, directos e indirectos, y genera know how que puede aplicarse en desarrollos civiles.

Tal como están hoy las FFAA argentinas, las FFAA chilenas de los tiempos de la crisis del 78 las barren. Ni qué decir tiene de lo que hay ahora en Chile, cosas que en Argentina se conocen en fotos y revistas internacionales de Defensa.

¿qué tiene que ver? ¿quien habló de capacidades militares? estamos hablando puntualmente de capacidad industrial, de desarrollo, si vamos al caso si Argentina fuese una loca dictadura como la de Corea del Norte, te recuerdo que somos materialmente capaces de desarrollar una bomba de fisión, desarrollar un misil, combinar ambas cosas y borrar del mapa buena parte de la población chilena... eso no se consigue en una góndola europea.

no sé cómo tienes la desvergüenza de defender el modelo militar argentino

Otra mentira y ya perdí la cuenta.

que os ha llevado a tener unas FFAA bochornosas, inútiles y arqueológicas, frente al modelo chileno, que ha logrado que el país tenga las segundas FFAA más potentes del hemisferio sur, y las terceras de todo el continente americano.

...y 100% dependientes de ustedes, los que les venden el producto, mira si no ibas a elogiarles su elección.

[GuidoCABJ]

Guido llego a este foro hace dos años siendo un chico de 16 añitos. expresando su voluntad de ingresar a las FFAA de su país , desde entonces ha tenido una participación respetable y bastante coherente.

Y hoy soy Cadete de Ier Año del Colegio Militar de la Nación y les agradezco a todos los que me contestaron hace dos años.

El viejo truco de foro argentino: si no compras los cuentos, fábulas, fantasías y delirios de grandeza de los forístas argentinos respecto de sus FFAA, respecto de las capacidades, respecto de sus futuras adquisiciones , o del estado de su política y economía.

Si no te gusta el contenido de los mensajes, desacredita el contenido, PRUEBA que es mentira lo allí expresado ... Pero eso es Taaan difícil, optemos por lo sencillo y ya ampliamente probado: Son trolles antiargentinos

Es que nadie tiene delirios de grandeza, en este foro se reconoce el estado fatal de las FFAA.

Yo lo tengo muy claro, la duda es si tu tienes claro que perteneces a un país sudamericano tercermundista no a Europa, en fin por último los anglo parlantes no es a nosotros respecto de quienes se refieren como "Drama queens ".

Ahí está la agresión sin sentido que sale de la nada, nadie se cree un país europeo en este foro.

Y para terminar, si Inconel dice una cosa y la sacan de contexto para luego rebatirla, no es lógico, deben rebatir a partir de lo que dijo, no de lo que ustedes quieren que haya dicho.

Y los únicos foristas argentinos que conozco son julio, Inconel, puchero de manera exporádica y no mucho más que participen activamente por los temas argentinos, además de Super Argento que me parece bastante troll su actitud y les viene bien a ustedes para seguir con su actitud y su pésima manera de debatir y compartir ideas.

[Pedrodc]

Todo este debate es estéril e inútil. Las posiciones son radicalmente distintas y no creo que cambien. Yo por mi parte me sentaré a ver al final en que queda todo esto, pues siento verdadera curiosidad por conocer el desenlace de este auténtico culebrón.