Fuerza Aérea Colombiana

[log]

es tonto pensar que los blindados venezolanos seran dispuestos en fila india y esperando ser destruidos, por otro lado esos arpias estarian en un escenario complicado con cazas por encima y manpads por debajo (aparte del fuego antiaereo que puedan proporcionar otros medios) y lo curioso del caso es saber cuantos arpias serian eliminados en las primeras horas o dias del conflicto.

Yo supongo que la AMV/FAV/AMB(o cual sea el nombre de turno) actuaria en las primeras horas o dias atacando a la FAC, para posteriormente enviar al EJV. Recordar como USA en tormenta del desierto (con todas las diferencias del caso) no envio al ejercito inmediatamente sino que se tardo como un mes sanitizando el espacio aereo y eso que tenian plena superioridad. Bueno en esta hipotesis y tomando en cuenta que los contendientes estan muy igualados creo que Venezuela apostaria a retrazar la campaña terrestre hasta haber degradado lo suficiente la capacidad de la FAC.

Si bien la AMV/FAV/AMB no tiene muchos medios para actuar sigue siendo superior en combate aereo a la FAC y combinando eso con que ahora puede "delegar" muchas de sus tareas defensivas a los buk/s-300/pechora/iglas tendra mas libertad para realizar tareas ofensivas y si en los primeros dias logra degradar las capacidades de la FAC (ya sea mediante la inutilización de pistas o directamente destruyendo aviones y helicopteros) tendra muchos mas medios para realizar tareas de apoyo al ejercito.
Quizas este equivocado pero esa es mi opinion.
saludos

[sueroantiofidico]

es tonto pensar que los blindados venezolanos seran dispuestos en fila india y esperando ser destruidos, por otro lado esos arpias estarian en un escenario complicado con cazas por encima y manpads por debajo (aparte del fuego antiaereo que puedan proporcionar otros medios) y lo curioso del caso es saber cuantos arpias serian eliminados en las primeras horas o dias del conflicto.

Yo supongo que la AMV/FAV/AMB(o cual sea el nombre de turno) actuaria en las primeras horas o dias atacando a la FAC, para posteriormente enviar al EJV. Recordar como USA en tormenta del desierto (con todas las diferencias del caso) no envio al ejercito inmediatamente sino que se tardo como un mes [b]sanitizando [/b]el espacio aereo y eso que tenian plena superioridad. Bueno en esta hipotesis y tomando en cuenta que los contendientes estan muy igualados creo que Venezuela apostaria a retrazar la campaña terrestre hasta haber degradado lo suficiente la capacidad de la FAC.

Si bien la AMV/FAV/AMB no tiene muchos medios para actuar sigue siendo superior en combate aereo a la FAC y combinando eso con que ahora puede "delegar" muchas de sus tareas defensivas a los buk/s-300/pechora/iglas tendra mas libertad para realizar tareas ofensivas y si en los primeros dias logra degradar las capacidades de la FAC (ya sea mediante la inutilización de pistas o directamente destruyendo aviones y helicopteros) tendra muchos mas medios para realizar tareas de apoyo al ejercito.
Quizas este equivocado pero esa es mi opinion.




saludos

sanitizando

[Andrés Eduardo González]

es tonto pensar que los blindados venezolanos seran dispuestos en fila india y esperando ser destruidos

Tranquilo Log que varios de sus compatriotas también creen que el EJC va a ir a la guerra cual falange griega y en el mismo sistema de fila india...

[MAXWELL]

es tonto pensar que los blindados venezolanos serán dispuestos en fila india y esperando ser destruidos,

Primero lecciones de ortografía a Log.

Al empezar un escrito,este se empieza con la primera letra en mayúscula.

Ahora,nadie a dicho que los tanques vendrán en fila(claro que se habla de columnas blindadas y ciertamente los tanques muchas veces es su desplazamiento,van en fila,esto por razones de seguridad(para evitar que todos los tanques caigan en un campo minado))

Pero seria muy útil para todos,que el señor log,que al parecer es una lumbrera en guerra de blindados nos ilumine.

[log]

Tranquilo Log que varios de sus compatriotas también creen que el EJC va a ir a la guerra cual falange griega y en el mismo sistema de fila india...

Andres yo nunca he dicho eso, hasta he expuesto en otros temas como podria el EJC usar sus medios contra el EJV en un hipotetico conflicto... Por otro lado hay que entender que cada bando tiene sus fichas y las usara de la forma que le paresca adecuada. Si el EJV sabe que Colombia tiene los arpias con spike no enviara sus tanques en la primeras de cambio al frente antes de buscar la forma de mitigar esta amenaza. En ningun momento he dicho que esto sea facil... Tu sabes que yo siempre trato de mantener una posicion mas o menos equilibrada en estas discusiones.

Pero seria muy útil para todos,que el señor log,que al parecer es una lumbrera en guerra de blindados nos ilumine.

Jaja yo solo soy un simple lector de foros que muy aveces escribe...
saludos

[Peace Maker]

Bien preocupados,ya que ninguno de sus misiles puede cazar a un helo volando bajo y a 28 Km de distancia.

El problema con usted es que no maneja los terminos de forma adecuada y como corresponde, evidentemente los arpias seran muy tomados en cuenta por parte de los altos mandos de la FAN, resulta obvio que esos helos serian un blanco de primer orden y se dedicarian medios para su neutralización y te recuerdo que tampoco es que sean muchos Arpias, destruyendo en la primeras de cambio ya sea en el aire o en tierra el 50% de la flota y sumado a las tasas nomales de operatividad no les quedaría mucho margen de maniobra como para que los Arpia lograsen llegar a ser determinantes

Ahora
Lo interesante de esto seria conocer a que denominas ¨volar bajo¨ porque el sistema Buk puede impactar blancos a 15 metros de altura y en cuanto a la distancia el alcance del buk es superior a 28 km.

Y 12 helos X 8 misiles nos da 92 blindados vueltos ñaña en un primer golpe,con solo 2 tandas de misiles se les desbarata el avanve blindado,sumarle a esto,la artilleria de los sta barbara que tambien pega de lejos y te daras cuenta de lo preocupado que estan.

Y sigues con tus alegres calculos y medio foro ya te ha explicado que las cosas no son tan simples como tu las pintas!
Hablas de los los Sta Barbara como ventaja del EJC pero omites la capacidad superior de la artilleria del EJV

[Andrés Eduardo González]

Tranquilo Log que varios de sus compatriotas también creen que el EJC va a ir a la guerra cual falange griega y en el mismo sistema de fila india...

Andres yo nunca he dicho eso, hasta he expuesto en otros temas como podria el EJC usar sus medios contra el EJV en un hipotetico conflicto... Por otro lado hay que entender que cada bando tiene sus fichas y las usara de la forma que le paresca adecuada. Si el EJV sabe que Colombia tiene los arpias con spike no enviara sus tanques en la primeras de cambio al frente antes de buscar la forma de mitigar esta amenaza. En ningun momento he dicho que esto sea facil... Tu sabes que yo siempre trato de mantener una posicion mas o menos equilibrada en estas discusiones.

Pero seria muy útil para todos,que el señor log,que al parecer es una lumbrera en guerra de blindados nos ilumine.

Jaja yo solo soy un simple lector de foros que muy aveces escribe...
saludos

Yo no dudo de su conocimiento, Log, por eso escribí: "varios de sus compatriotas". Yo no escribí: "usted Log cree..."

Hablas de los los Sta Barbara como ventaja del EJC pero omites la capacidad superior de la artilleria del EJV

Bueno, los SBS 155mm sí tienen más alcance que cualquier obús que ustedes tienen, pero ante los Smerch se quedan cortos. Además que no todos los SBS están operativos ahora...

[MAXWELL]

evidentemente los arpias seran muy tomados en cuenta por parte de los altos mandos de la FAN, resulta obvio que esos helos serian un blanco de primer orden y se dedicarian medios para su neutralización y te recuerdo que tampoco es que sean muchos Arpias, destruyendo en la primeras de cambio ya sea en el aire o en tierra el 50% de la flota y sumado a las tasas nomales de operatividad no les quedaría mucho margen de maniobra como para que los Arpia lograsen llegar a ser determinantes

Muy interesante y correcto concepto,pero te quedas corto,te quedas en el solo enunciado,vamos explicanos como van a ser destruidos los Arpias.
Hablas del Buk,cuantas baterias son? y donde piensas que las van a poner a proteger que blancos?
El misil del Buk es semi activo,es decir,el radar del Buk TIENE que iluminar el blanco todo el tiempo,mientras dirige al misil hacia el Arpia.
Si el Arpia,sale del cono del radar del Buk,se pierde el misil lanzado por este.Ahora Ud habla como si el Buk estuviera sobre una mesa de billar y el Arpia a 15mts.En la guajira existen colinas y cerros con alturas respetables,como para cubrir un helo,en especial el Arpia que es mas bajo que la mayoria de los helos.
Además el Buk,tiene que emitir sus ondas electromagneticas para vigilar su zona,esto delatara su posición y los Arpias tomaran las precauciones del caso.
Tambien debes tener en cuenta el numero de misiles simultaneos que puede manejar el radar de ataque del Buk,no creo que pase de 4.
Entonces,si una pareja de Arpia,se acercan al Buk y le lanzan 6 misiles al tiempo,el buk queda saturado,puede destruir 4,pero
los otros 2 le llegan y vuelan el radar o el centro de comando y se acabo la bateria de Buk.
Y es que los blancos prioritarios de los Arpias son esos(Sistemas AAA y Artilleria pesada).
Amenos que realice la FAV un ataque sorpresa,es muy poco probable que destruyas a los Arpias en suu bases,pues a penas las tensiones comiencen a subir,los Arpias seran desplegados.

y sumado a las tasas nomales de operatividad no les quedaría mucho margen de maniobra como para que los Arpia lograsen llegar a ser determinantes

Aqui te equivocas de cabo a rabo.A diferencia de sus 10-12 helicopteros de ataque,que tienen pocas piezas intercambiables con los tambien pocos MI17 que tiene Venezuela.
En Colombia existen,casi 100 Black haw y tenemos taller de motores,asi que vete olvidando de que los Arpias,tendran tasas de indisponibilidad alta,considerando su potencial,la FAC tratara de tenerlos al maximo.
En cuanto a misiles,es muy posible que los Spike del EJC,puedan ser empacados y adaptados en los lanzadores del Arpia,como puedes ver,este sistema de armas,tiene una alta disponibilidad asegurada localmente.

Por otro lado,veo que a los Sukos le salio una nueva misión, ahora son caza helicopteros.Estos aviones que ya estan pidiendo su revisión(Aqui si seria interesante entrar a hablar de tasas de disponibilidad,en especial de los motores rusos y el suko para colmo de males tiene 2 y taller de moteres en Venezuela de suko NO HAY)
Es increible leer,como algunos piensan que con 23 aviones que estan PIDIENDO taller a gritos,van a hacer de todo,en especial en un horario de 7X24 y ahora van a salir a cazar helos de noche(Recordar que un suko se estrello por volar bajo de noche,bueno eso dicen)

medio foro ya te ha explicado que las cosas no son tan simples como tu las pintas!

Tengo que ir a la U,pero cuando regrese en la noche,gustosamente invertire unos minutos para leer tu magnifica explicación de como la FAN venezolana,acabara con los Arpia y quiero ver como es que tu la pintas(debe ser algo supercomplejo ya que te quejas de que yo la pinto simple.)

Espero que no salgas huyendo por la derecha
Slds.

[ltcol. solo]

saludos



New look de las tropas de la FAC. A mi me gusta, cualquier parecido con uniformes de la OTAN es mera coincidencia .

[Andrés Eduardo González]

Ahora faltan las aeronaves, casi nada...

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

Continuando con nuestra conversacion de part time armchair generals :

"...pero tener en cuenta que esto tambien aplica para los tanques y vehiculos blindados Venezolanos,que al ser más viejos y obsoletos que los Arpia,pues su tasa de indisponibilidad sera más alta..."

Claro, yo bien claro dije "todo sistema de armas". Eso si, hay una salvedad. Al ser mas mecanicos y menos electronicos, el mantenimiento de un sistema es mas sencillo, mas susceptible a ser chapuzeado (para lo bueno y para lo malo) y no necesariamente (ojo con la palabra), eso indique menor tasa de disponibilidad (yo diria que eso va mas en relacion a lo bien -o mal- mantenido que este un sistema, y evidentemente no pongo mi mano al fuego de como esten las cosas en el las FAS venezolanas actualmente: las FF. AA. no son instituciones aisladas ni esteriles de la situacion global de un pais, por lo que el caos de afuera, facilmente debe haber permeado en su interior).

"...Veo supremamente improbable a un Flanker cazando helicopteros Arpias...", "...La lumpia china no tiene radar,por tanto para que derribe a un Arpia,primero tendria que verlo, luego acercarse y despues mantenerse detras del helo..."

Te concedo razon, seria un desproposito utilizar el avion que, hoy por hoy, es lo mas desequilibrante en la relacion militar entre Venezuela y Colombia, para cazar helicopteros... pero su radar es muy util para guiar a otros aparatos hasta donde estan estos. Es decir, no es un duelo uno-a-uno, sino que se trata de aprovechar sinergicamente todo lo que tienes. Ahora bien, hasta donde se, el PL8 es una copia con licencia del Python 3 de Rafael, y este misil, aun sin estar esclavizado -bueno, no en el Karakorum- a una mira de casco, tiene un seeker de mucho angulo y le da a la lumpia voladora, bastantes posibilidades de atacar desde una envolvente muy amplia. Y recuerda, que en un combate quien se queda quieto (asi sea haciedo la cobra de Pugachev!) pierde.

"...que seran otros Black haw,los que hagan el trabajo de exploración y designación de blancos con laser..."

Creo que seria un desperdicio utilizar un helicoptero tan grande como el UH60. Suppongo que para misiones de exploracion, algo de un tamanno mas constrennido funciona mejor (ojo, es mi opinion. Pero ahi estan los OH-6, OH-58, Gazelle haciendo el trabajo de exploracion y dejando a los helos mayores para el ataque). Pero ojo, yo estoy diciendo que la vulnerabilidad sea haciendo el trabajo de exploracion adentrandose en territorio enemigo, digo que es en todo el FEBA (una zona relativamente ancha y dinamica).

"...Recordar además que el misil Spike puede ser guiado por coordenadas y puede gravitar sobre el área en espera de su presa..."

Es que evidentemente estamos hablando de uno de los mejores misiles AT de esta ultima generacion (y ojo! tal vez sea el mejor!). Subestimar al misil, y al operador del misil (ya buen tiempo acostumbrado a utilizarlo, por lo que la curva de aprendizaje ya esta en la parte baja) es una puerta abierta al fracaso... Sin embargo, el loitering de un escuadron de helicopteros AT es limitado, incluso apoyandose en tierra (te hablo de la experiencia britanica en los 90s con los Lynx AT, antes de los AH-64, y recuerda que el Lynx es un helicoptero substancialemnte mas pequeno que el Blackhawk). Justamente, una de las mayores limitantes de estar en loitering (y por lo tanto, relativamente quieto, o simplemente inmovil) es la vulnerabilidad a un ataque de retaliacion, especialemente cuando no tienes condiciones de supremacia aerea, ni siquiera de superioridad aerea (y en este hipotetico caso, luego de hacier las cuentas, es muy probable que sea tu bando el que este en condiciones de inferioridad).

"...ellos enviaran un grupo de exploración,generalmente compuesto de 4 carros livianos..."

En realidad, yo no se como ha evolucionado la doctrina del EjV en estos 17 annos. Pero al menos, ni franceses ni rusos,o britanicos (lo digo por el origen del material blindado venezolano, en el supuesto que con el hardware haya permeado parte de la doctrina del pais que lo creo) mandan 4 vehiculos aislados a explorar, sobre todo rusos y franceses que son mas partidarios del reconocimiento de fuerza. Por mi parte, yo no creo que los envien asi, seria no solo no hacer las cosas bien, sino sacrificar inutilmente material y personal.

"...Todo vector venezolano(Aviones,helos y demás) deben abandonar la zona a batir por la artilleria..."

Hay dos factores que estas soslayando: Hoy por hoy, Venezuela cuenta con mas y mejores bocas de fuego para realizar supresion contra-bateria, y fuego de saturacion. Desde el MSTA capaz de variar en cuestion de segundos de posicion de tiro (aunque nunca entendi porque no adquirieron la version de 155 mm, que esta en el catalogo de Robosonoexport), hasta el Smerch capaz de un fuego reactivo devastador muy adentro del territorio enemigo. Y el otro punto, es que de momento, Venezuela cuenta con mas y mejores plataformas de defensa aerea, lo que permite tener un mejor reconocimiento, e impedirselo al adversario.

"...Creo que despues de este breve analisis(Niñerias y locuras sin sentido,lo llamaran los que niegan la realidad)todos podemos dimensionar el potencial de parar el famoso avance blindado venezolano que tienen los Arpia por si solos..."

En realidad, tu estas describiendo un escenario de guerra de un par de estados comprometiendose a fondo en una lucha, muy parecido a lo sucedido en la frontera occidental de la India en 1971, o el cercano oriente en 1967 o 1973. Yo creo que si hay un flare up colombo-venezolano, sera de baja intensidad, muy localizado en la frontera (es decir, olvidate de strikes profundos de los Sujois, o incursion submarina de los U206A), evitando cuidadosamente las areas pobladas, y necesariamente de corta duracion. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado Peace:

"... Lo interesante de esto seria conocer a que denominas ¨volar bajo¨ porque el sistema Buk puede impactar blancos a 15 metros de altura y en cuanto a la distancia el alcance del buk es superior a 28 km..."

Creo que mas bien a lo que se refiere Maxwell es a la ausencia de un sistema de acompanamiento de baja cota, algo semejante al Avenger estadounidense, Starstreak britanico o incluso el Tor ruso, del que tanto se hablo en los medios electronicos hace unos 8 annos. El Buk, con lo buen misil que es, es basicamente un misil de area, tanto asi que los sovieticos lo tenian como el sistema de defensa aerea de un cuerpo (varias divisiones) (supongo que los rusos haran los mismo). Saludos cordiales.

[ltcol. solo]

saludos Rey Tuerto

Rey Tuerto escribió:
En realidad, tu estas describiendo un escenario de guerra de un par de estados comprometiendose a fondo en una lucha, muy parecido a lo sucedido en la frontera occidental de la India en 1971, o el cercano oriente en 1967 o 1973. Yo creo que si hay un flare up colombo-venezolano, sera de baja intensidad, muy localizado en la frontera (es decir, olvidate de strikes profundos de los Sujois, o incursion submarina de los U206A), evitando cuidadosamente las areas pobladas, y necesariamente de corta duracion. Saludos cordiales.

De darse un "flare up", opino lo mismo, seria cosa entre unidades de reconocimiento y unidades de maniobra ligeras. Posiblemente Caballeria, a lo skirmishers del pasado (siglo 17/18). Nada de poder Maritimo y uso muy limitado de Aviación. Y por encima de los 20.000 pies ( motivo stingers e iglas). No veo ataques rasantes, demasiado peligroso, de Lumpias ni ST. El papel de los su 30 y los Kfirs seria de reserva por si la cosa escala.

En otros hilos e abogado por la idea de dotar a las unidades destacadas en el Nor Este de Vehículos tipo buggy ( como el Cobra ) bien armados y según entiendo lo quieren hacer.
Pienso que son las unidades perfectas para ese tipo de encuentro. Rapidas, agiles con un respetable volumen de fuego, incluidos ATGM s. Constiturian con los Bufalo GRUPOS DE RECONOCIMIENTO E iNTERVENCION de 6 o 7 vehículos con mucho poder de fuego ( a ese nivel ).

Jamas he creido en encuentros con T 72 o formaciones pesadas, ( no veo una Brigada Blindad Venzolana avanzando hacia la Frontera , entre otras cosas porque esa maniobra solo la logran Fuerzas muy experimentadas, muy entrenadas y organizadas, cuando la intentan ejércitos tercer mundistas resulta un desastre). Quizás con Escorpions, Commando v 100 y Dragoons, vehículos ligeros. Sin embargo en ese tipo de encuentro rápido Colombia, con los Arpias IV tiene una ventaja táctica por su capacidad de rápida entrada en escena y una letalidad "stand off" innegable. . Ahora claro mucho de lo que han dicho los Foristas Venzolanos es cierto, el peligro para los Arpias por la carencia de superioridad Aerea es grande, no podrían merodear por mas de unos minutos.
En una serie de escaramuzas asi creo que las Fuerzas Colombianas tendrían la ventaja por su misma doctrina ligera, rápida, de maniobra aire / tierra a la que están acostumbrados.

[camilo1ats]

Cuando el ladrón eterno nos mando los 10 batallones a la frontera recuerdo que tuvieron serios problemas de abastecimiento y en esa época eran millonarios y boyantes.

Ahora son pobres y miserables, creó que nadie ha tocado esa variable, un ejército camina sobre sus estómagos y no petróleo.

Por otra parte los todo poderosos Sukhois no están ya para MLU?

Saludos,

[camilo1ats]

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