Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por de guiner »

belias41 escribió:si solo permites mostrar una parte de la historia
¿No pretenderás llamar historia a esa basura revisionista de salón, toda vez que de cajón?; por cierto, te han faltado los 'Protocolos', la carta de Degrelle a Juan Pablo II y Regreso al Planeta de los Simios.

La lástima es que impresentables como el arquetipo que pretendes representar existen de verdad.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19472
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por tercioidiaquez »

no se si necesitas un par de libros o un par de hostias, o ambas opciones
Lo primero los suelen quemar si no les gusta, así que voto por lo segundo...

Tiene que ser triste el tener que ir "mendigando" por foros un momento de "gloria" para defender a alguien que seguramente hubiera sentido asco por quienes ahora le defienden.
Mas o menos el mismo asco que me da Hitler y sus acólitos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

espero que la Administración no borre tu post Belias.

Muchas veces, la mejor forma de luchar contra el nacionalsocialismo, en cualquiera de sus versiones, incluso las disfrazadas de opciones democráticas, es presentarlas como lo que son, una serie de argumentos falaces, carentes de fundamentos, y esencialmente una distorsión de la Historia, cuando no apropiación de ésta; con el único fin de hacerse con el poder.

Poco a poco desgranaré algunas de las falacias de tus argumentos
Los libros de historia los han escrito los vencedores de la segunda guerra mundial, si tanto se ataca y se le teme Hitler, es porque fue el único que estuvo a punto de acabar con el sistema económico basado en deuda. Hoy en día la deuda es impagable, y en los países realmente gobiernan los acreedores.
Este párrafo, contiene dos ideas, los libros de Historia, y el sistema económico de la deuda.

:arrow: la aproximación más certera al personaje histórico de Adolf Hitler, es la de un alemán, Joachim Fest, que escribió una biografía en 1973.

http://www.casadellibro.com/libro-hitle ... 25/1011212

:arrow: Sustituye la emeisión de deuda por el procedimiento de Clearing, acuerdos bilaterales de fijación del tipo de cambio, en principio ventajosos para el importador alemán pero el exportador foráneo debía esperar a cobrar a que las cuentas entre Alemania y el país del exportador estuvieran de nuevo con saldo positivo, o bien mediante la solicitud de un crédito. Es decir, Alemania no compraba a crédito, era el vendedor quien vendía a crédito

https://books.google.es/books?id=NOvsVL ... ia&f=false

https://books.google.es/books?id=-8yy4M ... ia&f=false


Tempus Fugit
Gato1
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 56
Registrado: 20 Mar 2014, 23:46

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por Gato1 »

Lo curioso es que omite este personaje que la economia alemana se basaba basicamente en la rapiña y el trabajo esclavo, mediante el cual las elites (la casta) vivian a cuerpo de rey teniendo mano de obra esclava que le proporcionaba el regimen, luego algunos matices que tambien omiten como el que Hitler jamas ganase unas elecciones, porque despues de haberse cargado a la oposicion ganar unas elecciones en las que se presentaba solo el tampoco es lo que se dice ganar, basicamente Hitler fue una marioneta de la alta burguesia alemana que se les salio de las manos, luego quieran vender la moto del super poder judio cuando los dueños del poder economico de alemania fueron los que se hicieron de oro llevando a Hitler al poder y que despues de 1945 se les hizo una limpieza de cara para venderlos como pobres e inocentes victimas del nazismo que estuvieron obligados a trabajar para el Reich


Avatar de Usuario
Lucas de Escola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Ago 2010, 00:27

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por Lucas de Escola »

Muchas veces, la mejor forma de luchar contra el nacionalsocialismo, en cualquiera de sus versiones, incluso las disfrazadas de opciones democráticas, es presentarlas como lo que son, una serie de argumentos falaces, carentes de fundamentos, y esencialmente una distorsión de la Historia, cuando no apropiación de ésta; con el único fin de hacerse con el poder.
Coincido con urquhart. Yo también espero que no te borren el post; sería hacerle un favor a los propagandistas que se hacen la víctima y poco menos que mártires de la causa de "la Gran Verdad", que por efecto de la perniciosa e hilvanada "conspiración mundial" se oculta a las mentes de los ciudadanos de orden que buscan la verdadera razón de las cosas.

Pero, voy a concederte el beneficio de la duda, y a entender que no es tu propósito iluminarnos a todos con las verdades del barquero, y, como en un prodigio histórico, revelarnos lo nunca dicho ni leído para descubrirnos lo equivocados que estamos.

Pero es que, belias, has obviado, eliminado de tu argumento, tantas cosas, pero tantas... ¿Cómo conjuntas el "amor a su pueblo" con su determinación a que "no merecía sobrevivir a la derrota" cuando tantos le hablaban de la situación por la que pasaba la Alemania de los años tragicos? ¿Cómo puedes entender, que considerar a su raza y nacionalidad un ente supremo y nada menos que por inspiración divina, sea "amor a su pueblo"? ¿Cómo entiendes que pueda serlo considerar a los alemanes seres supremos sobre otras razas y nacionalidades a los que llamó subhumanos? ¿De verdad crees que aquel "espacio vital" que decía que le correspondia a los alemanes por derecho (?), tiene algo que ver con el amor por su pueblo?

En fin, y podría continuar(y los demás también) con 1000 preguntas más que invalidan tus argumentos, pero no voy a hacerlo porque, entre otras cosas, resulta cansino. Y te diré que si no haces alusión a todas esas cosas tal vez sea porque en tus lecturas no se habla de ellas, así que te recomiendo que, al menos, las completes con otras que te ayuden a tener una visión más completa y real de la verdad, que no será absoluta, porque nunca lo es, pero sí más justa y cercana a lo auténtico. Y aunque tuvieses razón en cuanto escribiste (que ni por casualidad), te recuerdo que una parte no es el todo, y que ya, el mero hecho de pretenderlo, dice muy poco de tu sentido común y capacidad de entendimiento. Dicho con todo respeto.

Lo único por lo que Hitler sufría "amor" era por su nacionalsocialismo y su doctrina inhumana y criminal, todo ello fruto de su desviación mental; lo único que defendió hasta extremos inverosímiles y que fue causa de la destrucción de su "amado" pueblo, al que nunca consideró más que una herramienta; igual que otros psicópatas usaron una media, un bisturí o un cuchillo.

Y todo lo demás, la penosa situación de Alemania, el draconiano Tratado de Versalles, la inseguridad con la que los alemanes vivían en aquellos años, sólo fue la excusa, la oportunidad, la justificación, que aprovechan todos estos salvapatrias y trileros para hacer acto de presencia y regalar lo oídos de quienes pueden auparlos al poder. Poder que después utilizan, no para mejorar el sistema ni correguir sus errores, sino para destruirlo y llevar a cabo sus verdaderas e inconfesables iniciativas. Y cuando a quien elevas hasta la cima ha conseguido ocultar que no es más que un loco, un enfermo psicópata, pues, pasa lo que pasó. No hay más.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

sigo con mi disección del mensaje o post de Belias:
Cuando Hitler llegó al poder la situación en Alemania era muy parecida a la actual, millones de parados, una gran deuda, inflación alta, la gente tenía que ir con una carretilla llena de dinero para comprar el pan, citando a Hitler: "las potencias aliadas nos dijeron con gran frialdad, que sobrábamos 20 millones de alemanes". Lo alemanes se veían constantemente humillados en el Sarre, donde las tropas francesas se cobraban su parte de la deuda obligando a los alemanes a trabajar en la industria para pagar la deuda. Había comunistas en las calles dando palizas a cualquiera diera discursos que no fueran de su misma ideología. Por eso se crearon las SA, para proteger a Hitler durante los discursos y recuperar el control de las calles.
Supongo que es una comparación con la España actual; desde luego.

Hay una o a lo sumo dos similitudes; todo lo demás, pues nada

Si existen un elevado número de parados, pero a diferencia de la Alemania de Weimar existe el seguro de desempleo, y la sanidad y educación son gratuitas (mentira, se pagan vía impuestos); y un fenomenal colchón social que no es otro que el de las pensiones.

Deuda del 100% del PIB, pero atención, nuestra deuda está avalada por el BCE y la pertenencia al Euro. La deuda alemana era principalmente deuda privada, y para 1929, los acreedores de las reparaciones de guerra, permitían a Alemania diferir su pago, movimiento encabezado por Gran Bretaña, primer socio económico de Alemania.

La ocupación del Sarre, fue en realidad el intento francés, y belga, de cobrarse parte de las reparaciones alemanas en carbón, del que Francia era deficitario, y sus finanzas impedían importar en cantidad sufieciente para su industria. Los renanos se opusieron a la ocupación de forma no violenta, y con ciertos actos de sabotaje, que el NSDAP intentó apropiarse. En 1925, gracias a la torpeza franco belga, y las simpatías que recibió Weimar, se elaboró el Plan Dawes que rebajaría también los pagos alemanes a Francia.

La presencia de milicias de partido en Alemania, datan ya de 1919, espartaquistas y Freikorps. Ciertamente el problema de las milicias no era solo alemán, también se daba en Italia, con batallas campales con armamento pesado incluido; e incluso con la recién nacida República, en España.

Las SA no podían recuperar el control de unas calles que nunca antes el NSDAP, o su antecesor el DAP, habían controlado. La disolución del Freikorps, llevaría a muchos de sus integrantes a afiliarse a las SA; que en nada se distinguían en medios y sistemas de otras milicias. Suplantarían antes de 1934 a otras, pero funcionarían con el mismo fin, aterrorizar a la población. Solo la propaganda los mostraría como guardianes del orden; pero nada más allá de la realidad

Imagen

¿la quema de libros, se considera recuperar el orden en las calles?

Imagen

Boicot a intereses judíos ¿recuperar el control de las calles?


Tempus Fugit
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Coincido con que permanezca el mensaje -como excepción- de belias. Qué magnífica oportunidad para dar cera a los adoctrinados con cerebro en paradero desconocido que escriben más largo que lo que se puede permitir su inteligencia.
Lucas de Escola escribió:... Y todo lo demás, la penosa situación de Alemania, el draconiano Tratado de Versalles, la inseguridad con la que los alemanes vivían en aquellos años, sólo fue la excusa, la oportunidad, la justificación, que aprovechan todos estos salvapatrias y trileros para hacer acto de presencia y regalar lo oídos de quienes pueden auparlos al poder. Poder...
Exacto. Una excusa explotada por una hiena para sacar ventaja a costa de la desolación alemana después de 1918.

Una mantra que a veces se oye para justificar el hitlerismo. Perfecto para desmontar mitos. Al turrón:

Ni siquiera un desastre nacional puede explicar -mucho menos justificar- la existencia de esa carroña hitleriana. Ni siquera sirve la excusa de algún "gen alemán" cultural que facilitara la aparición de hitlerismo. Austria también había perdido la guerra. Su imperio había desaparecido y el orgullo austriaco humillado, pero evolucionó de manera diferente. A principios de los años 30 Austria había sobrevivió a la catástrofe mal que bien por sí misma y luchaba contra la crisis económica con gobiernos conservadores. Mientras las influencias pangermánicas y nazis pudieron ser evitadas y los paramilitares del Heimwehr contenidos, ese país había encontrado una salida propia sin necesidad de redentores mesiánicos alocados. Luego... llegó Dolfuss, el fascismo a la austriaca y la absorción por Alemania.

No. Las catástrofes nacionales no crean monstruos. Sólo si algún hombrecillo abyecto tiene la fortuna de girar los acontecimientos hacia sí mismo. Si las catástrofes nacionales crearan monstruos... ¿qué clase de bestia hubiera salido del país que la foto de abajo...?

Imagen

Este país perdió una guerra. Fue tan desastroso el resultado que terminaron combatiendo niños y ancianos. Tan desastroso que la Historia de ese país quedó dividida en dos; antes y después del conflicto. Perdieron una parte sustancial de su territorio, y el país se arruinó económica y humanamente. Esta imagen de calles desiertas corresponde a la postguerra que debió sufrir el país. Calles desiertas porque la población fue diezmada. Se dice que perdió entre un cuarto y el 40% de la población. Que hubo tal mortandad entre los hombres que, al final de la guerra, había varias mujeres por cada varón superviviente...

Ese país era Paraguay después de 1870 y tras ser arrasada en la Guerra de la Triple Alianza. En ese país no surgió nada parecido a Hitler.

Saludos.

PD:
reytuerto escribió:... "... No sólo es cuestión de estadística -que también-. Nadie yerra en todo todas las veces..."
Ah, no has estado por Venezuela en los ultimos annos, amigo mio! Esta sarta de oclocratas tambien es un error en las estadisticas. Y Ay! tienen defensores allende la Mar Oceano!
Touché :D: ... Siempre hay una excepción. Aunque, pensándolo bien, el bolivarianismo SÍ ha aportado algo a la Humanidad: el chandalismo presidencial. Un cataclismo en el estilismo prêt-à-porter presidencial mundial. Los trajes y las corbatas han muerto. Viva el chándal.


Avatar de Usuario
GUARIPETE
General de División
General de División
Mensajes: 6567
Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por GUARIPETE »

Fuentes:
El Enigma Capitalista - Bochaca Joaquin.
Derrota mundial - Salvador Borrego.
Infiltración mundial - Salvador Borrego.
La guerra desconocida - Otto Skorzeny.
(Puedo poner más, pero no iban a ser aceptadas de todas formas.)
Como nota curiosa, tengo uno de los libros que citas, en concreto Derrota mundial de Salvador Borrego,( ya esta amarillo y le faltan paginas) Salvador Borrego es un conocido Filonazi Mexicano y te puedo decir que de mi modesta colección de libros es uno de los mas alucinantes por "pasquinosos" y mentirosos sobre la historia de la segunda guerra mundial, sus paginas son una vomitiva excrecencia de infamias, mentiras y justificaciones varias del nacionalsocialismo y de los jerarcas nazis, es uno de los libros que niega el holocausto con pasmoso asco.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19472
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por tercioidiaquez »

unque, pensándolo bien, el bolivarianismo SÍ ha aportado algo a la Humanidad: el chandalismo presidencial. Un cataclismo en el estilismo prêt-à-porter presidencial mundial. Los trajes y las corbatas han muerto. Viva el chándal.
Chandal de Adidas...marca revolucionaria...
Los alemanes estaban repartidos en distintas naciones que habían sido resucitadas(Polonia) o creadas(Checoeslovaquia) durante el tratado de Versalles. Zonas que siempre habían sido parte del Sacro Imperio Romano, y eran 100% alemanas, pasaron a formar parte de otros estados(Prusia occidental, Danzing), donde eran minorías discriminadas
Parafraseando a Napoleón, el Sacro Imperio Romano, no era ni sagrado, ni imperio, ni romano...
Cualquiera que quiera, puede intentar ver como ese imperio era lo mas dispar y caótico que había en Europa. Algo diferente serían cuando tardaron varios siglos en unirse, y esa unión, en muchos casos, fue "impuesta" por una tal Prusia.
Creó las Waffen SS
Para los que os gusta el look de las calaveras y el cuero negro, esto debe el sumun del fetichismo...No sé que ves de logro el crear un cuerpo, que si bien desde el punto de vista exclusivamente militar, contó con alguna de las mejores divisiones de la guerra, también fue a costa de inculcarles unos ideales llamémoslos "cuestionables". Imagino que para ti, cargarse las SA (a tiros) era algo necesario...
Otros países crearon fuerzas igual de efectivas, militarmente hablando, y no tuvieron que pervertirlas para ello.
-Incorporó Austria al imperio, un mismo pueblo separado por los vencedores de la primera guerra mundial, al que se le prohibió unificarse. Cuando las tropas alemanas entraron en Viena, a la vez tropas austriacas entraban en Berlin y en las principales ciudades, para que el mundo viera que era la reunificación del mismo pueblo.


Eso se lo cuentas a Kurt Schuschnigg https://es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Schuschnigg

Hitler pedía poco, que se diera solución al problema polaco, y una carretera, con un ferrocarril, para conectar con sus territorios prusianos. Las potencias aliadas, le dijeron a Polonia que no cediera nada, y por una triste carretera, y un ferrocarril, Polonia perdió todo lo que tenía, y más tarde acabaría en las manos de Stalin.
Deberías cambiarte el nick por el de Chamberlain...
Es cierto que pedia poco, pero poco a poco...El Rhur, Sudetes, el resto de Checoslovaquia, Danzig...y ¿Luego que tocaba? ¿Toda Polonia?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
belias41
Recluta
Recluta
Mensajes: 4
Registrado: 29 Ene 2012, 23:35

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por belias41 »

Música para ambientar el post.


Los protocolos de los sabios de Sión.
Escritos por los servicios secretos del zar hace más de 100 años, oficialmente son un invento, pero se cumplen al pie de la letra. Un párrafo cualquiera:
"Al advenimiento de nuestro reinado no reconoceremos la existencia de ninguna religión fuera de la de nuestro Dios único, con el que nuestros destinos están ligados íntimamente, porque somos el Pueblo Escogido, por el cual este mismo destino está
unido a los de todo el mundo. Por esto tenemos que destruir todas las creencias. Si éstas han podido dar origen al Ateísmo contemporáneo, este estado transitorio no perjudica nuestros objetivos, sino que servirá de ejemplo a las generaciones que oirán nuestras predicaciones sobre la Religión Mosaica, cuyo sistema estoico y perfectamente concebido nos ha dado por resultado la conquista de todos los pueblos de la tierra."

Y causalmente la religión en occidente tiene cada vez menos seguidores, y la mayoría de los jóvenes se declara abiertamente atea o agnóstica. Gracias por el recordatorio Valerio, ya veo que los conoces.

El espacio vital.
Mirándolo con los ojos de hoy, te parecerá una tontería lo del espacio vital, pero si eres capaz de abstraerte, y meterte en el contexto de los años 30, entenderás que las grandes potencias tenían o un imperio colonial(Francia, Inglaterra) o una gran superficie terrestre (URSS, y USA). De donde podía extraer los recursos necesarios para la industria, y además permitía darle una salida a una población cada vez más grande. El Tercer Reich no tenía nada de eso, la población tenía que agruparse en las ciudades, lo que era contrario a los planes del NS, que era que cada familia alemana tuviera su parcela de tierra, y tuvieran cierta autosuficiencia, algo así como las zonas rurales del sur de USA. Hoy en día con el descenso de la natalidad, muchos pueblos están siendo abandonados, y no es ningún problema el espacio.

Hitler te hubiera matado por no ser rubio con los ojos azules.
Eso no tiene ningún sentido, ni si quiera la cúpula del NSDAP cumplía con esas características. Es más para las Waffen SS que sus miembros eran considerados la élite biológica de la nación, y se fomentaba su natalidad, los requisitos eran(antes de la guerra) medir más de 1,80, no tener ninguna caries, no tener ascendencia judia, tenías que acreditar que todos tus abuelos eran alemanes. Estos datos los he sacado del libro "Waffen SS - Jean Luc Leleu" de hecho el autor es antinazi, se nota un montón cuando lo estás leyendo por las críticas que hace. Gato1 ¿También es propaganda neonazi? ¿Un par de ostias eh? Jajaja, estarás contento con defender la libertad de expresión, impidiendo a otros que se expresen mediante la violencia.

Respecto a los españoles Hitler después de ver luchar a la división azul y a los italianos, dijo que lo españoles eran el único pueblo mediterránea realmente valiente, y que en España no entra nadie sin el permiso de los españoles. "Con mando alemán y soldado español conquistaré el mundo".
No hubiera tenido ningún problema si Hitler hubiera ganado la segunda guerra mundial, cada uno en su país, y dios en el de todos. De hecho nos hubiera ido mucho mejor que con los angloamericanos, nuestro enemigo histórico. Si hubiera vivido en los años 40 yo también me hubiera alistado en la división azul.

La estafa de la democracia. Nadie puede ganar las elecciones sin el apoyo de los medios de comunicación.
"En términos generales, tres son los grupos en que se podría dividir el público
lector de periódicos:
1°. Los crédulos, que admiten todo lo que leen.
2°. Aquellos que ya no creen nada.
3°. Los espíritus críticos, que analizan lo leído y saben juzgar.
Numéricamente, el primer grupo es el más considerable; abarca la gran masa del pueblo y representa, por lo tanto, la clase menos intelectual de la Nación. Aún cuando no debería ser designada por clase, sino por grado de inteligencia. A este grupo pertenecen todos los que no nacieron para tener pensamiento independiente o no fueron educados para eso y que, en parte por incapacidad y en parte por falta de voluntad, creen en todo lo que se les presenta en letras de molde. Pertenece también a este grupo esa especie de haraganes que serían capaces de pensar, pero que por pura negligencia aceptan todo lo ya elaborado por los demás, en la suposición de que ellos ya llegaron a esas conclusiones con mucho esfuerzo. Para toda esta gente, que representa la gran masa del pueblo, la influencia de la prensa es fantástica. Ellos no están en condiciones, por falta de cultura o porque no lo quieren, de examinar las ideas que se les exponen. De esta forma, la manera de enjuiciar los problemas diarios es siempre el resultado de la influencia de las ideas que les viene de fuera. Esta situación puede ser ventajosa cuando las explicaciones que les son dadas parten de una fuente seria y amiga de la verdad, pero constituye una desgracia cuando tiene su origen en mentiras y embustes. El segundo es mucho más pequeño que el anterior: está compuesto en parte de elementos que en un principio participaban del primer grupo y que después de funestas y amargas decepciones, optaron por cambiar diametralmente de criterio, acabando por no creer en nada de lo que leyesen. Odian a todos los periódicos, no los leen o se irritan contra todo lo que se contiene en ellos, convencidos de que sólo encuentran mentiras y más mentiras. Estas gentes son muy difíciles de tratar, porque hasta ante la verdad misma se mostrarán siempre escépticas, resultando así elementos anulados para todo trabajo positivo.
El tercer grupo, finalmente, es el más pequeño de todos y está constituido por lectores verdaderamente inteligentes, acostumbrados a pensar con independencia por naturaleza y educación. Leen la prensa y trabajan constantemente con la imaginación y animados de
espíritu crítico con respecto al autor. Estos lectores gozan del aprecio de los periodistas, bien es cierto, con explicable reserva."


Es de un libro que hace poco expiraron los derechos de autor, y se ha vuelto a publicar con miles de notas al pie de página, para que solo puedas interpretarlo de una manera...
Con esto quiero dar a entender, que ni Hitler ni nadie puede ganar unas elecciones democrácticas sin controlar los medios de comunicación(que si tiras del hilo, al final pertenecen a una entidad privada, no son neutrales), porque la mayoría de los votantes pertenecen al primer grupo, y las mayorías gobiernan en las democracias. Recuerdo una imagen donde salía un grupo de personas con poca inteligencia, diciendo que han votado que se tienen que tirar todos por un barranco, y el único que era listo, se tuvo que tirar también con ellos, porque era lo democrático, es muy divertida xD.
Por ejemplo hoy en día nadie se explica porque sigue saliendo el PPSOE, después de tantos casos de corrupción y de llevar al país de la ruina, y la explicación es muy sencilla, para los medios solo existen 2 partidos, el resto no es un "voto útil". Podemos y Ciudadanos no dejan de ser el recambio para el PSOE y el PP, una versión más juvenil, para las nuevas generaciones, sobre todo Podemos que donde más auge tiene es en las redes sociales.

El racismo/supremacismo.
Jessie Owens(de raza negra, con 2 medallas de oro en los juegos olímpicos de Berlin.) fue tratado mejor en el Tercer Reich que en su país natal, la tierra de las liberatades USA. Donde tenía que viajar en la parte trasera del autobús, se practicaba la segregación racial, no le dejaron entrar ni en restaurantes para blancos, ni siendo campeón olímpico. En cambio en Alemania, le pedían autógrafos, lo trataban como a uno más, e hizo amistad con Luz, el que fue derrotado por Jesse en carrera y salto de altura.
(Iba a poner enlaces, pero no puedo al ser usuario nuevo)

Las waffen SS fueron el primer ejército europeo, voluntarios de toda Europa, incluso de las zonas ocupadas se unieron en la lucha contra el bolchevismo. En la Wehrmacht combatieron, judios, negros(de las colonias francesas), asiáticos, y árabes. Eran aliados de Japón, para los americanos los japones eran monos amarillos, y una raza inferior. El NS quería que cada pueblo tuviera su espacio, y que no se mezclase con los demás, porque al hacerlo se pierde su raza, su cultura, y sus valores. Ellos veían la multiculturalidad como un signo de decadencia, basandose en el resultado de Sudamérica donde los españoles se mezclaron, que por aquel entonces la mayoría eran estados fallidos, en contraposición con las colonias inglesas, donde había segregación, y eran países prosperos.

No se puede entender nada con la mentalidad de hoy en día, igual que las cruzadas nos parecen una barbaridad, o las yihads. Si te gusta la historia, tienes intentar abstraerte e introducirte dentro del contexto de la época. De hecho es curioso que conforme avanzan los años, cada vez se nos muestra a los alemanes de aquella época como menos humanos.

Judea declares war on GERMANY.
(No puedo poner la imagen, poned en el buscador Judea declares war on Germany, y sale una portada del Daily Express, del año 1933, donde los judíos declaran un boicot mundial a los productos alemanes.)
Provocaron la revolución bolchevique, los comisarios políticos eran la mayoría judíos, controlaban los medios de comunicación, con lo que ello conlleva.
Los judíos tienen sus propios intereses como pueblo que son, y chocan con el de las naciones en las que habitan.
Sí urquhart, para mí es poner orden, cuando la república de Weimar es incapaz de poner orden en las calles, y se corría el riesgo de una nueva revolución bolchevique. Alemania era el país con más proletariado de Europa, muchos nacionalsocialistas primero fueron marxistas.

Los libros.
Los únicos libros que se quemaron fueron los considerados degenerados, hoy en día yo censuraría un montón de películas que lo único que hacen es fomentar el hedonismo, la degeneración y no aportan nada.


Intentaré seguir aportando, y contestando a aquellos que no se crean superiores moralmente por meter cada 4 años un papel en una urna.

Edito:
tercioidiaquez, no se cargaron a todos los miembros de las SA, solo a la cúpula, los miembros de las SA, pasaron a ser parte de las SS. Fue necesario, porque para las SA la revolución no había terminado con la llegada de Hitler al poder, y querían quitarlo de enmedio, pero Hitler se les adelantó.

Me voy a poner Chamberlain, porque yo no entiendo qué hacían Francia e Inglaterra metiéndose en disputas territoriales de Alemania con sus vecinos, teniendo ellos imperios inmensos. Y yendo a la guerra por una carretera, un ferrocarril y una ciudad de Polonia, a la que luego entregaron completamente en manos de los soviéticos, sin pegar un tiro.

Alemania necesitaba dar salida a su población y recursos para su industria, sus planes eran crecer a costa de la unión soviética su enemigo ideológico. Para Hitler Inglaterra era su aliado natural(les dejó escapar en Calais), y quería la paz con occidente(durante la guerra propuso en múltiples ocasiones la paz a las potencias aliadas, devolviendo los territorios ocupados, excepto Prusia, y fue rechazado). De hecho Rommel pensaba lo mismo, debían de pedir la paz con las potencias aliadas y centrarse en la unión soviética.
Patton también declaró, que se habían equivocado de enemigo, que debían de armar a los nazis y luchar contra la URSS para liberar a todos los pueblos ocupados del bolchevismo. Y se lo acabaron cargando(oficialmente murió en un accidente de coche). A Patton le sabotearon desde las altas esferas para frenar su avance en territorio alemán y dejar que los soviéticos se apropiasen de más terreno, pero eso es otra historia...


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2089
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por Chepicoro »

Creo que es útil rebatir esta clase de argumentos, precisamente para evitar que populistas de derecha o de izquierda se hagan con seguidores y distorsionen los hechos para presentar una versión favorable a su causa.

belias41
Cuando Hitler llegó al poder la situación en Alemania era muy parecida a la actual, millones de parados, una gran deuda, inflación alta, la gente tenía que ir con una carretilla llena de dinero para comprar el pan
La situación a nivel mundial si era parecida en cuanto que había una crisis económica estructural, ahí tienes razón, aunque han habido diferencias entre la "Gran Depresión" de 1929 y la Gran Recesión" del 2008 y se puede argumentar que la humanidad lo ha hecho mejor en esta ocasión. Lo cierto es que condiciones económicas adversas generan las situaciones para que modelos políticos alternativos encuentren apoyos, como el nazismo y el comunismo en los 30´s o ahora populistas de izquierdas (Iglesias en España) o de derechas (Trump en Estados Unidos), tengan las audiencias que tienen.
Lo alemanes se veían constantemente humillados en el Sarre, donde las tropas francesas se cobraban su parte de la deuda obligando a los alemanes a trabajar en la industria para pagar la deuda. Había comunistas en las calles dando palizas a cualquiera diera discursos que no fueran de su misma ideología. Por eso se crearon las SA, para proteger a Hitler durante los discursos y recuperar el control de las calles.


Es lo que tiene haber perdido la primera guerra mundial, considerando que si Alemania hubiera ganado, hubiera sido mucho más severa con Francia y Bélgica hubiera dejado de existir. Respecto a las SA, en efecto parte de su labor era combatir a los golpeadores de los comunistas, pero acabaron amedrentando a toda otra fuerza política, para utilizar tus propias palabras, "acabaron dando palizas a cualquiera diera discursos que no fueran de su misma ideología".

En el apartado militar, tenían prohibido pasar de las 300.000 tropas, no podían tener tanques, ni una fuerza aérea. Es decir un país de 80 millones de habitantes prácticamente indefenso. Sin colonias.


El límite eran 100,000 tropas https://es.wikipedia.org/wiki/Reichswehr , y los límites fueron impuestos para evitar un futuro revanchismo alemán, en teoría, Inglaterra y Francia serían garantes de la seguridad exterior de Alemania, pero los gobiernos de ambos países primero demostraron que no tenían la voluntad de hacer valer un orden internacional y después no detuvieron el rearme alemán cuando este se hizo público y era posible hacerlo a un bajo costo... vamos no intentaron ni sanciones económicas que eran perfectamente factibles.
Esa era la situación de Alemania en el año 1933, un país decadente, sin futuro, como cualquier democracia hoy en día. Es la misma situación que se vive hoy en España, salvando las distancias, esto es lo que hizo:
Esto me parece importante, ya que juzgas que hay un paralelismo entre la Alemania de 1933 y la Europa de hoy en día, lo que se necesita es una mano fuerte, incorruptible e implacable que nos saque del problema?? Por eso todas las dictaduras han tenido partidarios sinceros, pero ese camino ha probado una y otra vez ser un error.
-Cambio el sistema económico: cambiando el patrón oro, por el patrón trabajo, ya no era necesario generar deuda, simplemente con que haya materiales y una fuerza de trabajo, ya se puede comenzar el proyecto, y el propio trabajo generado, pagará el proyecto sin inflación. Las transacciones comerciales entre Alemania y otros países se hicieron mediante el trueque. El patrón trabajo le permitió generar millones de empleos públicos, que ayudarían a activar la economía y a acabar con el paro en un tiempo récord
A ver, en la Alemania de Hitler si había inflación, relativamente baja hasta 1938, controlada entre 1938-1943 y a partir de ahí se disparó y la cosa hubiera acabado en hiperinflación, pero con los rusos en Berlín, eso ya no importaba y el marco dejo de tener valor entre la población alemana, recurriendo al trueque y divisas extranjeras en la inmediata posguerra.
Que el desempleo en Alemania había desaparecido en la práctica para 1935 es cierto, pero el gasto publico alemán y esto incluye el rearme era insostenible ya en 1938, no se hubiera podido seguir adelante, al menos no en la misma escala sin la rapiña de los recursos de Austria y Checoslovaquia, en otras palabras, si no hubiera habido guerra en 1939, Alemania hubiera enfrentado una crisis económica y hubiera tenido que suspender su rearme.
-Incorporó los Sudetes, defendiendo a los alemanes que estaban siendo oprimidos, y ciudadanos de segunda en otro país.


Esta excusa para desmembrar a otro país me hace una gracia, porque se sigue utilizando hasta la fecha, cambia alemanes, por rusos y Sudetes por Crimea y parece deja vu... es lo que tienen los autoritarismos no son nada originales.
-Fue a la guerra contra Polonia sin estar preparado, los militares le dijeron que hasta dentro de 2 años Alemania no estaba lista para una guerra, pero Hitler aún sabiéndolo fue a la guerra para defender a su pueblo.Durante los meses previos a la guerra el número de refugiados alemanes, que intentaban escapar de Polonia no paraba de crecer. Debido a la represión sufrida a manos de los polacos. Ellos incluso disparaban a aquellos que intentasen cruzar las fronteras. Las potencias aliadas solo le daban largas, una y otra vez, Hitler pedía poco, que se diera solución al problema polaco, y una carretera, con un ferrocarril, para conectar con sus territorios prusianos. Las potencias aliadas, le dijeron a Polonia que no cediera nada, y por una triste carretera, y un ferrocarril, Polonia perdió todo lo que tenía, y más tarde acabaría en las manos de Stalin.
Ir a la guerra sin terminar sus programas de rearme fue una decisión consciente, los aliados tenían más recursos para una carrera armamentista y Alemania iba a tener que recortar gastos en 1940 si o si, así que Hitler decidió arriesgarlo todo y por un tiempo pareció que había sido la decisión correcta. Que hubo violencia contra alemanes dentro de Polonia también es cierto, pero eso no justifica invadir un país y en parte el clima antialemán en Polonia era generado por la propia propaganda alemana.
-Cuando Alemania declara la guerra a Polonia, 3 días después Inglaterra y Francia le declaran la guerra a Alemania. Más tarde la URSS declararía la guerra a Polonia para quedarse con su parte del pastel. ¿Y qué hicieron Francia e Inglaterra? absolutamente nada. No pasaron de unas quejas de forma oficial para disimular.
La garantía que Inglaterra había dado a Polonia, aunque era pública, en secreto se especificaba que estaba dirigida únicamente contra Alemania... algo bastante torpe por parte de los ingleses en mi opinión. En todo caso Hitler quería ir a la guerra y nada asegura que los polacos en caso de haber cumplido sus exigencias, se les presentaran nuevas demandas, como acostumbraba hacer Hitler.
-Más tarde las potencias aliadas se aliarían con la URSS que mató a 20.000 polacos en la masacre de Katyn, que invadió Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia oriental, Berasabia, y todo esto antes de que los alemanes les invadiesen...
La URSS ni siquiera firmó la convención de Ginebra, y trataba a sus tropas como carne de cañón.
-Los supuestos enemigos de la guerra fría, se aliaron contra Hitler en la segunda guerra mundial, porque él era el verdadero enemigo del sistema
Irónicamente los admiradores del comunismo sostienen exactamente lo contrario que ellos eran la alternativa real del sistema capitalista :pena:
Los crímenes del comunismo justifican los del nazismo de algún modo??
-Por no hablar de los aviones a reacción, los primeros cohetes, los últimos modelos de submarinos que se fabricaban de forma modular.
..

Por no hablar de otras innovaciones como aplicar la cadena de producción fordista al proceso de genocidio o la revolución demográfica que pretendían llevar a cabo en Europa Oriental. Y lo de los submarinos fabricados de forma modular, fue una buena idea que acabó retrasando la introducción de los submarinos tipo XXI.
Hitler solo quería lo mejor para su pueblo, un hombre que es capaz de ir voluntario a la primera guerra mundial, para defender su tierra merece un mínimo de respeto. Y al que incluso le dieron a Cruz de Hierro de primer orden. ¿Os imagináis a algún estadista actual en el frente?
Vale, el tipo era lo suficientemente congruente y valiente para combatir por sus ideales por torcidos que fueran...y?? eso lo redime? El Che mataba a sangre fría en nombre de sus ideales y también no puedo argumentar que el tipo no fue valiente, Stalin robaba bancos para financiar a los bolcheviques, se necesita valor para ello... que fueran valientes los hace menos asesinos?? No y lo mismo pasa con Hitler.

Por último esa forma de "citar" fuentes para dar credibilidad a tu post, si lo haces de buena intención es un error, de lo contrario es una forma de trolear.
Fuentes:
El Enigma Capitalista - Bochaca Joaquin.
Derrota mundial - Salvador Borrego.
Infiltración mundial - Salvador Borrego.
La guerra desconocida - Otto Skorzeny.
Y yo puedo decir que mi fuente es la Biblia, pero si no doy la página y una breve cita del libro o documento, no tiene ningún valor. Sobre Salvador Borrego periodista mexicano, si que puedo decir, que el mismo se declara nacionalsocialista y que sostiene variadas teorías de la conspiración, como que los americanos se dejaron atacar en Pearl Harbor, los judíos controlaban Estados Unidos y la URSS a la vez y demás cosas por el estilo.
Última edición por Chepicoro el 06 Feb 2016, 00:41, editado 1 vez en total.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por de guiner »

belias41 escribió:Gracias por el recordatorio Valerio, ya veo que los conoces
Pues sí, al igual que al payaso de Bochaca y al impresentable de Borrego, y es por ello que los tacho de basura. Lo mismo que a los panfleteros de habla anglosajona y los difusores de los mismos:

CEDADE, a instancias de Pedro Varela, se especializó en el negacionismo del Holocausto, apoyando las tesis que dudan de las cifras oficiales del mismo (manteniendo contactos con Robert Faurisson, introduciendo libros de editoriales como Bright Rainbow y publicando a autores del Institute for Historical Review como Arthur R. Butz). Para facilitar su labor, creó en Alicante el Centro de Estudios Históricos Revisionistas (CEHRE), donde, de 1985 a 1990, se editaba bajo la dirección de Carlos Caballero la revista Revisión, en la que Robert Faurisson y David Irving tuvieron cabida

https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrc ... _de_Europa

- Por si alguien tiene dudas, sí, ese Carlos que menciona la Inn. (se olvidan del memo que tenía de 'negro') es Carlos Caballero Jurado, el que hace que escribe.

Las publicaciones (omito el nombre de las mismas por ofensivas) del grupúsculo de esta camarilla de Valladolid al menos tenían su gracia, al igual que las de ciertos feriantes italianos ("La voce della fogna" y similares); hasta te reías.

https://it.wikipedia.org/wiki/La_voce_della_fogna

Los del Fronte della Gioventù creo que acabaron su mísera existencia en una cueva por las Terme di Traiano. No menciono la 'asociación' en la que se han refugiado, toda vez que disfrazado (con sede en Roma), esta cuadrilla para no hacerle publicidad a sus turbios negocios.
ya veo que los conoces
Es que tengo el vicio de hablar con un mínimo de conocimiento de causa, no mucha, pero algo.

judíos ... :shot:


Por cierto, ¿algún problema con los judíos?.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19472
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por tercioidiaquez »

El espacio vital.
Mirándolo con los ojos de hoy, te parecerá una tontería lo del espacio vital, pero si eres capaz de abstraerte, y meterte en el contexto de los años 30, entenderás que las grandes potencias tenían o un imperio colonial(Francia, Inglaterra) o una gran superficie terrestre (URSS, y USA). De donde podía extraer los recursos necesarios para la industria, y además permitía darle una salida a una población cada vez más grande. El Tercer Reich no tenía nada de eso, la población tenía que agruparse en las ciudades, lo que era contrario a los planes del NS, que era que cada familia alemana tuviera su parcela de tierra, y tuvieran cierta autosuficiencia, algo así como las zonas rurales del sur de USA. Hoy en día con el descenso de la natalidad, muchos pueblos están siendo abandonados, y no es ningún problema el espacio.
Ya, todo muy bonito, pero si no tienes esos terrenos, pues te aguantas. Que no creo yo, que países como Suiza o Bélgica, tuvieran problemas de espacio, pero un país como la Alemania de entonces resulta que no tenía suficiente terreno.
Hitler te hubiera matado por no ser rubio con los ojos azules.
Eso no tiene ningún sentido, ni si quiera la cúpula del NSDAP cumplía con esas características. Es más para las Waffen SS que sus miembros eran considerados la élite biológica de la nación, y se fomentaba su natalidad, los requisitos eran(antes de la guerra) medir más de 1,80, no tener ninguna caries, no tener ascendencia judia, tenías que acreditar que todos tus abuelos eran alemanes. Estos datos los he sacado del libro "Waffen SS - Jean Luc Leleu" de hecho el autor es antinazi, se nota un montón cuando lo estás leyendo por las críticas que hace. Gato1 ¿También es propaganda neonazi? ¿Un par de ostias eh? Jajaja, estarás contento con defender la libertad de expresión, impidiendo a otros que se expresen mediante la violencia.
No, porque el primero que hubiera debido morir era él. Eso no es mas que otra prueba de la incongruencia de los fascismos, que no dejan de ser proyecciones de sus frustraciones.
En cuanto a la violencia, que un miserable como tú, que defiende el genocidio y el asesinato de personas por ser de otra raza o tener otras ideas, se haga la víctima, es algo típico de los nazis y resto de totalitarios. Lo mismo en cuanto a la libertad de expresión, lloras cuando te dicen a la cara la verdad, pero no teneis ningún reparo en imponer la censura.
Respecto a los españoles Hitler después de ver luchar a la división azul y a los italianos, dijo que lo españoles eran el único pueblo mediterránea realmente valiente, y que en España no entra nadie sin el permiso de los españoles. "Con mando alemán y soldado español conquistaré el mundo".
No hubiera tenido ningún problema si Hitler hubiera ganado la segunda guerra mundial, cada uno en su país, y dios en el de todos. De hecho nos hubiera ido mucho mejor que con los angloamericanos, nuestro enemigo histórico. Si hubiera vivido en los años 40 yo también me hubiera alistado en la división azul.
Otra falacia de los neonazis que ya se ha debatido en el foro.
La opinión de Hitler de los españoles, es que eran "unos vagos que se conforman con dormir la siesta debajo de un árbol y comer un plato de aceitunas". Eso es literal escrito por tu amado lider. En cuanto a las frases que os ponen cachondos a todos los amantes de las esvasticas, hay muchas por internet y son todas tan fantasiosas como vuestra ideología. Ya lo dije aquí, el único signo de deferencia que tuvo el enano cabrón hacia la DEV fue equipararlos a los húngaros y solo como "auxiliares".
Pero eso sí, todos los neonazis os creeis las frases que cualquier imbecil pone en internet y os las tomais como dogma de fe.
Jessie Owens(de raza negra, con 2 medallas de oro en los juegos olímpicos de Berlin.) fue tratado mejor en el Tercer Reich que en su país natal, la tierra de las liberatades USA. Donde tenía que viajar en la parte trasera del autobús, se practicaba la segregación racial, no le dejaron entrar ni en restaurantes para blancos, ni siendo campeón olímpico. En cambio en Alemania, le pedían autógrafos, lo trataban como a uno más, e hizo amistad con Luz, el que fue derrotado por Jesse en carrera y salto de altura.
Que los EEUU tenían problemas raciales no es nada nuevo ni que hayas descubierto tu ahora. Si a Owens le trataron bien, fue porque era algo "exótico". De haber existido una minoría de negros en Alemania no tengo ninguna duda cual hubiera sido su destino.
Las waffen SS fueron el primer ejército europeo, voluntarios de toda Europa, incluso de las zonas ocupadas se unieron en la lucha contra el bolchevismo. En la Wehrmacht combatieron, judios, negros(de las colonias francesas), asiáticos, y árabes. Eran aliados de Japón, para los americanos los japones eran monos amarillos, y una raza inferior. El NS quería que cada pueblo tuviera su espacio, y que no se mezclase con los demás, porque al hacerlo se pierde su raza, su cultura, y sus valores. Ellos veían la multiculturalidad como un signo de decadencia, basandose en el resultado de Sudamérica donde los españoles se mezclaron, que por aquel entonces la mayoría eran estados fallidos, en contraposición con las colonias inglesas, donde había segregación, y eran países prosperos.
Ya, el ejército de Carlos V, la Grand Armee de Napo, las legiones finales de Roma etc... entrarían perfectamente en esa definición. Por otra parte, todos esos "voluntarios" árabes, judios, asiáticos etc... no tuvieron mas que un valor propagandístico. Si eres capaz de citarme una sola batalla en la que participó la división Handschar...
En cuanto a lo de la mezcla, no merece ni contestarse...es racismo puro.
No se puede entender nada con la mentalidad de hoy en día, igual que las cruzadas nos parecen una barbaridad, o las yihads. Si te gusta la historia, tienes intentar abstraerte e introducirte dentro del contexto de la época. De hecho es curioso que conforme avanzan los años, cada vez se nos muestra a los alemanes de aquella época como menos humano
Sí se puede entender. En el siglo XVI los teólogos discutían si los indios de América tenían alma. El asesinato de uno de ellos puede entenderse hoy en día e incluso justificarse con la moral de entonces, aunque eso no lo hace menos reprobable e injusto.
En 1940 el asesinato de una persona no se puede justificar de ninguna de las maneras. Por esa regla de tres, perdonaríamos a Stalin la matanza de Katyn, sus purgas y los crímenes que cometió. Aunque imagino que a los neonazis como tú, justificarás los de Adolf pero no los de Iosef.
Los únicos libros que se quemaron fueron los considerados degenerados, hoy en día yo censuraría un montón de películas que lo único que hacen es fomentar el hedonismo, la degeneración y no aportan nada.
¿Y quien narices eres tú, o los nazis entonces, para decidir que es degenerado o no? Porque mas degenerado que me pareces tú en base a lo que escribes, es imposible de encontrar. ¿Cómo tú eres un degenerado que no aportas mas que basura, quemo tus libros, y a ti?
¿Quien te crees que eres para decir lo que está bien y lo que está mal, alguien que justifica la separación por razas, los asesinatos o la censura? Tu no es que seas degenerado es que eres basura.
Intentaré seguir aportando, y contestando a aquellos que no se crean superiores moralmente por meter cada 4 años un papel en una urna
Yo no me creo superior a ti, por votar. Me creo (soy) superior a ti porque eres una "anomalia" y tus ideas dan asco. Y por que has tenido la suerte de nacer donde has nacido y en este momento histórico. Si hubieras sido judio en 1939 me gustaría saber si hubieras pensado igual respecto a quien es superior a quien.
no se cargaron a todos los miembros de las SA, solo a la cúpula, los miembros de las SA, pasaron a ser parte de las SS. Fue necesario, porque para las SA la revolución no había terminado con la llegada de Hitler al poder, y querían quitarlo de enmedio, pero Hitler se les adelantó.
Valiente revolución...
Me voy a poner Chamberlain,
O asesino.
porque yo no entiendo qué hacían Francia e Inglaterra metiéndose en disputas territoriales de Alemania con sus vecinos, teniendo ellos imperios inmensos. Y yendo a la guerra por una carretera, un ferrocarril y una ciudad de Polonia, a la que luego entregaron completamente en manos de los soviéticos, sin pegar un tiro.
No entiendes porque eres un ignorante ética y moralmente hablando.
Alemania necesitaba dar salida a su población y recursos para su industria, sus planes eran crecer a costa de la unión soviética su enemigo ideológico. Para Hitler Inglaterra era su aliado natural(les dejó escapar en Calais), y quería la paz con occidente(durante la guerra propuso en múltiples ocasiones la paz a las potencias aliadas, devolviendo los territorios ocupados, excepto Prusia, y fue rechazado). De hecho Rommel pensaba lo mismo, debían de pedir la paz con las potencias aliadas y centrarse en la unión soviética.
¿Con que país tenía Alemania el mayor intercambio comercial en 1939? Empieza por F y termina por -rancia...Eso de los productos es otra milonga para justificar la guerra.
Patton también declaró, que se habían equivocado de enemigo, que debían de armar a los nazis y luchar contra la URSS para liberar a todos los pueblos ocupados del bolchevismo. Y se lo acabaron cargando(oficialmente murió en un accidente de coche). A Patton le sabotearon desde las altas esferas para frenar su avance en territorio alemán y dejar que los soviéticos se apropiasen de más terreno, pero eso es otra historia..
No, eso es mentira.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Lucas de Escola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Ago 2010, 00:27

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por Lucas de Escola »

Los protocolos de los sabios de Sión.
Escritos por los servicios secretos del zar hace más de 100 años, oficialmente son un invento, pero se cumplen al pie de la letra. Un párrafo cualquiera:
"Al advenimiento de nuestro reinado no reconoceremos la existencia de ninguna religión fuera de la de nuestro Dios único, con el que nuestros destinos están ligados íntimamente, porque somos el Pueblo Escogido, por el cual este mismo destino está
unido a los de todo el mundo. Por esto tenemos que destruir todas las creencias. Si éstas han podido dar origen al Ateísmo contemporáneo, este estado transitorio no perjudica nuestros objetivos, sino que servirá de ejemplo a las generaciones que oirán nuestras predicaciones sobre la Religión Mosaica, cuyo sistema estoico y perfectamente concebido nos ha dado por resultado la conquista de todos los pueblos de la tierra."

Y causalmente la religión en occidente tiene cada vez menos seguidores, y la mayoría de los jóvenes se declara abiertamente atea o agnóstica. Gracias por el recordatorio Valerio, ya veo que los conoces.
Wow! ¿De verás? Supongo que también le darás el mismo crédito a las profecías de Nostradamus y que practicas frecuentemente el I Ching para saber qué hacer cada día. Aunque, dicho sea de paso, resulta fácil creer, si se está dispuesto, en toda esta parafernalia. En esta y en cualquier otra por muy disparatada que sea; sólo es cuestión de "interpretar" la infinidad de variables posibles de cualquier tiempo pasado o presente; siempre acabamos encontrando relación con algo que nos confirme en nuestras creencias. Pero, es un autoengaño. Cualquier persona sensata lo sabe.

Y a lo demás, no voy a responderte, porque ya el inicio de tu último post me dejó claro la clase de personaje que eres. Además, otros foristas están contraargumentando muy bien tus disparates y no merece la pena repetirse.

Y sé cómo va a terminar esto, con la socorrida frase de: "Vosotros nunca podreís entender de lo que hablo". Y ahí es cuando el loco se vuelve peligroso. Y cuanto más creído está en que se trata de un problema de entendimiento, y no de la posibilidad de estar equivocado, más loco está. Y más peligroso se vuelve. El nacionalsocialismo es prueba de ello. Como el comunismo. Como cualquier tiranía criminal.

En fin, terminarás siendo borrado de este foro. Y te lo merecerás. Y no por ser un fascista que no escribe más que chorradas propagandísticas, sino porque no demuestras el nivel de rigor histórico minimamente necesario para pertenecer a una comunidad como esta, donde hay diferentes puntos de observación, o de perspectiva, o idiológicos, pero siempre sobre hechos históricamente más o menos contrastados.

Tú sitio es otro. Mucho menos estimulante.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

en fin, creo que se acumula trabajo... pero estoy dispuesto a dedicarle unos minutos a varias inexactitudes que presenta Belias41.

Las Waffen SS como primer Ejército Europeo. Es una falacia, las SS armadas juraban lealtad al Führer, ni siquiera a Alemania. Son unidades que combaten bajo bandera alemana, no bajo su propia bandera, mucho menos bajo la bandera de una Europa Unida que si existe, es por la vía de los hechos consumados; no por la voluntad de los europeos.

Lucha contra el Bolchevismo.... bueno, es la propaganda, pero hay unidades SS que luchan en Francia contra los Aliados Occidentales; o en Italia que combaten a los partisanos, tanto comunistas como democratacristianos...

Lebensraum

Como el ideario del NacionalSocialismo era que cada familia tuviera una parcelita para autoconsumo, pues nada, liquidamos a los polacos, ucranios, y cualquier otro eslavo que tuviera la desdicha de vivir al Este del Oder y al Oeste de los Urales.... ¿justificamos en que EE.UU. y la URSS eran grandes? Mira, Francesc Macià, que no es santo de mi devoción, ni su partido ni sus herederos, allá por 1932 buscaba también una Catalunya bucóloca bajo la premisa de Torre i Hortet, Chalet y huerto; pero no se le pasó por la cabeza liquidar a nadie paar conseguir que cada familia catalana tuviera su parcela... ojo, que flirteó con el fascismo italiano, al menos en sus formas, de mano de Dencàs.

Francia y Reino Unido, sí, tenían sus Imperios Coloniales, pero ya en la decada de los 40 no eran imperios con posesiones para colonizar con su población sobrante... más bien, las colonias de poblamiento británicas, disfrutaban de su independencia desde 1931; muy de la mano de Londres, pero del Self Goverment, habían pasado a regir sus asuntos de forma definitiva gracias al Estatuto de Westminster.

Por ejemplo, si bien Australia y Nueva Zelanda declaran la guerra a Alemania el 3 de septiembre, antes incluso que Francia; Canadá espera al 10 de septiembre. Sudáfrica debatió su postura, entre seguir los pasos de Aus. NZ. y RU o mantenerse neutral...

Por otro lado, desde la entrada en Guerra de EE.UU., y la conformación de las Naciones Unidas, RU y Francia saben que poco a poco deberán abandonar sus Imperios; así en 1947, la Joya de la Corona, logra su Independencia. Posiblemente, la participación de las Colonias, Protectorados y Dominions en el bando Aliado, proporciona a éstos una madurez desde la que lograr su Independencia.

Pero Alemania no busca colonias de caracter económico, no, busca territorios que anexarse; importando poco quien viviera alli.

No hece falta esperar a junio de 1941 paar ver cual será la política alemana al respecto; hay claros ejemplos de brutalidad y desplazamiento de poblaciones y germanización por la fuerza en Posnania, Sudetes, Alsacia...

Si sabes inglés, te invito a leer esta página; que ojo, tampoco deja bien parados a los franceses no alsacianos, así que no es un panfleto antinazi

http://www.museeprotestant.org/en/notic ... ld-war-ii/


Tempus Fugit

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados