Ejército de Colombia

[Andrés Eduardo González]

Colombia y Venezuela siempre se han visto como amenazas mutuas, desde que nos separamos en 1.830 y así se seguirán viendo.

Así que no debería extrañarles esto ni a nosotros lo que ellos piensen de... nosotros.

Aja! ese es un comentario mucho mas logico y equilibrado de los que he leido hasta ahora, porque pareciera que algunos quieren dar a entender que desde alla nunca hacen nada.

Saludos

Hay que ser pragmático, KL, porque la realidad es esa: ustedes amenaza para Colombia; nosotros amenaza para Venezuela. Es el precio de la convivencia. Además que la separación de 1.830 tampoco fue muy amistosa que digamos y desde entonces vienen los problemas.

[polvora7]

Logico que ambos paises ven al vecino como amenaza, pero yo casi nunca veo en sus hipotesis un ataque preventivo, contraataque u otro en lo que ustedes tenga que avanzar, siempre discutimos a nuestro huracán blindado atacando y ustedes defendiendo con spike y tal... pero cada pais afirma que el armamento de su pais es defensivo, y por lo tanto los dos por XY motivos pueden atacar, como seria una hipotesis de la EJC Atacando y nuestro ejercito defendiendo? saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hay que ser pragmático, KL, porque la realidad es esa: ustedes amenaza para Colombia; nosotros amenaza para Venezuela. Es el precio de la convivencia. Además que la separación de 1.830 tampoco fue muy amistosa que digamos y desde entonces vienen los problemas.

Precisamente, pero algunos muchas veces plantean la cuestion como que si siempre fuesen las victimas, o justificando acciones que luego, si algun vecino hace algo parecido, les parece a todas luces ilegal e inadmisible.
Ahora bien, creo que en este tema Colombia lleva la batuta en cuanto a alborotar el avispero, porque la payasada del difunto con los diez batallones fue por la incursion en Angostura (y ya Alvarito nos aclaro que "por falta de tiempo" no se metio en Venezuela), igual sucede en el 52 y en el 87.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Hay que ser pragmático, KL, porque la realidad es esa: ustedes amenaza para Colombia; nosotros amenaza para Venezuela. Es el precio de la convivencia. Además que la separación de 1.830 tampoco fue muy amistosa que digamos y desde entonces vienen los problemas.

Precisamente, pero algunos muchas veces plantean la cuestion como que si siempre fuesen las victimas, o justificando acciones que luego, si algun vecino hace algo parecido, les parece a todas luces ilegal e inadmisible.
Ahora bien, creo que en este tema Colombia lleva la batuta en cuanto a alborotar el avispero, porque la payasada del difunto con los diez batallones fue por la incursion en Angostura (y ya Alvarito nos aclaro que "por falta de tiempo" no se metio en Venezuela), igual sucede en el 52 y en el 87.

Saludos

Pues es claro que apoyar o ayudar a las farc de alguna forma se puede tomar como una actitud hostil para con Colombia. Vamos, Chávez se delató solo infinidad de veces...

Lo del 52, está claro que Venezuela invadió y tomó los Monjes de forma poco amistosa cuando aún no se definía la frontera marítima (y todavía no se hace) y había litigio por ellas. Ya después el Congreso y Cancillería decidieron dejar así es otra cosa diferente. No olvidemos que la Corte Suprema de Justicia de Colombia y el Consejo de Estado mantienen que esa concesión que se le hizo de los Monjes a Venezuelas es ilegal y va en contra de la soberanía colombiana, por consiguiente, para los Altos Tribunales, los Monjes son colombianos o por lo menos están en litigio. Pero en la actualidad no hay voluntad para hacer nada. Quién sabe a futuro, es factible que así como Venezuela tomó los Monjes, así Colombia los recupere.

Y lo del 87 es por lo mismo: la no definición de los límites marítimos y mientras eso no se haga, los incidentes vendrán y vendrán. Recuerden, Colombia no siempre será débil en lo estratégico...

[NBQ forista]

Por favor tener en cuenta el:

"me tomo a Riohacha..." o "la guajira es venezolana" y demás. Aca o en otro topic también se discutió lo escrito en la constitución bolvariana... La norma de normas de su pais.

[KL Albrecht Achilles]

Pues es claro que apoyar o ayudar a las farc de alguna forma se puede tomar como una actitud hostil para con Colombia. Vamos, Chávez se delató solo infinidad de veces...

Totalmente de acuerdo, pero la historia de los dos paises no empieza con Chavez y ustedes parecen tener a veces una especie de "amnesia selectiva".
Ahora bien, volviendo al 2008, ustedes no permiten la persecucion en caliente pero vemos como Uribe dice que le falto tiempo para meterse en Venezuela, alli hay un doble discurso que es con el que no estoy de acuerdo.

Lo del 52, está claro que Venezuela invadió y tomó los Monjes de forma poco amistosa cuando aún no se definía la frontera marítima (y todavía no se hace) y había litigio por ellas. Ya después el Congreso y Cancillería decidieron dejar así es otra cosa diferente.

¿Que parte de "alborotar el avispero primero" no entiendes?, si estaban en litigio, ¿porque el "Almirante Padilla" llevo a cabo practicas de tiro en los islotes?, ¿no se les ocurrio que eso podria provocar una cadena de eventos que a la postre les hizo perder el archipielago?. A eso me refiero cuando digo que hay antecedentes historicos donde ustedes propiciaron la crisis debido a sus acciones.

para los Altos Tribunales, los Monjes son colombianos o por lo menos están en litigio.

Andres, no estan en litigio, para eso se necesitan dos partes y Venezuela no esta en conversaciones con Colombia para ver de quien es el archipielago, es comprensible que dejen sentado que no lo acepten, que protesten, etc, pero en litigio no estan.

Y lo del 87 es por lo mismo: la no definición de los límites marítimos y mientras eso no se haga, los incidentes vendrán y vendrán. Recuerden, Colombia no siempre será débil en lo estratégico...

La misma cosa, nada tenia que buscar la corbeta "Caldas" al Golfo de Venezuela, si esta en litigio pues a esperar que se decide en la mesa de negociaciones, pero provocar un incidente que puede desembocar en un conflicto mayor no es lo correcto.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

"la guajira es venezolana" y demás. Aca o en otro topic también se discutió lo escrito en la constitución bolvariana... La norma de normas de su pais.

¿Y cual es el problema que aparezca en la Constitucion?, Andres acaba de escribir que lo mismo se dice en Colombia con respecto a Los Monjes y aqui nadie protesta por eso.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

¿Que parte de "alborotar el avispero primero" no entiendes?, si estaban en litigio, ¿porque el "Almirante Padilla" llevo a cabo practicas de tiro en los islotes?, ¿no se les ocurrio que eso podria provocar una cadena de eventos que a la postre les hizo perder el archipielago?. A eso me refiero cuando digo que hay antecedentes historicos donde ustedes propiciaron la crisis debido a sus acciones.

Ah, pero entonces les pareció una magnífica idea tomar por la fuerza los islotes...

La Padilla hizo ejercicios de tiro, ustedes hicieron ejercicios de invasión y se quedaron con las islas. ¿Qué es más ilegal entonces, KL?

Me temo que las acciones de Venezuela son más para la guerra que lo que hizo Colombia...

[polvora7]

Alborotan el avispero luego no tienen como responder te imaginas que su exs presidente fuera contado con mas tiempo en su mandato, y fueran realizado una incursion armada?

[Peace Maker]

Ah, pero entonces les pareció una magnífica idea tomar por la fuerza los islotes...

La Padilla hizo ejercicios de tiro, ustedes hicieron ejercicios de invasión y se quedaron con las islas. ¿Qué es más ilegal entonces, KL?

Me temo que las acciones de Venezuela son más para la guerra que lo que hizo Colombia...

Andres, las cosas no fueron tan simples como usted las pinta:

La situación tendió a empeorarse cuando el buque insignia de Colombia "Almirante Padilla" inició unas pruebas de tiro de entrenamiento en la zona contra los islotes de los monjes, cuyas prácticas de tiro fueron conducidas por el Capitan de Navio Jorge Berrios Posada y el Tte de Navio Oscar Herrera Rebolledo, el 1 de septiembre la Embajada de Colombia en Caracas, recibe informe de la Direccion de Marina del Estado Mayor Naval de Venezuela donde reportan que el buque de la Armada Colombiana, Almirante Padilla, efectuó varios disparos en contra de dos embarcaciones pesqueras venezolanas, de estos disparos dos hicieron impacto en la isla de los monjes del norte, esta novedad llegó con retardo al Ministerio de la Defensa, al conocerse la noticia, se ordenó inmediatamente una alerta máxima a las instalaciones militares y se reforzó la guarnición de Venezuela en las zona fronteriza con Colombia, se ordeno el despliegue de la corbeta Patria, Federación, Victoria, de la armada venezolana hacia el area de los Monjes, la fuerza naval, transportaba el Batallón Agustín Codazzi y otros efectivos de la Infantería de Marina al mando del Capitan de Fragata Oscar Ghersy Gómez; por su parte el Escuadron de Caza Nº 36, dotado de aviones Thunderbolt P-47 comandados por el Capitan Alberto Delgado Ontiveros y Nestor Rodriguez, despegando desde Maracaibo del aeropuerto Grano de Oro, a fin de realizar patrullajes en las fronteras y reforzar las las unidades de superficie; para estas acciones reciben apoyo de reconocimiento del Escuadron R-1 al mando del Teniente Coronel Luciano Sanchez Carreño con aeronaves Beech T-11 se ordenó la incorporacion de aviones B-25 los cuales eran plaza del Escuadron B-40 e igualmente los aviones De Havilland Vampire del Escuadron de Caza C-35. Con este inventario se efectuaban los patrullaje y sobre vuelo, cada seis horas, durante los dias del ocho al quince de sep. las tropas desembarcaron en los monjes sur, el ocho de septiembre, las tropas comandadas por el Capitan Luis Benito Gutierrez, izaron el tricolor venezolano, al acorde de las notas del Gloria Bravo pueblo. El espiritu del venezolano, permite que de todo se saque un chiste, en esa oportunidad, esta misión se bautizó con el nombre de "Mision Caiman" ya que para esa época estaba de moda la celebre guaracha de Billo´s que decia "se va el caiman, se va el caiman, se va para Barranquilla".con una clara alución a la Corbeta insignia Almirante Padilla.

Ademas su gobierno de turno

El 22 de noviembre, se expide la Nota diplomatica GM-542. elaborada por Vasquez Carriosas como Secretario General de la Cancilleria firmada por Juan Uribe Holguin, como Ministro de Justicia, encargado de la Cancilleria; el texto de la nota mas importante, es la afirmación siguiente: " Con base a los antecedentes mencionados el Gobierno de Colombia declara que no objeta la soberanía de los Estados Unidos de Venezuela sobre el archipielago de los Monjes y que en consecuencias no se opone ni tiene objeccion respecto del ejercicio de la misma o cualquier acto reclamación alguna que formular respecto al ejercicio de la misma o a cualquier acto de dominio de este pais sobre el archipielago en referencia." La nota fue entregada, a las once de la mañana del mismo día, por Vasquez Carrioza al Embajador de Venezuela en Colombia Luis Geronimo Pietri. El 29 de noviembre, es izada oficialmente el Pabellón Nacional en los monjes grandes del sur, el gobierno de Colombia y sus Fuerzas Armadas guardan total silencio por el acto de soberania de Venezuela en el archipielago de los monjes..

Aparte andres, en le caso de la corbeta Caldas resulto evidente que el accionar del gobierno colombiano de turno fue claramente premeditado, no me venga a decir que eso no fue alborotar el avispero también, y para colmo volvieron a salir con rabo entre las piernas.

Así que ese cuento de las victimas de constantes y sostenidas agresiones solo se lo creen ustedes mismos, como bien dijo el Capitan Casteñada Giral. tienen un talento para hacer de victimas increíble.

[GUARIPETE]

La Padilla hizo ejercicios de tiro

en una zona en litigio para el momento? en mi pueblo eso es un acto inamistoso por decir lo menos y la pronta respuesta de Perez jimenez no se hizo esperar.

La situación tendió a empeorarse cuando el buque insignia de Colombia "Almirante Padilla" inició unas pruebas de tiro de entrenamiento en la zona contra los islotes de los monjes, cuyas prácticas de tiro fueron conducidas por el Capitan de Navio Jorge Berrios Posada y el Tte de Navio Oscar Herrera Rebolledo, el 1 de septiembre la Embajada de Colombia en Caracas, recibe informe de la Direccion de Marina del Estado Mayor Naval de Venezuela donde reportan que el buque de la Armada Colombiana, Almirante Padilla, efectuó varios disparos en contra de dos embarcaciones pesqueras venezolanas, de estos disparos dos hicieron impacto en la isla de los monjes del norte

http://un-roa.blogspot.com/2011/08/conf ... ombia.html
Tu me diras que tipo de ejercicios de tiro son esos cuando les disparan a embarcaciones de pesca venezolanas?

El 22 de noviembre, se expide la Nota diplomatica GM-542. elaborada por Vasquez Carriosas como Secretario General de la Cancilleria firmada por Juan Uribe Holguin, como Ministro de Justicia, encargado de la Cancilleria; el texto de la nota mas importante, es la afirmación siguiente: " Con base a los antecedentes mencionados el Gobierno de Colombia declara que no objeta la soberanía de los Estados Unidos de Venezuela sobre el archipielago de los Monjes y que en consecuencias no se opone ni tiene objeccion respecto del ejercicio de la misma o cualquier acto reclamación alguna que formular respecto al ejercicio de la misma o a cualquier acto de dominio de este pais sobre el archipielago en referencia." La nota fue entregada, a las once de la mañana del mismo día, por Vasquez Carrioza al Embajador de Venezuela en Colombia Luis Geronimo Pietri.

[Andrés Eduardo González]

Mi respuesta fue en base a lo escrito por KL.

Y mejor ni salgan con el cuento de las víctimas, que ustedes también son maestros en eso.

Pero bueno, como mencioné antes, si bien el gobierno colombiano no objeta la soberanía de Venezuela sobre Los Monjes, sí es claro que las Cortes ya le informaron que ese accionar es ilegal y que no se deben detener las reclamaciones. Igual, hasta ahora no han tenido voluntad de meterse en ese asunto y han dejado así, complicando aún más la vía diplomática.

Y esa omisión genera un problema mayor: ¿qué pasará el día que suba al poder en Colombia un gobernante que no se corra y dote adecuadamente a las FFAA colombianas? Y como no hay nada resuelto (porque no hay frontera marítima), pues el riesgo de guerra está ahí en el aire, sólo le falta la chispa...

Y si tanta confianza se tienen en lo militar, ¿por qué no vienen por el resto?

[kike06]

Ahora bien, creo que en este tema Colombia lleva la batuta en cuanto a alborotar el avispero, porque la payasada del difunto con los diez batallones fue por la incursion en Angostura (y ya Alvarito nos aclaro que "por falta de tiempo" no se metio en Venezuela)

Lo de Angostura tenía todo el sentido del mundo. Allí estaba el número 2 de las FARC (número 1 real con la muerte de Tirofijo); en enormes campamentos a una milla de la frontera con Colombia donde izquierdosos de todo el continente tenían su Disneyland, con todo tipo de atracciones farianas, para vivir la "guerrilla experience" en la seguridad de un santuario ecuatoriano, donde (para agregar insult to the injury), recibían a ministros de estado del gobierno Correa.

¿Invadir Venezuela para matar a alguien de las FARC?. No creo que estuviera en los planes de Uribe. Allí solo podrían capturar a Iván Marquez, 15 ó 20 de la ONT antes de que las FFMM descabezaran la cúpula de las FARC; además, Marquez era compañero de pupitre de Uribe en el senado colombiano. Por colegaje, creo que no le haría eso.

Las chances eran mínimas, pero el finadito mandó lentamente los tanques, porque quería hacer sentir a sus huéspedes ilustres seguros en sus campamentos en Venezuela.

[Jungla]

Lleven esa vaina al tema del Golfo, o al Colombia vs Venezuela!! que mamera con ustedes y la creadera de off topics

[NBQ forista]

Cito a KL:


Andres, no estan en litigio, para eso se necesitan dos partes y Venezuela no esta en conversaciones con Colombia para ver de quien es el archipielago, es comprensible que dejen sentado que no lo acepten, que protesten, etc, pero en litigio no estan

Igual piensan los guyaneses.....

Y de hacerse las victimas de los pérfidos ingleses...