División Azul: ¿Mito?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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urquhart
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Jaruzelski... ¿cómo iba a ser fusilado? ¿por quien? A día de hoy, en eso tan escandaloso para los comunistas como es el revisionismo, Jaruzelski digamos que es comprendido en Polonia. Sin su golpe de estado, sin ningún tipo de duda, Polonia habría sido invadida por el Pacto de Varsovia, a sangre y fuego. Logró que Solidarnosk bajara el volumen, a la par que negociaba con su Santidad el Papa, aunque en 2006 el Gobierno de los Hermanos Kaczynski crearan el tipo penal de Crimen Comunista, por el que fue condenado... pero vive en Varsovia felizmente. Cierto que durante la represión fallecieron unas 100 personas, y fueron encarceladas unas 10.000.... se le podría condenar, desde el punto de vista moral, por la depuración de los miembros de origen judio del PArtido en los 70, por el doloso crimen cometido por aquéllos: infulas pequeñoburguesas y connivencia con el imperialismo, por aquello de israel.

Egon Krenz... pero si fue Presidente del SED y de la RDA 2 meses, cuando el golpe intestino de octubre de 1989 envió a Hoenecker a casa, y dimitiendo en diciembre, dando paso a la Presidencia de Manfred Gerlach, del PArtido Liberal Alemán, uno de los partidos enanos que se permitieron en la RDA para dar cierta veracidad a eso de D de la RDA... duró 5 meses. Krenz fue juzgado y condenado en la Alemania reunificada por crímenes... contra la humanidad, al ordenar a los Vopos que hicieran fuego contra los ossies que se pasaban a la RFA. Cumplió pena de carcel.

Vaya dos ejemplos... :pena: ... todavía el General salvó a Polonia de un baño de sangre....

Saludos, liberales of course....


Tempus Fugit
lololposlmao
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Mensaje por lololposlmao »

No entendiste dije que si algun alto jefe de esos estados Pro Soviéticos se hubiera opuesto a las políticas sugeridas de Moscu en finales de los 80s hubiera corrido un destino no muy optimista allí tienes el caso de Ceausescu el único que formalmente se opuso a la Perestroika /Glasnost y mira como termino, si Jaruzelski o cualquier otro jefe de estado de esos países se hubiera querido mantener el poder por la fuerza clamando ser la pureza del Marxismo Leninismo como Ceausescu bien no iba a terminar, dimitió y punto.

La supervivencia del Estado Oriental alemán era totalmente imposible sin la asistencia del Kremlin, tuvieran el sistema que tuvieran y con el estado interno que tenia la URSS para 1990 se sacaban una gran carga de encima dejando que que fuera absorbido por la RFA. El punto mas critico de esto fue que todo el arsenal militar de la RDA (uno de los mas grades de Europa) pasaría a manos de la OTAN, muchos dentro de la URSS se opusieron a esta decisión querían que si Alemania se reunificaba fuera un estado Neutral, pero Gorbachov y los ideologos de la perestroika sabían que tenían que ceder para poder parar el costo militar y dedicárselo a nuevos planes para generar una economía mas dinámica ya que el plan de los 500 días que era pasar de una economía estancada de un sistema comunista a uno de mercado global resulto un fracaso total resultando en una caída en el nivel de vida de la población, fue una gran ingenuidad ya que no se podía pasar de una economía centralizada a una de mercado en solo 500 días se requerían al menos 5 años. Gorbachov se las jugo con los occidentales y busco créditos de Francia, Inglaterra y Estados Unidos para que le dieran un paquete de ayuda Económica y invito a las grandes compañías transaccionales a invertir en la URSS pero los occidentales sabían que el Régimen soviético claramente daba señales de debilidad y no estaban dispuestos a invertir en una inestable URSS preferían mucho mas alguien el cual manipular (Yelsin) que un demócrata liberar con el cual negociar. Algunos analistas consideran que si dicha ayuda se hubiera producido los golpistas del 91 no se hubieran atrevido a poner la cagada que pusieron y la perestroika hubiera resultado un gran éxito.


Krenz fue juzgado y condenado en la Alemania reunificada por crímenes... contra la humanidad, al ordenar a los Vopos que hicieran fuego contra los ossies que se pasaban a la RFA. Cumplió pena de carcel.

Muy poco tiempo menos de 3 años estoy seguro que nunca cometió nada de gravedad la pena leve lo dice todo en cambio los nazis fueron condenados a muerte, y actualmente siguen buscando algunos que evadieron la justicia. Tu comparación no tiene sentido el que crea eso definitivamente esta al borde de parar en la linea que estar entre este grupito de locos jajajajajaja ------> http://www.youtube.com/watch?v=ohGsAIsm ... re=related por cierto que rayos es lo que cantan al 1:18 XD


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

lololposlmao escribió:... Porque son una cuerda de payasos que nunca van a lograr ninguna condena internacional, de paso lo que colocas no hacen ninguna referencia a algún "crimen" especifico y mucho menos a cometidos por el ER entre 1944-45, los crímenes de Stalin fueron reconocidos y condenados por la propia Unión Soviética en 1956, el caso de Katyn ya fue admitido por Rusia y descalcifico todo los informes pertinentes haciéndolos públicos...


Ante la condena a los excesos de la dictadura soviética en Europa, la respuesta es "cuerda de payasos"... incluido el presidente en ejercicio de Alemania.

Esa "cuerda de payasos" pueden hablar en primera persona de las bondades de la opresión dictatorial del paraíso soviético, cosa que algunos caballeretes no pueden decir, ya que de Ejército Rojo y de Telón de Acero sólo sabe por los libros.

¡Ah!, la cuerda de payasos son suficientemente inteligentes como para condenar la dictadura soviética en general, sin pararse en los "detalles" de cada crimen. Y mucho más inteligentes por no pedir procesar a nadie que no puede presentarse a ningún juicio, porque está amojamados desde hace décadas.

lololposlmao escribió:... Esa cuerda de ridículos saben muy bien que nunca procedieron condenas severas contra ningún antiguo funcionario importante ...


Ignorante... el destino de la mayor parte de ellos lo decidió la ciudadanía a la que oprimieron: Gustav Husak, muerto en el olvido; Honecker escondido como un cobarde en la embajada de Chile y luego condenado, con el alivio en la pena por su ancianidad; Egon Krenz, condenado por asesino; Jaruzelski, condenado por el establecimiento de la Ley Marcial e ignorado por los polacos; Todor Zhivkov, condenado por malversor y dictador, aunque liberado por la ineficaz Justicia búlgara; ... y Ceacucescu, fusilado (¿por los liberales de su partido? :pena: ). Súmale a eso la fraternal relación de letones, lituanos y estonios con sus antiguos compatriotas rusos o el Juicio Internacional al Comunismo celebrado en Ucrania. Señal de lo bien que se lo pasaron bajo la bota soviética. Queda Gorbachov, el último de la URSS, demasiado débil como para ser responsable de nada y demasiado vilipendiado por los propios rusos, que no pueden ni verle.

lololposlmao escribió:... Eso es una asquerosa y ridícula mentira que nadie serio te la va a creer, no tienes ni idea de lo que estas diciendo pero si quieres hacer el ridículo pues sigue adelante con tu cruzada (Tienes voluntarios aquí) :pena: ...


Qué ilusión. He sido descalificado personalmente por el comisario de Pin y Pon... ya tenía yo ganas de ser depurado, acusado de derrotista revisionista. Sufrir una purga como Dios manda, como en los tiempos de la URSS de Lenin, Stalin o cualquier otro. :alegria:

lololposlmao escribió:... Empezando que ningún partido comunista es ilegal en Europa ni en ningún país civilizado del mundo ...


Comisario: el problema no es que haya partidos comunistas legales o no. Como ha expuesto espléndidamente el estimado urquhart, en Europa hay decenas de ellos, plenamente legales y funcionales por un motivo; aceptan el juego democrático y el sistema legal de sus respectivos países, como lo hacen la inmensa mayoría de sus militantes. El problema es que todo comunista, sea de la rama leninista, stalinista, maoísta o juche que ha ocupado el poder, lo ha usado para construir una dictadura tan repelente como la franquista o a de los nazis.

No es casualidad que todo terrorismo se pueda explicar por alguno de estos motivos: nacionalismo extremo, cerrilidad religiosa o militancia en alguno de los extremos; derechista o izquierdista: ahí se juntan los imbéciles neonazis y los de Sendero Luminoso (aka, Partido Comunista del Perú). No es casualidad que ni uno de los países que se desprendieron de la dictadura comunista ha querido volver a ella. Lo mismo que los países que padecimos una dictadura derechista. Desde luego, uno que ha visto lo que fue el franquismo y tuvo la ocasión de viajar por la Europa del Este antes de la caída del Telón sabe bien qué es una dictadura. Otros, se atrincheran en su comisariado político de salón sin tener la más remota idea de lo que fueron esas dictaduras.

....

Por lo demás, me siento satisfecho.

1. Ante la Carta de denuncia a la dictadura comunista el comisario sólo ha sabido vomitar incoherencias.
2. El comisario se me ha acochinado en tablas respecto al monumento en Rusia en memoria de los combatientes españoles... ¿qué? ¿te ha dejado eso sin argumentos para defender que la DA fue criminal o va contra tu libro de texto rectificar públicamente?

El resto no es más que una clase de teórica y dogma. Nada que ver con el tema del hilo.

Saludos.


lololposlmao
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Mensaje por lololposlmao »

Ignorante..

Camarada para tener un dialogo hay que evitar ese tipo de ataques innecesarios :N2:

el destino de la mayor parte de ellos lo decidió la ciudadanía a la que oprimieron: Gustav Husak, muerto en el olvido; Honecker escondido como un cobarde en la embajada de Chile y luego condenado, con el alivio en la pena por su ancianidad; Egon Krenz, condenado por asesino; Jaruzelski, condenado por el establecimiento de la Ley Marcial e ignorado por los polacos; Todor Zhivkov, condenado por malversor y dictador, aunque liberado por la ineficaz Justicia búlgara

Si sumamos el tiempo que cada uno estuvieron detenidos los que nombras no alcanzan el tiempo de que Tejero estuvo en prisión, el hecho concreto es que nadie tuvo penas severas la mayoría fueron puestos en Libertad en poco tiempo si fueran "como los nazis" tu describes estarían presos aun :N2: así que deja de empeñarte a establecer comparaciones sin sentido es como decir que el sol es igual es igual a Eta Karenei.


Comisario: el problema no es que haya partidos comunistas legales o no

Dije que los partidos comunistas son totalmente legales en Europa en Cambio los movimientos nazis NO si fueran "iguales" los partidos comunistas también fueran ilegales ya que el nazismo es una ideología criminal.

El problema es que todo comunista, sea de la rama leninista, stalinista, maoísta o juche que ha ocupado el poder, lo ha usado para construir una dictadura tan repelente como la franquista o a de los nazis.

Las 3 ultimas tendencias que nombras son simples deformaciones ninguna se llego a tratar de aplicar después de 1956 en ningún país europeo salvo el caso de Albania, pero es una comparación que es totalmente falsa ya que no se parecen en lo absoluto a ver le explico camarada.

El facismo o el nazismo como tal no es derechismo nisiquiera extremo derechismo, una confusión muy habitual. El fascismo y el nazismo es una tercera vía anti-capitalista, anti-comunista, totalitaria y anti-democratica, que limita las libertades del individuo en pro del Estado, el amo supremo e indiscutible. El Nazismo tiene principios ultra nacionalistas profundamente racistas y plantea el genocidio como solución a aquellos grupos que considera perjudiciales para la sociedad.

El comunismo en su modelo mas ortodoxo es un sistema fundamentalmente mas económico que político que consiste en que sean los trabajadores quienes controlen los medios de producción evitando que individuos concentren grandes cantidades de capital, desapareciendo así las barreras sociales entre las personas. Pero esto es al menos en la sociedad humana actual imposible de aplicar incluso el propio Lenin se dio cuenta a finales de sus días los cambios que comenzó a hacer se dirigían claramente a una socialdemocracia.

Como vez no se parece en lo absoluto y ahora espero que tu y los demás camaradas se den cuenta las razones por la cual un movimiento es ilegal y el otro no

para defender que la DA fue criminal o va contra tu libro de texto rectificar públicamente?

¿En que aspecto quieres que rectifique con respecto a la DA ? dije claramente que son parcialmente responsables de 1 millón de civiles muertos, eso para mi es una acción criminal allá ellos y las razones por lo que lo hicieron.

¿Que quieres que diga que Stalin y su NKVD son criminales? Si son unos despreciables y bastardos criminales personalmente les detesto muchisimo mas que la DA. ¿Ya estas feliz camarada ? :ojos:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

lololposlmao, no sé desde que orilla del Océano escribes, pero algo me dice que desconoces Europa, y mucho menos la llamada Europa Occidental. Los europeos occidentales decidimos abolir la pena de muerte, de ahí que practicamente desde el final de los castigos de los porcesos de Nuremberg, a occidente del Elba no se ha pasado a nadie por las armas. España, con cierto retraso por cuestiones de todos conocidos, abolió la pena de muerte en 1978, incluso del Código de Justicia Militar... eso salvó al ex Teniente Coronel Tejero de ponerse ante un pelotón de fusilamiento. Pues eso, los antiguos países del COMECON una de las primeras cosas que hicieron para asimilarse a sus hermanos occidentales fue enterrrar la pena de muerte.

Una de las bondades de Europa, la del siglo XXI, es la del respeto a la vida, incluso para bestias como Hoenecker o Josu Ternera.

En cuanto a los partidos de indole fascista o nacional socialista, en muchos países con sólo admitir el Holocausto serían legales... como el Partido Republicano Alemán o el Movimiento Social Italiano... y si me apuras la Lega Padana. Y del mismo modo que la Extrema Izquierda y el Comunismo han evolucionado, los primeros hacia la demencia y los segundos hacia la aceptación del juego democrático, los partidos herederos de las perversas ideologías pardinegras también aceptan parte del legado de las democracias liberales. Ambos extremos, evidentemente hacen un uso perverso de las libertades, como ya haría Adolf en 1933 o Gottwald en 1948.

En fin, dejemos las cosas como están


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Mensaje por lololposlmao »

Los europeos occidentales decidimos abolir la pena de muerte

tu no decidiste nada simplemente tu estado lo decidió así.

no se ha pasado a nadie por las armas. España,

Puse a tejero como ejemplo nada mas el estuvo mas tiempo preso que cualquier funcionario de los gobiernos pro Moscu.

Pues eso, los antiguos países del COMECON una de las primeras cosas que hicieron para asimilarse a sus hermanos occidentales fue enterrrar la pena de muerte.

No creo que tenga nada que ver China por ejemplo se asimilo a occidente en 1973 y es el país donde hay mas penas de muerte, en Estados Unidos también existe actualmente, simplemente la URSS se canso de las constantes perdidas que dichos estados significaba decidió coartarle el oxigeno a esos países no les quedaba que asimilarse a occidente o iban a terminar en el Paleolítico como Albania.

Hoenecker o Josu Ternera.

No hay comparación alguna posible Honecker era jefe de un estado legalmente constituido los etarras plantean una separación unilateral del territorio español por medio del terrorismo, Honecker estuvo pocos meses detenido fue una decisión de el ya emigrar, el responsable directo del aparato de seguridad de la RDA era Erich Mielke, deja de caminar en círculos y admite que empeñarse en querer comparar dichos estados pro Soviéticos con la Alemania Nazi es algo ridículo .


En cuanto a los partidos de indole fascista o nacional socialista, en muchos países con sólo admitir el Holocausto serían legales

No lo son, y ya.

el Comunismo han evolucionado

Yo no veo evolución alguna en dicha doctrina lo cual es una de las causas de su fracaso, se quiso hacer entre 1953 - 1991 pero todos ven a los revisionistas como unos fracasados por no ser capaces de reformar el sistema a la velocidad necesaria a pesar de los éxitos sobre todo de progresos tecnológicos que tuvieron, la URSS representaba lo que era el comunismo ya sin su existencia simplemente no puede existir evolución actual del mismo, esto ocasiona que mucha gente idiota en general los mas jóvenes se inclinen por el Stalinismo pero solo desde el teclado sus ideas estúpidas nunca saldrán de allí, considero que si no se hubiera dado una SGM el régimen Stalinista hubiera colapsado a finales de los 40s los llamados reformistas lo que hicieron fue alargar la vida de la URSS Stalin la hirió de muerte con las brutalidades que hizo para mi es su destructor fundamental.

Adolf en 1933 o Gottwald en 1948.

Deja de empeñarte en eso. No es igual ni parecido punto.




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Por cierto con respecto a Ceausescu, fue el líder comunista europeo mas anti soviético y independiente de la guerra fría después de Ender Hoxha lo que le hizo ganar gran respaldo mediático de occidente y fue precisamente el que termino peor.

Ceausescu fue el mas ovacionado por gente como, la Reina de Inglaterra, El Rey de España, Mao Zedong, Deng Xiaoping, Charles De Gaulle, Richard Nixon, presidentes latinoamericanos también condecorado por muchos países capitalistas.

Pueden ver mas información aquí y ojo es la History.
http://www.youtube.com/watch?v=Dg4CgfOf ... ure=relmfu


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,


tu no decidiste nada simplemente tu estado lo decidió así


Una verdad, y una gran mentira. La verdad es que yo no decidí nada, pues en 1978 no tenía edad para votar en el Referendum de aprobación de la Constitución. Una Gran Mentira, no fue el Estado en cuanto que administyración, fueron los diputados y senadores libremente elegidos en 1977, hasta los del PCE a poco más de 18 meses de la muerte del Invicto, que conformaron las Cortes Generales y la Asamblea Constituyente quienes nombraron a una Comisión cuyos miembros redactaron la Constitución, entre ellos Santiago Carrillo, Secretario General del PCE; fue refrendada por el pueblo español en diciembre de 1978, y sancionada por Su Majestad el Rey. Es una Constitución, no una Carta Otorgada, como lo fuera en su día la Constitución de la URSS.

Puse a tejero como ejemplo nada mas el estuvo mas tiempo preso que cualquier funcionario de los gobiernos pro Moscu


Antonio Tejero Molina fue procesado como militar, por un Tribunal Militar, mientras que Krenz (encarcelado con 62 años y liberado con 66), Hoenecker o Jaruzelsky fueron juzgados por Tribunales Civiles,a una edad que habitualmente en este lado del Atlántico no se cumplen penas de carcel, o con parte de la pena cumplida pasan al llamado Terecr Grado.

El ex Tte. Col fue procesado y condenado a 30 años de reclusión por un delito de rebelión militar consumado, con agravante de reincidencia, con pena accesoria de pérdida de empleo (es decir, la expulsión del Ejército y la pérdida del grado) e inhabilitación durante el tiempo de la condena. En septiembre de 1993 recibió el tercer grado, saliendo en libertad condicional el 3 de diciembre de 1996, 15 años después de los hechos.

No creo que tenga nada que ver China por ejemplo se asimilo a occidente en 1973 y es el país donde hay mas penas de muerte, en Estados Unidos también existe actualmente, simplemente la URSS se canso de las constantes perdidas que dichos estados significaba decidió coartarle el oxigeno a esos países no les quedaba que asimilarse a occidente o iban a terminar en el Paleolítico como Albania.


3 consideraciones. China jamás perteneció al COMECON; si lee con detenimiento mi mensaje hace alusión a Europa, por su referencia a EE.UU.; y por último los países de Europa Central y Oriental que pertenecen en la actualidad a la UE debieron establecer legislación asimilable a la de los 15 miembros que formaban la Unión en 1992. Tanto es así que países ex socialistas como Eslovenia, Eslovaquia y Estonia el Euro (€) es la moneda oficial.

No hay comparación alguna posible Honecker era jefe de un estado legalmente constituido los etarras plantean una separación unilateral del territorio español por medio del terrorismo, Honecker estuvo pocos meses detenido fue una decisión de el ya emigrar, el responsable directo del aparato de seguridad de la RDA era Erich Mielke, deja de caminar en círculos y admite que empeñarse en querer comparar dichos estados pro Soviéticos con la Alemania Nazi es algo ridículo


Dada su distinción, ¿era el Zar Nicolas II el Jefe de un Estado legalmente constituido? ¿era Adolf Hotler el Jefe de un Estado legalmente constituido? ¿Era Carlos I de Inglaterra el Jefe de un Estado legalmente constituido? pues eso... Josu y Hoenie, son los dos delincuentes, juzgados y condenados, esencialmente por la misma causa: asesinato.

No lo son, y ya


¿Falange Española de las JONS? ¿Movimiento Social Italiano, hoy amalgamado en la Alianza Nacional, con Fini a la cabeza? ¿Freiheitliche Partei Österreichs (Partido Liberal de Austria, FPÖ) ?¿Lijst Pim Fortuyn (Lista Pim Fortuyn, LPF)? ¿Front National, (Frente Nacional)?....

Deja de empeñarte en eso. No es igual ni parecido punto


Ganaron o no las elecciones en 1933 y 1946 respectivamente? ¿inicaron o no una serie de reformas legales en algunos casos, en otro por medio de hechos consumado; para finiquitar sus respectivas democracias? Son como Jano, las dos caras del totalitarismo paranoico que ha turbó a Europa entre 1922 y 1991.

Aunque lo mejor es su armuneto punto... típico de manual consignatario de las organizaciones y estamentos totalitarios, ya sean de boina roja o de saludo romano.

Saludos Liberales.


Tempus Fugit
AFOCES
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Laureados en la División Azul.

Mensaje por AFOCES »

Casualmente, páginas atrás, leo una pregunta de un "forista". La pregunta es si algunos divisionarios de la División Azul fueron condecorados, con independencia de las alemanas, con condecoraciones españolas. El enlace relaciona los condecorados con la Laureada así como los méritos por los que les fueron concedidas.

http://www.elespiadigital.com/images/st ... Dficos.pdf
Saludos


Bronson
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División Azul: ¿Mito?

Mensaje por Bronson »

Grancalvo escribió:Hola

Desde hace años, cada vez que leo algo de la División Azul, encuentro referencias a su valentía, a la admiración de las tropas alemanas por esta división e incluso al "pavor" que sentían los rusos a la hora de enfrentarse a esta división.

A mí me extraña mucho, por eso me gustaría saber qué opinan los expertos en el tema.

Saludos.


Me parece triste ese comentario de "a mi me extraña mucho". Una cosa es que tengas desconocimiento sobre un tema, vale, bien. Pero por que narices iban a ser falsas las historias de una division española? Por ser española es menos que las de los demas? Que pena, los españoles siempre despreciando su propio pais.


AFOCES
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Elogios a la División Azul del canciller Kohl.

Mensaje por AFOCES »

En junio de 2010, ABC publicó una carta al director del embajador Joaquín Martínez-Correcher, en la que daba cuenta de los elogios que hizo el canciller alemán Helmut Kohl a la División Azul. Como se sabe Kohl fue el canciller democrático que más años gobernó Alemania (1982-1998) y también uno de los autores de la reunificación de su país.

Cuenta el entonces embajador que :" En mayo de 1984, en mi calidad de Jefe de Protocolo del Estado, acompañé al canciller de la República Federal Alemana, Helmuth Kohl, a visitar Toledo según sus deseos.

Los lugares de la visita habían sido cuidadosamente seleccionados, y al terminar la visita al Museo de Santa Cruz, subimos a pie hasta la plaza de Zocodover y, allí, tomando unas cervezas en plena plaza, me pregunta inocentemente el canciller federal, observando la mole del Alcázar: "Y eso ¿qué es?". El palacio del Emperador Carlos V, le contesté, "vamos, quiero verlo…".

Cuando llegamos a la puerta del Alcázar nos esperaba su director, de paisano, quien cuadrándose le dijo en correcto alemán al Canciller Kolh: "Sin novedad en el Alcázar señor canciller". Kohl asombrado le preguntó cómo hablaba tan correctamente su idioma, contestándole el director, "luché en la División Azul".

Kohl, emocionado, le abrazó diciéndole, "es usted la primera persona viva que conozco luchó con aquella heroica División". Y así, durante una hora, continuó en el bello idioma de Goethe, lo que no estaba programado...
http://www.libertaddigital.com/cultura/ ... 276555234/
Saludos.



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Mensaje por ZULU 031 »

Desconocida y curiosa Afoces, la anécdota que comentas de "desmemoria histerica" :thumbs:


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MIGUEL GUARDIOLA
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Mensaje por MIGUEL GUARDIOLA »

Hola. Una pregunta. Me haría falta saber dónde estaba ubicado el hospital de campaña 250 de la División Azul. ¿Alguien lo sabe? Les quedaría muy agradecido.
Un saludo y gracias.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

En el libro sobre la blaue de Xavier Moreno Juliá solo he encontrado una referencia a "hospital de campaña", en ella se dice que tal instalación componía el segundo escalón de asistencia, tras los puestos de socorro del frente. Dice que había uno en Porchov para el frente del Voljov y otro en Mestelevo para el frente de Leningrado.

También menciona un tercer nivel constituido por un hospital de evacuación Gatschina en Leningrado.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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MIGUEL GUARDIOLA
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Mensaje por MIGUEL GUARDIOLA »

Muchas gracias. El de Mestelewo era el que buscaba.


oscarbermudez
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Mensaje por oscarbermudez »

La división azul protagonizo escenas de heroísmo extremo, si bien también era vista por los alemanes como una especie de horda indisciplinada y sucia, venían a ser carne de cañon que ahorrara vidas alemanas.
Otra cosa es que al igual que paso con los moros del Rif que en España fueron decisivos para luchar contra los rojos se les reconoció un valor y heroísmo fuera de lo común.

Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.

Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia.

Un buen libro que cuenta estas peripecias es "la legion azul" que se hizo con los restos de la división azul cuando esta fue retirada.
Se les dio material de guerra obsoleto y sin embargo hicieron un papel mas que respetable.

"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..." Jürgens, General de Artillería, Comandante General del XXXVIII Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht en su libro "La División de Voluntarios españoles”


Un buen enlace de esta heroica división habla de la mas memorable batalla.

http://www.grandesbatallas.es/batalla%2 ... 20bor.html


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