Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Aún gravita, al menos para los que sostienen que las carencias de las FAS argentinas se deben al veto británico.

Eso lo dicen principalmente períodicos británicos o de paises que tienen afinidad con ellos.Creo que hubo alguna declaración de parlamentarios o autoridades británicas en ese sentido , Cameron lo dijo en un discurso, creo.

[jupiter]

blablabla .Yo lo vi , el viejo iba por la calle y nadie le decia nada, hasta habia algunos que lo saludaban , los ex dictadores no pueden hacer eso en ninguna parte del mundo.Salutte.

Ahí tengo que darte la razón.
Argentina es el único país del mundo, en el que un dictador, después de abandonar el poder, es cordialmente saludado mientras pasea impunemente por la calle.
Alucinante si pensamos que ese mismo dictador fue el responsable directo de una guerra que le costó la vida a cientos de conciudadanos y colaborador indirecto de una dictadura que torturó y asesinó a miles de civiles en su propio país.

[Cartaphilus]

En efecto lo de los Camberra, las Leander fueron adquirídas durante el gobierbo de Frei Montalba a fines de los 60 y la primera County en efecto había sido adquirida a GB antes de producirse la invasión de las Falklands , pero a causa de dicha invasión su entrega se vio dilatada hasta el termino del Conflicto. Igual que lo sucedido con el acorazado Latorre que habiendo sido adquirido solo fue entregado a Chile al termino de la GMI.

Antes de la Guerra de las Malvinas, Chile había adquirido tanto el destructor Norfolk como el petrolero Tidepool, aunque ambos buques se incorporaron a la ACH cuando la contienda había terminado. Los otros tres destructores no estaban apalabrados, pero está claro que Chile pretendía hacerse con la serie completa poco a poco. No fueron, por tanto, regalos británicos por la colaboración chilena. Los buques tecnológicamente estaban una generación por detrás de lo que en esos momentos entraba en servicio, pero ni la economía chilena ni sus relaciones internacionales permitían seguramente otra cosa. Estaba claro que eran buques con Sea Slug, Sea Cat y MM-38, cuando los vecinos tenían Sea Dart, Aspide, MM-40 y Otomat, pero...

Y lo mismo podemos decir de las dos Leander compradas a comienzos de los 90. Los británicos apenas las habían modernizado (no les aplicaron los programas de instalación de nuevas armas como Sea Wolf, MM-38 o Ikara), pero en el mercado de segunda mano no había muchas más opciones, eran de la misma familia que el resto de la flota chilena, y tampoco la diplomacia estaba para tirar cohetes. Lo que nunca entendí fue por qué Chile no puso más empeño en hacer de ellas (la Zenteno y la Baquedano) unidades más creíbles. La Zenteno recibió tardíamente cuatro MM-38 y actualizaciones en sus contramedidas, mientras que la Baquedano se retiró tal cual (torre doble de proa, tubos lanzatorpedos y Sea Cat). Supongo que no habría fondos para hacerles nada. El propio petrolero, que era un buque inmenso y excelente, fue dado de baja en ese año de recortes brutales en la ACH que borró de golpe al Montt, el Latorre, la Baquedano y la Maipo.

[tercioidiaquez]

Cortala con los insultos

llamarte miserable a ti, por defender a un dictador, es lo mínimo que se te puede decir. O defensor de asesinos, lo que te convierte en un "cómplice de internet" de ellos.

Los jueces de la democracia que juzgaron a las juntas militares lo dejaron libre , lo absolvieron ¿ vos sabés más ellos

?
Como si fueran los jueces del tribunal penal internacional. Sí, si absolvieron a un dictador, sé mas que ellos, no de código penal o de civil, pero si de derecho natural, como cualquier persona decente. Que no es tu caso, que eres un miserable defensor de asesinos.

no hay pruebas que haya sido un dictador que tiraba gente desde los aviones, esos fueron otros y en otros años , no podés meter a todos en la misma bolsa de gatos y menos haciendo discurso desde un pais que no puso preso a nadie después de 30 años o más de dictadura franquista .

¿Fueron otros? ¿Fue por eso que cuando llegó al poder, enjuició y e intentó castigar a los responsables? Y que en mi país no se metiera a nadie en la cárcel, no hace menos asesino a Galtieri ni a ti menos miserable por defenderlo.

Hitler no fué a juicio se suicidó antes .

¿De verás? No lo sabía...¿Le hace eso menos dictador? Tú, como miserable defensor de Galtieri, también ¿Lo serás de Hitler?

Galtieri estaba cumpliendo 5 años de prisión militar por errores de conducción durante la guerra de Malvinas segun los jueces militares y fué anmistiado por menem por lo tanto estaba libre y mantenia su grado de Teniente General , asistia a las ceremonias militares y se respetaba su rango.

Valientes jueces...si le mantienen su rango...no solo por ser un miserable dictador, sino por lo incapaz como militar (contra otros militares, claro, que para los civiles y amenazar a Chile, bien valiente era...imagino que el alcohol,le daba fuerzas...).

Lo que debia Gran Bretaña no fue pagado completamene porque la deuda era en libras esterlinas y la devaluaron eso si se sacaron de encima todo el excedente guerra que no sabian como disponer, entregaron los trenes que estabn en mal estado y lo único bueno que se consiguió fueron 100 gloster meteor que duraron hasta que vinieron los Mirages.
España creo que pagó con buques .
En los cincuentas estaban bastante mal no tenian mucha plata en Europa lo que era lógico después de una guerra, no habia muchos peniques y estaban devaluados , of course..

.
Pero lo pagaron, y algunos buscaron hacer negocios a cuenta de ello. Así que eso de que les dieron de comer, déjalo para autojustificarte.

Por si no queda claro, sigues siendo un miserable.
y si me tengo que ganar una sanción la asumo con gusto.

[cayojulio2004]

Julio, me sorprende está defensa tan absurda que haces de un traidor. Porque este hombre, digo yo, juraría respetar las leyes argentinas, ¿no? Pues se las pasó por el forro de los coj...Y él si que tenía un lazo de lealtad para con su país, a diferencia de Chile.
Hablar, como haces tú, de dictadura muy moderada, cuando ese régimen tiene a miles y miles de muertos y desaparecidos (osea, mas muertos) a sus espaldas, pues que quieres que te diga, decir que tu actitud es miserable no es precisamente un insulto Es una descripción justa. Si yo hiciese lo mismo para justificar a Franco, todos los foreros aqui presentes podrían cagarse en todos mis muertos hasta la trigésimo quinta generación si quisieran, y yo tendría que tragar, porque su enfado sería mas que lógico.



PD Tercio, ¿sabes a lo que me recuerda esta discusión que estas teniendo?. Salando las distancias, es exactamente la misma que tuvistes/tuvimos con bentexui cuando hablaba de la "propaganda armada" o de como la MPAIAC no tenía ninguna responsabilidad en lo de los Rodeos.

Saludos.

[tercioidiaquez]

PD Tercio, ¿sabes a lo que me recuerda esta discusión que estas teniendo?. Salando las distancias, es exactamente la misma que tuvistes/tuvimos con bentexui cuando hablaba de la "propaganda armada" o de como la MPAIAC no tenía ninguna responsabilidad en lo de los Rodeos.

Y es que la ignorancia, por no decir la estupidez, no conoce de nacionalidades, ni a este, ni al otro lado del oceano...

Y por mi parte dejo el OT, aunque mucho me temo, que sobre el tema de este hilo, sobre pocas realidades se puede hablar...

[Autentic]

Increible "una dictadura moderada".

¿Como se puede definir así, a un estado impuesto por una sublevación militar, y una posterior brutal y sanguinaria represión de todo aquel que pudiera ser minimamente sospechoso de opositor?.

De eso nada, Galtieri, igual que Videla, Viola, Massera, Ayala, etc, etc, un sublevado (solo por eso, merecería ser fusilado), que gobernó ilegalmente hasta que no tuvo mas remedio que escabullirse. Si, muchísimos asquerosos dictadores y sus cómplices, han escapado a su merecido castigo, es verdad, y en todo el mundo, pero ello no quita que solo sean eso, asquerosos dictadores, aquí, allá, y donde sea.

No hace falta ninguna resolución Judicial, cualquier persona con un mínimo de dignidad y de sentido de lo que es justo, debe abominar de ese tipo de gentuza, da lo mismo que sea de derechas, como de izquierdas.

Un saludo.

[Apónez]

un sublevado (solo por eso, merecería ser fusilado).

Un sublevado Autentic, igual que Companys, ¿estas reconociendo por fin que Companys merecía ser fusilado? ¿O eso sólo se aplica cuando te interesa y a quien te interesa? Un Companys que en Cataluña es glorificado por unos cuantos

[Autentic]

Si, Aponez, "mea culpa", debería haber dicho, "un militar sublevado", pues el fusilamiento esta establecido en los Codigos Militares que precisamente, y aunque los dictadores se lo salten, esta hecho para aplicárselo a los militares.

Pero bueno, que mas da, total merecidamente o no, Companys que era civil, a diferencia de toda esa gentuza que eran militares, fue fusilado, y ademas por unos militares sublevados. Hasta en eso, hay diferencias.

Un cordial saludo.

[julio luna]

Increible "una dictadura moderada".

¿Como se puede definir así, a un estado impuesto por una sublevación militar, y una posterior brutal y sanguinaria represión de todo aquel que pudiera ser minimamente sospechoso de opositor?.

De eso nada, Galtieri, igual que Videla, Viola, Massera, Ayala, etc, etc, un sublevado (solo por eso, merecería ser fusilado), que gobernó ilegalmente hasta que no tuvo mas remedio que escabullirse. Si, muchísimos asquerosos dictadores y sus cómplices, han escapado a su merecido castigo, es verdad, y en todo el mundo, pero ello no quita que solo sean eso, asquerosos dictadores, aquí, allá, y donde sea.

No hace falta ninguna resolución Judicial, cualquier persona con un mínimo de dignidad y de sentido de lo que es justo, debe abominar de ese tipo de gentuza, da lo mismo que sea de derechas, como de izquierdas.

Un saludo.

Julio, me sorprende está defensa tan absurda que haces de un traidor. Porque este hombre, digo yo, juraría respetar las leyes argentinas, ¿no? Pues se las pasó por el forro de los coj...Y él si que tenía un lazo de lealtad para con su país, a diferencia de Chile.
Hablar, como haces tú, de dictadura muy moderada, cuando ese régimen tiene a miles y miles de muertos y desaparecidos (osea, mas muertos) a sus espaldas, pues que quieres que te diga, decir que tu actitud es miserable no es precisamente un insulto Es una descripción justa. Si yo hiciese lo mismo para justificar a Franco, todos los foreros aqui presentes podrían cagarse en todos mis muertos hasta la trigésimo quinta generación si quisieran, y yo tendría que tragar, porque su enfado sería mas que lógico.



PD Tercio, ¿sabes a lo que me recuerda esta discusión que estas teniendo?. Salando las distancias, es exactamente la misma que tuvistes/tuvimos con bentexui cuando hablaba de la "propaganda armada" o de como la MPAIAC no tenía ninguna responsabilidad en lo de los Rodeos.

Saludos.

blablabla .Yo lo vi , el viejo iba por la calle y nadie le decia nada, hasta habia algunos que lo saludaban , los ex dictadores no pueden hacer eso en ninguna parte del mundo.Salutte.

Ahí tengo que darte la razón.
Argentina es el único país del mundo, en el que un dictador, después de abandonar el poder, es cordialmente saludado mientras pasea impunemente por la calle.
Alucinante si pensamos que ese mismo dictador fue el responsable directo de una guerra que le costó la vida a cientos de conciudadanos y colaborador indirecto de una dictadura que torturó y asesinó a miles de civiles en su propio país.

El responsable directo de la guerra fue el incidente de las Georgias con trabajadores argentinos debidamente acreditados por la embajada britanica y la actitud de Hunt gobernador de las islas desconociendo los permisos.
Fueron los propios británicos quienes convirtieron el asunto de las Georgias en un incidente.El 29, la primera ministra Margaret Thatcher y decidió el envío de un submarino nuclear a la zona de conflicto. El 30 la situación comienza a descontrolarse; en Londres el ministerio de Defensa decide duplicar el numero de infantes de marina de la guarnición de Malvinas, y confirma la orden de enviar un segundo submarino nuclear.
La decisión de ir a la guerra:
Galtieri asume el 22-12-81, cuando la Multipartidaria ya estaba formada, pues se habían previsto las elecciones y entrega del poder en marzo de 1984. Si hubiera sido una decisión arbitraria, no se explica la reacción de la opinión pública que, según encuesta de Gallup (Clarín, 1-5-82), en un 90 % apoyaba la defensa de Malvinas por la fuerza. También la Multipartidaria manifiesta (10-4) total respaldo al gobierno. El propio Dr. Angeloz, que más tarde emitió la crítica que señalamos, el mismo 2 de abril afirmaba en un comunicado con su firma: “Hace a su hidalguía en esta oportunidad manifestar su solidaridad y su argentina complacencia por la recuperación de las islas Malvinas y las Georgias del Sur” (La Nación, 29-7-88). Asimismo, la Comisión coordinadora de la colectividad británica apoya al gobierno, “que siempre se ha identificado con buscar una solución pacifica al diferendo sobre las Malvinas”. Por su parte, Ernesto Sábato, declaraba en Radio Nacional de España: “No se engañen en Europa. No es una dictadura la que lucha por Malvinas, es la nación entera” ...

Durante el gobierno de Galtieri no hubo torturas ni desapariciones y se preparo el transito a la democracia con políticos argentinos de renombre , los jueces de la democracia argentina lo declaron libre de culpa y cargo.
Para mi es suficiente el que diga lo contrario esta difamando.Las cosas como son.

[Autentic]

¿Participo, o no, el el golpe de 1.976?.

Si es que no, dudo mucho que hubiera llegado donde llego, si es que si, no hay mas que hablar.

Un saludo.

[julio luna]

llamarte miserable a ti, por defender a un dictador, es lo mínimo que se te puede decir. O defensor de asesinos, lo que te convierte en un "cómplice de internet" de ellos. .

Galtieri era un dictador por formar parte de los que se robaron el gobierno democrático , pero no se lo puede tratar de asesino .Yo no lo defiendo, eso es un falacia , estoy posteando los hechos tal como fueron ,lo demás lo están inventado en el foro , así que no soy cómplice de la dictadura, ni miserable.

Como si fueran los jueces del tribunal penal internacional. Sí, si absolvieron a un dictador, sé mas que ellos, no de código penal o de civil, pero si de derecho natural, como cualquier persona decente. Que no es tu caso, que eres un miserable defensor de asesinos. .

Argentina y Grecia fueron los únicos países en el mundo que juzgaron a los militares dictadores asesinos y los metieron presos , en España no lo hicieron, así que si vamos a hablar de miserables defensores de asesinos “ A quien le quepa el sayo, que se lo ponga.”

¿Fueron otros? ¿Fue por eso que cuando llegó al poder, enjuició y e intentó castigar a los responsables? Y que en mi país no se metiera a nadie en la cárcel, no hace menos asesino a Galtieri ni a ti menos miserable por defenderlo. .

Si Galtieri no tuvo nada que ver en ningún asesinato , ni tortura, ni desaparición lo confirmaron los jueces argentinos que lo dejaron libre . Vos ponés en duda a los jueces que condenaron a las juntas asesinas porque sos un tonto o tenés algún interés escondido.

Valientes jueces...si le mantienen su rango...no solo por ser un miserable dictador, sino por lo incapaz como militar (contra otros militares, claro, que para los civiles y amenazar a Chile, bien valiente era...imagino que el alcohol,le daba fuerzas...). .

Los jueces españoles no son mejores , bueno por ahí , tus políticos no los dejaron juzgar a los asesinos franquistas aunque deberían haber actuado de oficio. Lo del alcohol también era un vicio de la Tacher.Galtieri no amenazó a Chile por lo menos en público.

Por si no queda claro, sigues siendo un miserable.
y si me tengo que ganar una sanción la asumo con gusto.

ja, ja , no creo nunca vi a un español sancionado en este foro, posiblemente haya habido yo no me enteré…


Pdata: hay que tener mucho huevo para no contestarte los insultos , aprendé …

[julio luna]

¿Participo, o no, el el golpe de 1.976?.

Si es que no, dudo mucho que hubiera llegado donde llego, si es que si, no hay mas que hablar.

Un saludo.

Nunca dije que no fuera un presidente de facto.Si que haya llevado adelante una dictadura moderada que era parte de la transición a la democracia, de hecho consensuó la respuesta de Malvinas con los políticos más notorios de ese momento entre otros temas , Alfonsin inclusive... que no estuvo de acuerdo, los dictadores no consultan con nadie ni respetan las leyes.

Durante su gobierno la justicia funcionaba de lo que puedo dar fé por experiencia propia.

Durante su gobierno no hubo delitos de lesa humanidad, así lo ratificaron los jueces de la democracia.

Todo lo que afirmo es historia puede ser comprobado con lo que se publica en internet en forma oficial por el gobierno argentino o la justicia argentina .

No es una defensa personal de Galtieri , por eso los que me han insultado son personas desinformadas de la realidad y la historia Argentina.

Comenté una experiencia personal con las mejores intenciones y fuí tratado de miserable defensor de asesinos y cómplice en internet.

Espero se recapacite. Un Saludo.

[Autentic]

Recapacitado esta.

¿Participo en el golpe de 1.976?, si es que si, es tan responsable de los asesinatos, los secuestros, y las torturas como el que mas.

Un saludo.

[Cartaphilus]

Argentina y Grecia fueron los únicos países en el mundo que juzgaron a los militares dictadores asesinos y los metieron presos , en España no lo hicieron, así que si vamos a hablar de miserables defensores de asesinos “ A quien le quepa el sayo, que se lo ponga.”

¿A quién quieres que se hubiese juzgado en los años 80? ¿Quedaba acaso vivo algún general de los alzados en 1936? Si Franco fue el último en morir... Además, en España no hubo una dictadura militar como sí hubo en Grecia, Argentina, Turquía o Chile.