Fuerza Aérea Argentina

[tercioidiaquez]

Y a mi leer tus mentiras y tergiversaciones.

No digo mentiras , ni tergiversaciones y tampoco insulto .Así es la historia.

Sí, la historia que te hubiera gustado, no la que ocurrió.

[tercioidiaquez]

Yo no defiendo ideas totalitarias , hacer espionaje a un enemigo declarado es parte de la guerra .Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional.Yo critico a todas las dictaduras.

La traición es hacia tu propio país. Tu no puedes traicionar a otro país. Faltarás a la verdad, incumpliras los tratados, lo que sea...pero no hay traición.
Y no, no defiendes a las dictaduras, tan solo a los matones barriobajeros que tan solo sabían matar a gente lanzándola desde aviones, eso sí, drogados, no sea que fueran a defenderse, y en cambio no respetas a una primer ministra que cumplió con su obligación para con su país. Lo que debería molestarte es que los dictadores argentinos ni siquiera cumplieran hacia su país y no lo que Chile, por muy dictador que fuera Pinochet, hiciera para el suyo.
Aunque claro, para quien seguramente está de acuerdo en lo que les hacían a los "zurdos" es inútil que lo comprenda.

[tercioidiaquez]

Diossss cuanta verguenza ajena produce ese video
Decenas de miles de argentinos aplaudiendo a un criminal, responsable directo del asesinato de miles de conciudadanos. En fin ...

Por desgracia no es exclusivo de Argentina. Todos los países que han tenido dictaduras, el mío incluido, tienen ese tipo de verguenzas.

[Zabopi]

¡Hola!
Lo cierto es que encuentro vergonzoso como el agresor insulta al agredido por hacer lo que debía de hacer, defenderse.
Por otro lado:
Parece que la tan cacareada modernización del Pucará tiene un futuro cuando menos incierto, parece que para llevar los nuevos motores han debido adquirir alas nuevas en Israel y estos solo tenían contrato por ¡ UN JUEGO!
http://www.janes.com/article/56248/fade ... ew-engines
Vamos, típico argentino.

[jupiter]

Diossss cuanta verguenza ajena produce ese video
Decenas de miles de argentinos aplaudiendo a un criminal, responsable directo del asesinato de miles de conciudadanos. En fin ...

Por desgracia no es exclusivo de Argentina. Todos los países que han tenido dictaduras, el mío incluido, tienen ese tipo de verguenzas.

Es cierto, pero no en los 80 tercoidiaquez. Y lo peor, que todavía siguen defendiendo esa actitud.

Hoy en España, a los franquistas los podrías meter a todos en un autobus En Argentina los que reconocen que la guerra de las Malvinas fue algo totalmente injustificable en el plano internacional, son minoría y lo reconocen con la boca pequeña.

[julio luna]

Estimado Julio.
Desafortunadamente, tu respuesta mira más al lado argentino, desde las bajas que no hubiesen muerto, hasta el retorno a a democracia.
Me resulta contradictorio que en el primer párrafo digas «no creo que e espionaje tuviese un rol tan fundamental», y en el último menciones que «muchos argentinos murieron como consecuencia del espionaje de Chile». A tu parecer, y con independencia de las repercusiones emocionales y subjetivas, ¿crees que el paso de información fue relevante en e resultado final de la guerra?
Pero retornando al punto inicial, considero que tu respuesta no habla del beneficio de Chile como país de haber mantenido una neutralidad más rigurosa. Si deseas, puedes explayarte un poco más. Saludos.

Dije: ” tuviera un rol tan fundamental que cambiaria el resultado final de la guerra aunque bien podria haber sido diferente ,” si no hubiera habido espionaje se hubieran salvado muchas vidas de argentinos y muchas acciones aéreas hubieran tenido el factor sorpresa de su lado no sé si serian suficientes como para dar vuelta el resultado de la guerra .
Para mi los factores que llevaron a la derrota fueron más errores de planeamiento, falta del material necesario y una timidez evidente en la decisión de las acciones militares argentinas , pienso que se temia una guerra total con GB donde hubiéramos sido vencidos sin lugar a dudas porque existía la certeza de que estaban dispuestos al uso de armas nucleares , de hecho amenazaban con hacerlo , así que los ataques argentinos no tuvieron la belicosidad que deberían haber tenido.
Chile no estaba amenazado en 1982 por Argentina que se dedicó a recuperar Malvinas, aún ganando con la flota británica retirándose del atlántico sur, el conflicto iba a seguir por años con nuevos intentos británicos , no creo que los militares argentinos por mas envalentonados que se sintieran pensaran en abrir otro frente donde seguro los british podrían colarse junto a los chilenos ya peleando en el continente.
Para mi lo que hizo Chile fue para congraciarse con los británicos con el objetivo de adquirir armas y fomentar una alianza, lo que finalmente logró y se mantiene hasta ahora a pesar de los gestos de amistad y unidad latinoamericana con los que intentan convencer a las ya predispuestas y cándidas autoridades democráticas argentinas .
Esa alianza se va a terminar cuando venza el tratado antártico y se discuta la soberanía sobre los territorios que reclama cada país.Un Saludo.

[GuidoCABJ]

Dudo que Julio o puchero hayan defendido a los dictadores, es más, siempre se los repudia (igual que casi la totalidad del pueblo argentino), a diferencia del querido Fulvio que se ha pasado a defender a Pinochet.

[Fulvio Boni]

[camilo1ats]

Ahora resultó que es un absurdo abogar por Pinochet, me imagino que no piensan lo mismo de defender a Castro.

No hay dictador bueno, y para quienes somos de derecha el problema no fue Pinochet, fue Allende, Pinochet fue una consecuencia, y menos mal, porque el plan de Fidel era exprimir a Chile como lo ha hecho con Venezuela.

[jupiter]

Dudo que Julio o puchero hayan defendido a los dictadores, es más, siempre se los repudia (igual que casi la totalidad del pueblo argentino), a diferencia del querido Fulvio que se ha pasado a defender a Pinochet.

Se repudia a los dictadores pero no a sus actos. Esa es la incongruencia.

[reytuerto]

Estimado Julio.
Es que eso lo sabemos todos! Los beneficios inmediatos de la colaboración anglo-chilena fueron los Canberra PR9, las 2 Leander (muy baqueteadas) y los 4 County. A largo plazo, las Duke (y ni siquiera las 3 primeras). Pero lo que pregunto es ¿en que hubiese beneficiado a Chile la neutralidad estricta? Saludos cordiales.

[julio luna]

Voy a contarles algo de mi vida personal , tómenlo como quieran.
Yo conocí personalmente a Galtieri , eramos vecinos del barrio de Villa del Parque donde cumplia el arresto domiciliario a partir del 2002.
Por supuesto era un arresto muy moderado porque lo rompia constantemente y paseaba por el barrio solo, sin custodia , caminando tranquilamente , me lo crucé varias veces, nunca intercambiamos un saludo o una palabra.
Lo que me llamó la atención y quiero contarles es que nadie le decia nada , a veces alguien lo saludaba con la mano , ni un grito ,ni un insulto, era como un asentimiento silencioso, la gente común no lo odiaba, solo los izquierdistas que a veces iban a escracharlo frente a su domicilio y seguramente ignoraban que el viejo salia a pasear por el barrio , no sé si otros dictadores podian hacer eso .

Pdta.:Durante el Juicio a las Juntas , el Teniente General Leopoldo Fortunato Galtieri y el Almirante Jorge Isaac Anaya fueron absueltos porque no se pudo demostrar que personal a su cargo siguiera cometiendo alguno de los delitos del sistema ilegal de represión implementado cuando ellos asumieron el poder.
Se lo enjuició posteriormente por la guerra de Malvinas encontrándolo culpable en sede militar, se le encontró culpable de negligencia y otras faltas como responsable de la guerra de Malvinas en mayo de 1986, por lo que fue sentenciado a prisión y degradado. Una corte de apelación en fuero "civil" refrendó el fallo en 1988, perdiendo el grado militar. Cumplió cinco años de prisión hasta ser indultado y restituido su grado militar por el entonces presidente Carlos Menem en 1990, en esa causa y la de terrorismo de estado, en una decisión que causó mucha polémica.

En marzo de 1997 el Juzgado Número cinco de la Audiencia Nacional española decretó la orden de prisión provisional incondicional por los delitos de asesinato, desaparición forzosa y genocidio, en contra de Galtieri; cursando una orden de captura internacional y una solicitud de extradición.
En la resolución se señala, además, que no había sido juzgado con anterioridad por dichos crímenes.

En julio de 2002 fue sujeto a arresto domiciliario como prisión preventiva por la reapertura de las causas sobre la desaparición de menores y otros crímenes de lesa humanidad durante el período de su servicio al frente del Segundo Cuerpo de Ejército. Su deteriorada salud, a causa de su alcoholismo crónico, y avanzada edad le permitieron seguir en su domicilio hasta que fue internado a fin de año por complicaciones derivadas de un cáncer del páncreas. El 12 de enero de 2003 murió a causa de un paro cardíaco.

Era un presidente de facto, no sé si era un dictador, nadie lo puso preso por eso y fué juzgado varias veces en Argentina .

[Fulvio Boni]

Ahora resultó que es un absurdo abogar por Pinochet, me imagino que no piensan lo mismo de defender a Castro.

No hay dictador bueno, y para quienes somos de derecha el problema no fue Pinochet, fue Allende, Pinochet fue una consecuencia, y menos mal, porque el plan de Fidel era exprimir a Chile como lo ha hecho con Venezuela.

Camilo.

A pesar de la campaña histérica de cierto forista por mi ignorado o por la defensa corporativa de los emigrados de los foros basura de defensa Argentina (lo que digan esos personajes que se dan vuelta la chaqueta dependiendo de quien maneje la chequera, solo me produce mucha risa.)
Jamás he abogado por Pinochet, de hecho en su momento fui opositor a su gobierno. Ello no puede ni debe impedir el hecho de reconocer que el ataque a la Moneda por los HH ese día 11 de Septiembre fue una clara maniobra comunicacional, recordar que fue transmitido en vivo para casi todo el país, que impidió que miles de personas infectadas por la verborragia belicosa de los izquierdistas criollos saliera a las calles y se hiciera matar por millares.

Haber sido opositor a Pinochet no me convierte en izquierdista , lo que de suyo es válido
No soportar a los izquierdistas pro foro de Rio , castristas o chavistas no me hace de derecha, lo que también es válido
me considero un liberal y un alérgico a ser políticamente catalogado que es uno de los VICIOS mas arraigados en nuestro continente.

Estimado Julio.
Es que eso lo sabemos todos! Los beneficios inmediatos de la colaboración anglo-chilena fueron los Canberra PR9, las 2 Leander (muy baqueteadas) y los 4 County. A largo plazo, las Duke (y ni siquiera las 3 primeras). Pero lo que pregunto es ¿en que hubiese beneficiado a Chile la neutralidad estricta? Saludos cordiales.

Estimado Rey T

En efecto lo de los Camberra, las Leander fueron adquirídas durante el gobierbo de Frei Montalba a fines de los 60 y la primera County en efecto había sido adquirida a GB antes de producirse la invasión de las Falklands , pero a causa de dicha invasión su entrega se vio dilatada hasta el termino del Conflicto. Igual que lo sucedido con el acorazado Latorre que habiendo sido adquirido solo fue entregado a Chile al termino de la GMI.

Así que al termino de ese conflicto, y ya que Chile contaba con Leanders y Coubtys lo lógico fue seguir adquiriendo esos modelos de naves. Ahora que nos saltaramos algunos puestos en la lista de espera puede ser cierto, pero no fueron de regalo ni nos vendieron naves de mejores prestaciones o mas nuevas estilo destructores Tipe 42 como los que tenía Argentina ( aún los tienen uno como lanzador de botes de goma fabricados en Chile y el otro como recolector sumergido e invertido de moluscos en puerto) o Fragatas Tipe 21 o 22 Y entre esas adquisiciones de Leanders o countys a los Duke pasan mas de tres lustros

[reytuerto]

Estimado Julio.

Entonces, no habría beneficio, no? Y ayudando a GB, aunque eso costase vidas argentinas, Chile cimentó una colaboración militar benéfica que dura hasta hoy. Además, la debacle malvinense inicio un continuo languidecer de las instituciones castrenses argentinas, que al día de hoy le permite a Chile gozar de un balance militar absolutamente ventajoso, en tierra, mar y aire.

Pues eso: las Naciones no tienen amistades, tienen intereses. Y si por algún momento en Bs. As. pensaron que Chile actuaría de otra forma, pues tuvieron una seria falla de inteligencia (tanto en la Cancillería, como en las FF. AA.). Saludos cordiales.

[reytuerto]

Hola Fulvio.
No me refería a la Lynch y Condell, sino a la Baquedano y la otra cuyo nombre se me escapa!