Fuerza Aérea Colombiana

[Domper]

No creo que un Spike cueste mucho menos instalado en un Arpía que en un Súper Cobra. Habrá que asumir que el coste de la munición será similar en ambos casos ¿no?

Por otra parte (si he entendido bien) cinco millones solo por la transformación de cada aparato me parece un precio muy ajustado. Incluso demasiado. Si es cierto, Colombia ha hecho un excelente negocio, aunque sigo creyendo que como plataforma de ataque el Arpía tiene muchas limitaciones.

De todas formas cuando se calcula el precio hay que tener en cuenta que cuando se retira un helicóptero utilitario para su transformación, hay que sustituirlo por otro. Salvo que lo que se modifiquen son excedentes (y entonces había que cuestionar lo que hizo el que los adquirió) para contar el precio real habría que sumar el coste del helicóptero sustituto más el de la transformación.

Respecto a la capacidad del Arpía a alta cota, dependerá el peso del equipo que lleve. Pero la potencia de los motores del UH-60 es poco superior a la de la última versión del Súper Cobra y no demasiado más que la de versiones anteriores, siendo el AH-60 un aparato bastante más grande. De nuevo pregunto ¿hay mucha diferencia entre el techo operativo (a plena carga, obviamente) de un Arpía y el de un Súper Cobra. No dispongo de datos, sólo tengo esa duda.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues que yo sepa, la FAC no los sustituyó por otros.

Además, la FAC tiene una buena cantidad de UH-60, como que 35 a 40, incluyendo los Arpía II y III, entonces, los III se pasarán a IV y se agregarán otros a IV. Así que la FAC puede quedar con 20 ó 23 UH-60 aún en su haber para sus demás tareas...

[MAXWELL]

Yo tengo las siguientes dudas:

>Puede un Arpia IV,reventar a cualquier blindado de nuestras hipotesis de conflicto?

>El chatarran blindado penetrara en la guajira por un paso a una altura superior a los 4000-5000 msnm?

>Un helo revienta tanques,tiene necesidad de estar haciendo misiones sobre los 4500 Mts.?

>En caso de tensiones,el Arpia IV,no puede volar ligero sobre todas las cordilleras y al llegar al area de conflicto cargar su maximo peso en armas?

Y las unicas preguntas que todos los foristas, en especial los venezolanos, deberian hacerse es ¿Puede un Arpia IV REVENTAR a nuestro mejor blindado?,puede REVENTAR a los Smerch? vuelve ñaña a un BMP3?,pulveriza a un BTR80?dispara desde más lejos que el M35?
Slds.

[Andrés Eduardo González]

En color azul:

Yo tengo las siguientes dudas:

>Puede un Arpia IV,reventar a cualquier blindado de nuestras hipotesis de conflicto?
Sí

>El chatarran blindado penetrara en la guajira por un paso a una altura superior a los 4000-5000 msnm?
No hay pasos de ese tipo, ni siquiera en el Sur (Serranía del Perijá).

>Un helo revienta tanques,tiene necesidad de estar haciendo misiones sobre los 4500 Mts.?
No, en realidad no me parecería lógico... Ni en la frontera Himalaya de Pakistán e India se ve eso.

>En caso de tensiones,el Arpia IV,no puede volar ligero sobre todas las cordilleras y al llegar al area de conflicto cargar su maximo peso en armas?
Sería lo más lógico de hacer. Y es lo que normalmente se hace.

Y las unicas preguntas que todos los foristas, en especial los venezolanos, deberian hacerse es ¿Puede un Arpia IV REVENTAR a nuestro mejor blindado?,puede REVENTAR a los Smerch? vuelve ñaña a un BMP3?,pulveriza a un BTR80?dispara desde más lejos que el M35?

Pues tiene la capacidad de reventar cualquier cosa que tenga el vecino, nada se salva...
Slds.

[reytuerto]

Estimado Maxwell.
Respondiendo a tus preguntas.
1. Sí, en teoria.
2. No (no sería más amable de tu parte evitar adjetivos innecesarios?, justamente para tener la conversación en un clima más amigable), que yo sepa, las cotas allí son bastante más bajas.
3. No, creo que ni en el Hindú Kush hay tanques a esa altura.
4. Sí, es lo lógico, incluso sin tensiones. Para que sobrecargar innecesariamente al aparato?
5. Sí, en teoría.
Por qué notarás que en el papel, el Arpía puede parar a punta de ATGWs un ataque blindado. Pero para eso tiene que operar en condiciones de superioridad aérea como mínimo, e idealmente en supremacía aérea. Y ni los medios, o los números hacen eso en principal hipótesis de conflicto de Colombia. Saludos cordiales.

[polvora7]

En color azul:

Yo tengo las siguientes dudas:

>Puede un Arpia IV,reventar a cualquier blindado de nuestras hipotesis de conflicto?
Sí

>El chatarran blindado penetrara en la guajira por un paso a una altura superior a los 4000-5000 msnm?
No hay pasos de ese tipo, ni siquiera en el Sur (Serranía del Perija).

>Un helo revienta tanques,tiene necesidad de estar haciendo misiones sobre los 4500 Mts.?
No, en realidad no me parecería lógico... Ni en la frontera Himalaya de Pakistán e India se ve eso.

>En caso de tensiones,el Arpia IV,no puede volar ligero sobre todas las cordilleras y al llegar al area de conflicto cargar su maximo peso en armas?
Sería lo más lógico de hacer. Y es lo que normalmente se hace.

Y las unicas preguntas que todos los foristas, en especial los venezolanos, deberian hacerse es ¿Puede un Arpia IV REVENTAR a nuestro mejor blindado?,puede REVENTAR a los Smerch? vuelve ñaña a un BMP3?,pulveriza a un BTR80?dispara desde más lejos que el M35?

Pues tiene la capacidad de reventar cualquier cosa que tenga el vecino, nada se salva...
Slds.

buenas preguntas y buenas respuestas! Pero eso genera interrogantes… tienen suficiente cantidad de Arpias IV y misiles para detener toda la panoplia de blindados que posee de Este lado? dicho Sea de paso supera desde hace rato 1200 blindados y siguen llegando!
Cuantos Spike nlos y ER poseen para atacar sin estar a rango de Manpats?
para realizar dicho ataque poseen superiodad aerea que les garantice la vida de esos pilotos y las maquinas?

[ltcol. solo]

pólvora 7 escribió
buenas preguntas y buenas respuestas! Pero eso genera interrogantes… tienen suficiente cantidad de Arpias IV y misiles para detener toda la panoplia de blindados que posee de Este lado? dicho Sea de paso supera desde hace rato 1200 blindados y siguen llegando!
Cuantos Spike nlos y ER poseen para atacar sin estar a rango de Manpats?
para realizar dicho ataque poseen superiodad aerea que les garantice la vida de esos pilotos y las maquinas

1. Los ARPIAS no son el único instrumento anti- blindados, como ud asume. Son parte de una estrategia.
2: En papel podrán ser 5000 en realidad dudo que los que estén en capacidad de operar pasen de 800, que sigue siendo un buen numero, nadie dice que no.
3. Muchos, no solo aero portados, en tierra también hay. No olvide los TOW.

Para parar una columna blindada no hay que destruirlos a todos, solo unos que vayan a la cabeza. Le recuerdo que una unidad deja de ser efectiva si sostiene 20 - 25 % de perdidas. Un batallón de tanques ( + acompañamientos ) de 33 carros + BTR + BMP si pierde 10 -12 vehículos no va a continuar avanzando.

[polvora7]

pólvora 7 escribió
buenas preguntas y buenas respuestas! Pero eso genera interrogantes… tienen suficiente cantidad de Arpias IV y misiles para detener toda la panoplia de blindados que posee de Este lado? dicho Sea de paso supera desde hace rato 1200 blindados y siguen llegando!
Cuantos Spike nlos y ER poseen para atacar sin estar a rango de Manpats?
para realizar dicho ataque poseen superiodad aerea que les garantice la vida de esos pilotos y las maquinas

1. Los ARPIAS no son el único instrumento anti- blindados, como ud asume. Son parte de una estrategia.
2: En papel podrán ser 5000 en realidad dudo que los que estén en capacidad de operar pasen de 800, que sigue siendo un buen numero, nadie dice que no.
3. Muchos, no solo aero portados, en tierra también hay. No olvide los TOW.

Para parar una columna blindada no hay que destruirlos a todos, solo unos que vayan a la cabeza. Le recuerdo que una unidad deja de ser efectiva si sostiene 20 - 25 % de perdidas. Un batallón de tanques ( + acompañamientos ) de 33 carros + BTR + BMP si pierde 10 -12 vehículos no va a continuar avanzando.

Yo hablo de 1200 blindados como media porque asi como no incluyo los que se estan modernizando o mantenimiento, tampoco incluyo a los nuevos que vienen de china para la IM asi que sostengo mas de 1000 eso sin incluir los 4x4 vn4 de la Guardia que siguen llegando mas y mas. Es logico que tienen otros medios terrestres para detener esos blindados como nosotros tenemos medios "artilleria" para contrarreastar pero yo me enfoco en los arpias porque a eso se refirió Maxwell a un ataque con ellos, e hize la pregunta cuantos spike nlos y ER poseen ya que solo con ellos estan a salvos de los mapants,en fin el punto de inflexión siempre sera su nula superidad aerea! saludos

[eRRe]

Saliendome un poco de su tema de debate, una muy bonita nota que encontré hoy:

El vuelo de los perros paracaidistas de la Fuerza Aérea
http://www.eltiempo.com/politica/justic ... a/16446414

[Andrés Eduardo González]

Pues podrán tener 1.200 blindados, pero en la realidad no se destruirían todos, porque no sería necesario. Ahí lo más importante a destruir serían los T-72 y los vehículos SAM...

[polvora7]

Pues podrán tener 1.200 blindados, pero en la realidad no se destruirían todos, porque no sería necesario. Ahí lo más importante a destruir serían los T-72 y los vehículos SAM...

Solo t-72 y los SAM... wow
Primero tienes que incluir también los blindados con cañon de 105mm, 90mm morteros81 y 120mm y obuses autopropulsados ellos hacen mucho daño y lo sabes asi aparte con ese calibre y esa pegada tenemos al rededor tenemos mas o menos 600 unidades entre toda la panoplia sin incluir la coheteria que también les toca y para ataques a distancia con sus arpias la tienen dificil muy dificil ser tan selectivos en dicho ambiente sin superidad aerea y con pocos numeros para contrarrestar! repito los spike nlos y ER son caros cuantos poseen? ya que con los otras versiones spike entrarian a rango de manpats! Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues podrán tener 1.200 blindados, pero en la realidad no se destruirían todos, porque no sería necesario. Ahí lo más importante a destruir serían los T-72 y los vehículos SAM...

Solo t-72 y los SAM... wow
Primero tienes que incluir también los blindados con cañon de 105mm, 90mm morteros81 y 120mm y obuses autopropulsados ellos hacen mucho daño y lo sabes asi aparte con ese calibre y esa pegada tenemos al rededor tenemos mas o menos 600 unidades entre toda la panoplia sin incluir la coheteria que también les toca y para ataques a distancia con sus arpias la tienen dificil muy dificil ser tan selectivos en dicho ambiente sin superidad aerea y con pocos numeros para contrarrestar! repito los spike nlos y ER son caros cuantos poseen? ya que con los otras versiones spike entrarian a rango de manpats! Saludos

Pero como explicaron arriba: no se necesita destruir a todos. Conque se cargue a los primeros de una columna o avanzada y a los últimos, eso es suficiente para hacer colapsar el avance y poner en riesgo toda la operación; además del golpe psicológico que es recibir un ataque así de un enemigo que supuestamente, según ustedes, se supone que no tiene cómo hacer daño, pero resulta que sí lo tiene y pega bien duro.

Pero sí, no hay los suficientes Arpías o A-29B para todo eso, sin embargo, el complemento desde tierra sí es bastante numeroso y eficaz.

[polvora7]

Pues podrán tener 1.200 blindados, pero en la realidad no se destruirían todos, porque no sería necesario. Ahí lo más importante a destruir serían los T-72 y los vehículos SAM...

Solo t-72 y los SAM... wow
Primero tienes que incluir también los blindados con cañon de 105mm, 90mm morteros81 y 120mm y obuses autopropulsados ellos hacen mucho daño y lo sabes asi aparte con ese calibre y esa pegada tenemos al rededor tenemos mas o menos 600 unidades entre toda la panoplia sin incluir la coheteria que también les toca y para ataques a distancia con sus arpias la tienen dificil muy dificil ser tan selectivos en dicho ambiente sin superidad aerea y con pocos numeros para contrarrestar! repito los spike nlos y ER son caros cuantos poseen? ya que con los otras versiones spike entrarian a rango de manpats! Saludos

Pero como explicaron arriba: no se necesita destruir a todos. Conque se cargue a los primeros de una columna o avanzada y a los últimos, eso es suficiente para hacer colapsar el avance y poner en riesgo toda la operación; además del golpe psicológico que es recibir un ataque así de un enemigo que supuestamente, según ustedes, se supone que no tiene cómo hacer daño, pero resulta que sí lo tiene y pega bien duro.

Pero sí, no hay los suficientes Arpías o A-29B para todo eso, sin embargo, el complemento desde tierra sí es bastante numeroso y eficaz.

esos de destruir los primeros y los ultimos no es tan sencillo a menos que vallan por un cuello de botella y recuerda que un Arpia dispara de uno a la vez y tarda hay contramedidas que afectan la siguiente ronda, hablas de daño psicólogico imaginate que los suyos vean arder a sus Arpias, imaginate un arrase de medios terrestres vecinos en un punto a fuerza de smerch esos cohetes con su estruendo silvado y destruyendo si hablas de daño psicológico pues imaginate!

[Andrés Eduardo González]

A ver, en el campo psicológico veo más capacidad de éste lado que de allá. Que yo sepa, ustedes jamás se han agarrado con alguien, nosotros sí. Hemos mantenido por 50 años un tipo de conflicto que es bastante desgastante como uno de tipo irregular, donde se han recibido golpes en contra fuerte, pero ahí se siguió adelante en la lucha. Y no sólo a los militares sino también a las personas de civil.

Y los tan famosos Smerch, bueno, si nos han tirado cilindros bomba y tatucos del tamaño de un Volkswagen Beattle en oleadas a veces, pues no veo mucha diferencia entre uno y otro: ambos son para provocar tremendo daño en amplias zonas. Lo curioso es que es más difícil detectar el dichoso tatuco que el Smerch. El primero es cargado entre varios hombres a pie en la montaña o en la mitad de la selva; el segundo es un vehículo que se nota mucho más y será de especial interés para las unidades de Inteligencia y Observación...

Sería impactante si no se supiera que los tienen, pero como ya lo sabemos, pues a tomar las debidas medidas al respecto.

[polvora7]

A ver, en el campo psicológico veo más capacidad de éste lado que de allá. Que yo sepa, ustedes jamás se han agarrado con alguien, nosotros sí. Hemos mantenido por 50 años un tipo de conflicto que es bastante desgastante como uno de tipo irregular, donde se han recibido golpes en contra fuerte, pero ahí se siguió adelante en la lucha. Y no sólo a los militares sino también a las personas de civil.

Y los tan famosos Smerch, bueno, si nos han tirado cilindros bomba y tatucos del tamaño de un Volkswagen Beattle en oleadas a veces, pues no veo mucha diferencia entre uno y otro: ambos son para provocar tremendo daño en amplias zonas. Lo curioso es que es más difícil detectar el dichoso tatuco que el Smerch. El primero es cargado entre varios hombres a pie en la montaña o en la mitad de la selva; el segundo es un vehículo que se nota mucho más y será de especial interés para las unidades de Inteligencia y Observación...

Sería impactante si no se supiera que los tienen, pero como ya lo sabemos, pues a tomar las debidas medidas al respecto.

Has Visto los videos de los Smerch lanzando rondas y destruyendo cientos de hectáreas? para que hagas esa comparacion tan tonta, por favor andres si hablas de armar que afectan psicólogicamente a la infanteria nosotros tenemos mas desde MBT, artillería autupropulsada, Smerch etc ahí si que la balanza esta de nuestro lado!