Fuerza Aérea Argentina

[Cartaphilus]

Se supone que hay un informe técnico o no sé qué de la propia FAA que afirma rotundamente que el F-16 no vale para Argentina por su supuesta imposibilidad de despegar de determinas geografías. Hablo de la FAA, no de políticos. Entonces, ¿a cuento de qué viene lo del F-16? Si la propia institución descartó el avión, por qué se pregunta por el avión?

Ya que estamos, una pregunta: ¿desde Argentina sois conscientes del ridículo absoluto que estáis haciendo en general, y con el asunto de los Mirage en particular? Lo digo porque a lo mejor la perspectiva allí es distinta, pero desde el resto del mundo esta novela que se extiende desde hace años es de lo más bananero y cómico que uno recuerda en décadas.

[urquhart]

Hola a todos,

vamos a ver, el F16 no cumple los requisitos de la FAA, puedo entenderlo; ya que en 1982, este mismo aparato perdió frente al F18 en el programa FACA del Ejército del Aire.

Pero, ahora seamos serios... no cumple los requisitos de la FAA, según los uniformados; unos requisitos que deben cumplir los Pampa y los Scooters, digo yo... vamos que te ofrecen F16 y los rechazas, te ofrecen F1 y los rechazas, te ofrecen FC1 y los rechazas; el J10 no, porque no viene con todo por intromisión de Londres...lo único serio ha sido algún general irse a su casa por lo del Kfir...no, ellos quieren sí o sí el M2000-5 del AdA; esos que van a dar de baja proximamente... pues creo que el ADA no va a soltar nada mientras pueda, mucho menos desde que anteayer el presidente Hollande haya dicho que el déficit le importa un pimiento, que primero está la seguridad de Francia... vamos, alguien en Dassault ha gastado dinero de froma inútil....

Como decimos en catalán, o faixa o caixa... o fajá (fajín de mariscal) o caja (de pino) o F16, o agur FAA

[jupiter]

Lo de M2000_5 para la FAA no pasan de ser pajas mentales de foristas. No hay ni uno solo a la venta y lo mas probable es que cuando por fin haya alguno disponible, dentro de unos cuantos años, es que esté mas quemado que la pipa de un indio.
Son aviones que no paran de volar en los últimos años, operando masivamente en todo conflicto en el que participa Francia.

A eso hay que añadir que es un avión caro de operar y carísimo de mantener. La misma Francia es incapaz de mantener una operatividad superior al 60%. Miedo me daría la operatividad que mantendría dentro de la FAA Y en la FAA tienen que saberlo por narices.

[urquhart]

Ahí está Jupiter... el AdA ha movilizado varios Grouppes para atacar al Barbudato; y la necesidad de € ha obligado a Francia a invocar el artículo 42 de la Unión. De momento el CdG ha zarpado con varios días de antelación sobre el programa... eso cuesta muchos €, aunuqe Hollande ya ha declarado que Bruselas se olvide del déficit.

Seguramente varios países de la UE sustituyan a las fuerzas francesas en el África Subsahariana, de modo que los caudales ahorrados allí vayan a cubrir las necesidades de una campaña aérea que se antoja larga.

Evidentemente el AdA usará Rafales, pero exprimirá al máximo los M2000 más próximos a ser dados de baja, ya que no hay oposición aérea.

Por otro lado, según fuentes periodísticas, Vladi ha ordenado a sus aviones que pasen a realizar funciones de interdicción al cañón contra blancos móviles del Barbudato; y dada la coordinación franco rusa, es fácil que en breve los aviones AdA realicen misiones a baja cota; con el desgaste que supone para células y motores.

Modo especulativo...

[capricornio]

.... desde el resto del mundo esta novela que se extiende desde hace años .....

La verdad es que hay cosas que no dejan de sorprenderme de todo esto. Viendo todos los hilos de todas las Fuerzas Aéreas Latinoaméricanas del foro, el de la FAA con casi 166.000 visitas es el segundo más visto por detrás de Colombia (habiéndose iniciado todos los hilos prácticamente a la vez). Unido al de ¿Qué caza debe comprar Argentina? con 247.507 visitas (y cinco años más de antigüedad) constituyen dos de los más exitosos de todo FMG.

Y la verdad me resulta inexplicable, con criterios racionales, ver como la FAA y lo que la rodea suscita tan inusitado interés. Se trata de una Fuerza Aérea que apenas produce novedades, cuya operatividad es bajísima, y absolutamente obsoleta. Y sin embargo, cualquier noticia en torno a ella genera chorros de post. Hubo una temporada en que curiosamente apenas intervenían foristas argentinos y pese a ello seguía siendo muy seguida. Ahora de nuevo contamos con una nutrida participación de ellos, de lo cual no hay más que felicitarse. Incluso alguno está dando un juego y unos momentos auténticamente impagables a FMG.

Y la verdad, creo que la única respuesta es que todo lo argentino genera pasión a raudales. Lo bueno, lo malo, lo explicable, lo inexplicable. Y esa pasión es la que motiva tanto interés y seguimiento. Da igual que desde Argentina sólo lleguen anuncios y pocos se plasmen en algo. Que el conglomerado político-militar dirigente esté dejando la institución hecha un museo NO volante. Creo que la mayor parte de los que lo seguimos, estamos deseando leer una nueva bola o anuncio, a pesar de que sepamos que va a ser plenamente falso. Y que además esperamos que alguien salga ardorosamente a defender lo indefendible con un nuevo argumento contra natura y a prueba de cualquier inteligencia. De hecho diría que no ver ese tipo de respuesta hasta genera cierta frustración. Y cuando se producen y obtienen la oportuna contestación, esta suele ser antológica, con la ironía y el sarcasmo más agudos. Y a pesar de ello la situación se repite una y otra vez. Y cada nueva ¿noticia? vuelve a poner en marcha el mecanismo.

Sería injusto terminar sin dar las gracias a todos los que hacéis posible esto. Defendiendo una u otra postura, pero sóis grandes. Son muchos los momentos absolutamente divertidos que paso leyendo este hilo. Y lo mejor es que en pocas ocasiones se lee una palabra altisonante o se detecta un mal rollo. Como diría Valdano, ¡que siga la fiesta!

[urquhart]

Hola a todos,

creo estimado Capricornio que en el fondo los foristas no argentinos no podemos creernos que un país que debería ser potencia mundial, tras Brasil la segunda potencia meridional, sea en cambio un paria en el concierto de las naciones.

La riqueza nacional le permitiría una posición de caracter global, lo que obliga a mantener unas fuerzas armadas creibles. Pero en cambio, nos encontramos que sus fuerzas armadas no solo carecen de proyección global, siquiera proyección regional; como atestiguan diversos videos e informaciones del estado de la misión en Haití.

Con una población menor, y con menos recursos naturales, Australia, nación joven como Argentina, ejerce de potencia regional, y con aspiraciones globales.

Podemos entender que los argentinos por mil y una razones hayan decidido ser softpower, pero es que a día de hoy son nopower; incapaz siquiera de disuadir el expolio de su riqueza marítima, o incapaz de controlar de forma efectiva su espacio aéreo.

En el fondo, al menos en mi caso, me gustaría ver como la República lograra un papel acorde con el potencial económico y humano que atesora

[spooky]

En estos momentos con la amenaza rusa y la amenaza islámica sumado a que apenas se esta saliendo de una crisis económica internacional ya los países no se estan saliendo de sus aeronaves viejas las estan exprimiendo al máximo, yo creo que los mirage 2000 no los venden de segunda los usaran hasta que se fundan igual que los f-16 tampoco creo que sea tan sencillo adquirir un leasing para gripen al dia de hoy las opciones mas económicas para adquirir un caza se han ido caducando a lo largo de los años y van quedando las mas caras algo duro en para casi todos los países de América Latina en donde gastar mas de 150 millones de dolares por avión es dificil.

[Cartaphilus]

Y la verdad, creo que la única respuesta es que todo lo argentino genera pasión a raudales. Lo bueno, lo malo, lo explicable, lo inexplicable. Y esa pasión es la que motiva tanto interés y seguimiento. Da igual que desde Argentina sólo lleguen anuncios y pocos se plasmen en algo. Que el conglomerado político-militar dirigente esté dejando la institución hecha un museo NO volante. Creo que la mayor parte de los que lo seguimos, estamos deseando leer una nueva bola o anuncio, a pesar de que sepamos que va a ser plenamente falso. Y que además esperamos que alguien salga ardorosamente a defender lo indefendible con un nuevo argumento contra natura y a prueba de cualquier inteligencia. De hecho diría que no ver ese tipo de respuesta hasta genera cierta frustración. Y cuando se producen y obtienen la oportuna contestación, esta suele ser antológica, con la ironía y el sarcasmo más agudos. Y a pesar de ello la situación se repite una y otra vez. Y cada nueva ¿noticia? vuelve a poner en marcha el mecanismo.

Impecable.

Este hilo no es sobre asuntos militares. Es un tratado de sociología, el daguerrotipo de un país y el modo de pensar de quienes lo habitan. El gran enigma, lo que no somos capaces de entender, es por qué, cuando todos tenemos clarísimo que la enésima noticia sobre el futuro caza argentino es falsa, los foristas argentinos (de aquí y de otros lugares) la reciben con toda la ilusión del mundo y le otorgan credibilidad. Se lanzan de inmediato al furor conjetural, a las historietas mentales como Kfirs lanzando Popeyes sobre la base británica en las Malvinas, el Gripen fabricado en el taller ese de FADEA, el Pampa con misiles BVR y radar AESA... Luego viene la realidad, normalmente en forma de desmentido, contra-anuncio (como lo de Rossi esta semana con los no-Kfir) o total olvido (es muy típico de Argentina anunciar el inicio del programa, pero nunca anunciar su cancelación). Y, claro, surge la frustración y la sensación de haber hecho el ridículo que les vuelve tan irascibles e insufribles, con esa soberbia incapaz de asumir la deprimente realidad.

Porque aquí hemos tenido, y tenemos, algún espécimen suelto colombiano, brasileño, peruano o venezolano, pero nunca ese patrón constante y calcado del forista argentino, que los vuelve clones: ultranacionalista, incapaz de la autocrítica, agresivo y poco cortés cuando desde fuera se le critica, paranoico, víctima inocente de oscuras conspiraciones mundiales... Y eso es divertido. Al menos para los que no vivimos allí. En sus foros este tipo de gente es aburridísima porque, como todos son iguales, se retroalimentan y se deleitan en su lodazal de mentiras, rumores que quieren que sean ciertos, propaganda peronista cutre, nacionalismo fascistoide y sentimental... Pero aquí, como tienen el contrapunto de gente sensata, se forman divertidos circos en los que el papel del payaso ya sabemos quiénes lo desempeñan inevitablemente.

Al margen de eso, muchos tenemos ya cierta edad, yo ya seguía temas militares en revistas cuando Argentina compró su segunda tanda de Mirage III, y llevamos cuarenta años oyendo hablar de inminentes incorporaciones. En cuarenta años la FAA ha comprado el Kfir, el Tornado, el Mirage IV, el Mirage 2000, el F-16, el F-1, el Kfir de nuevo, el J-10, el FC-1, otra vez el Kfir, el Gripen... Y ya tenemos una especie de morbosa curiosidad por saber qué reemplazará a unos aviones que ya eran obsolescentes cuando se adquirieron (cuando Argentina compraba su segunda tanda de Mirage III, España compraba su segunda tanda de Mirage F-1).

Yo tengo la esperanza de poder llegar a ver el reemplazo de los Mirage III argentinos. O, al menos, que mis hijos o mis nietos lo puedan ver.

[julio luna]

Se supone que hay un informe técnico o no sé qué de la propia FAA que afirma rotundamente que el F-16 no vale para Argentina por su supuesta imposibilidad de despegar de determinas geografías. Hablo de la FAA, no de políticos. Entonces, ¿a cuento de qué viene lo del F-16? Si la propia institución descartó el avión, por qué se pregunta por el avión?

Ese es un mito de foros argentinos, creado por un forista en especial que vos citás bastante.
Está basado en un hecho real que es la cantidad de piedras que se mueven en las pistas del sur por efecto del viento y el problema del FOD que en realidad tienen la mayoria de los aviones con turbinas en esa zona.
Se dice que las pistas que debe utilizar el f16 deben estar barridas varias veces para evitar la ingestión por la toma de aire del F16, posiblemente haya un informe pero no hay un rechazo formal de la FAA por ese motivo.

Ya que estamos, una pregunta: ¿desde Argentina sois conscientes del ridículo absoluto que estáis haciendo en general, y con el asunto de los Mirage en particular? Lo digo porque a lo mejor la perspectiva allí es distinta, pero desde el resto del mundo esta novela que se extiende desde hace años es de lo más bananero y cómico que uno recuerda en décadas.

En realidad el ridículo lo hacen los responsables de la idas y venidas en las negociaciones por la compra de unos pocos aviones viejos los demas solo comentamos e informamos como va la novela.El ridículo también lo hacen los que quieren hacernos responsables a los foristas argentinos de esta situación... lo que al parecer es tu caso.

Pdata.: En Argentina se cultivan bananas en el norte en poca cantidad , no se podria decir que es un pais bananero.

[julio luna]

Lo de M2000_5 para la FAA no pasan de ser pajas mentales de foristas. No hay ni uno solo a la venta y lo mas probable es que cuando por fin haya alguno disponible, dentro de unos cuantos años, es que esté mas quemado que la pipa de un indio.
Son aviones que no paran de volar en los últimos años, operando masivamente en todo conflicto en el que participa Francia.

A eso hay que añadir que es un avión caro de operar y carísimo de mantener. La misma Francia es incapaz de mantener una operatividad superior al 60%. Miedo me daría la operatividad que mantendría dentro de la FAA Y en la FAA tienen que saberlo por narices.

Y de algunos de la FAA.
Hace un tiempo Qatar vendia una docena pero muy caros...la única manera es llevar Mirage 2000 C S4 o S5 a Mirage 2000-5 lo que también es caro.Se podria ir modernizandolos de a poco , imposible no es, por ejemplo con los más de 300 millones de dólares que se pensaba utilizar en el Kfir se podrian comprar 12 Mirage 2000 C , llevar a 2000-5 la mitad y después modernizar 1 o 2 por año.

[capricornio]

No obstante, hay que decir que son muchos los foristas argentinos juiciosos y equilibrados, gente valiosa, informada y con sentido crítico. Hacer generalizaciones no siempre es justo. La sociedad argentina pasa mucho de los temas militares, y lo que se pueda leer en los foros no representa a toda una sociedad. Pero es cierto que dentro de los que siguen este tipo de temática hay algunos casos rematadamente obstinados donde el nacionalismo más ramplón se impone a cualquier signo de raciocinio. Y por desgracia también hay algunos casos de apesebrados que se dedican a difundir propaganda con intencionalidad política.

Un saludo

[Fulvio Boni]

No obstante, hay que decir que son muchos los foristas argentinos juiciosos y equilibrados, gente valiosa, informada y con sentido crítico. Hacer generalizaciones no siempre es justo. La sociedad argentina pasa mucho de los temas militares, y lo que se pueda leer en los foros no representa a toda una sociedad. Pero es cierto que dentro de los que siguen este tipo de temática hay algunos casos rematadamente obstinados donde el nacionalismo más ramplón se impone a cualquier signo de raciocinio. Y por desgracia también hay algunos casos de apesebrados que se dedican a difundir propaganda con intencionalidad política.

Un saludo

Correcto lo planteado.
Pero me parece no se debe confundir este paralelo universo de los foros militares con lo que piensa el ciudadano promedio argentino respecto del estado actual de sus FFAA. En general abunda una casi total desconocimiento sobre ello, pero lo que prima es una sorprendente indiferencia sobre el tema, simplemente no es un tema.

[2_demaio]

Cita capricornio

La verdad es que hay cosas que no dejan de sorprenderme de todo esto. Viendo todos los hilos de todas las Fuerzas Aéreas Latinoaméricanas del foro, el de la FAA con casi 166.000 visitas es el segundo más visto por detrás de Colombia (habiéndose iniciado todos los hilos prácticamente a la vez). Unido al de ¿Qué caza debe comprar Argentina? con 247.507 visitas (y cinco años más de antigüedad) constituyen dos de los más exitosos de todo FMG.

Lo veo natural, primero por la escrita en español, después porque no és posible que la FAA siga tan desarmada como esta, esto genera espectativas...que compraran...que piensan hacer...como lo harán, se ve que és una democracia que baila como el bonito tango, todavia ultimamente mas se asemeja a un tango Apache, con sus idas y venidas.

Saludos

[julio luna]

La pregunta será que pasará con el nuevo presidente Macri ¿ firmará el contrato del Kfir como esta negociado o comenzaremos la búsqueda del reemplazo del mirage de nuevo ? ...

[camilo1ats]

La pregunta será que pasará con el nuevo presidente Macri ¿ firmará el contrato del Kfir como esta negociado o comenzaremos la búsqueda del reemplazo del mirage de nuevo ? ...

El pobre Macri tiene tantos líos que arreglar que no lo veo gastándose una fortuna en Cazas, el tema Kfir muy bien puede ser, por el precio de IAI no se consigue nada ni parecido.

Más prioridad en tema de Fuerza Aerea pienso que es FADEA, barrer la suciedad kichnerista me parece más urgente y regresar esa fábrica a sus mejores épocas.

Saludos,