Fuerza Aérea Argentina

[Jorge Gonzales]

Les voy a contar una historia:
HAce unos 4 +/- años la FAE estuvo SERIAMENTE interesada en adquirir Pampas, la idea era sustituir los T-34C de la Escuela de Aviacion con algo nuevo, dentro de los prospectos estaba el A-29, AT-6/T-6 Texan II y el Pampa, al K8 (que si bien lo vinieron a ofertar, y el Chavismo aun estaba en plena virulencia)no se lo tomo en cuenta por mas de una razon, el chiste es que al final del dia con el Pampa..no habia seguridad de una linea de produccion solida que garantizara su operacion al futuro en el largo plazo...pero existia un proyectito muy bueno, de ellos mismos, mas tarde conocido como UNASUR 1 y que tuvo el final que ya todos conocemos..
Saludos
JG

[julio luna]

me parece que el tema no es el correcto para tratar el asunto politico, volviendo al tema a la fecha cual seria un precio realista para un Pampa III de exportacion?

Seguramente no es lo adecuado en este thread adentrase mucho en la política argentina pero hay fenómenos políticos que no es entienden en los paises de europa o en el resto de sudamerica y es bueno aclararlos de vez en cuando.

De todas manera cuando se debate sobre lo bueno o lo malo de determinado caza en este foro corresponde hablar sobre las técnicas de vuelo, las prestaciones que brinda, el armamento que posee y las facilidades de su mantenimiento ahora si se debate sobre que avión será comprado por Argentina hay que hablar de política interna e internacional porque a diferencia de otras compras, las de armamento están condicionadas según el proveedor , el estado y la ubicación geopolitica del país en el mundo.
En cuanto a la exportación del Pampa 3 era una iniciativa israeli que fué descartada por el momento y estába condicionada a la compra fallida de los Kfir, el objetivo primordial de FADEA y de la industria militar argentina es proveer armamento para nuestras FFAA no para la exportación a terceros paises, si se da a requerimiento de alguno de ellos bienvenido sea , pero no es el objetivo.
FAdeA nunca reveló cuánto cuesta el nuevo pampa, la única referencia de valor data de la época privada cuando la conducía Lockheed Martin, oscilaba entre 8 y 9 millones de dólares era el pampa 2 no el 3.El precio de exportación no es público eso demuestra lo que digo no hay una intención ni mucho menos un plan de venderlo en el exterior.

[jupiter]

me parece que el tema no es el correcto para tratar el asunto politico, volviendo al tema a la fecha cual seria un precio realista para un Pampa III de exportacion?

Como si lo supiese alguien ...

[julio luna]

Les voy a contar una historia:
HAce unos 4 +/- años la FAE estuvo SERIAMENTE interesada en adquirir Pampas, la idea era sustituir los T-34C de la Escuela de Aviacion con algo nuevo, dentro de los prospectos estaba el A-29, AT-6/T-6 Texan II y el Pampa, al K8 (que si bien lo vinieron a ofertar, y el Chavismo aun estaba en plena virulencia)no se lo tomo en cuenta por mas de una razon, el chiste es que al final del dia con el Pampa..no habia seguridad de una linea de produccion solida que garantizara su operacion al futuro en el largo plazo...pero existia un proyectito muy bueno, de ellos mismos, mas tarde conocido como UNASUR 1 y que tuvo el final que ya todos conocemos..
Saludos
JG

Lo malo o directamente la ausencia del servicio post venta es una deficiencia de Fadea por todos conocida no solo del Pampa sino también del Pucará deberia ser algo a solucionar creo que se está intentando con los Pucará de Uruguay en este momento , además hay una nuevo grupo de proveedores de partes que provienen de la empresa privada argentina y de otros paises , se espera que se modifique para bien la situación actual.
Yo no sé a quién le hechas la culpa del fracaso del UNASUR, por lo que averigué hubo varios culpables y muchos que no se pusieron de acuerdo, no solo argentinos, ni Fadea mirá para el lado de Brasil .

[Kraken]

La realidad magica es postear sin ofrecer fuentes creibles que es lo que practicas .

http://www.lanacion.com.ar/1833188-axel ... 0-millones

Ya, las fuentes, los 5000 millones que han salido de las reservas a cambio de pagarés

http://www.fgs.anses.gob.ar/

Las brillantes inversiones con los fondos de la ANSES con unos grandes retornos...

El que queda en evidencia por decir mentiras a 12. 000 km de distancia sos vos .Los que piensan y dicen como vos que Argentina es un país pobre sin plata con 540.000 millones de dólares de PBI lo que hacen es desinformar con mentiras al resto de los foristas es decir estás haciendo lo que hace un troll.
http://www.bancomundial.org/es/country/argentina

La inflación de dos dígitos debe de ser en otra Argentina.
Lo que es una mentira es que haya dicho que Argentina es un "país pobre sin plata" Mentiroso.
Cita donde lo he dicho, así que no inventes, si quieres seguir con tus tonterías y quedar más en evidencia adelante, pero no pongas palabras en boca de otros.

Si Macri gana va a mentir como todos los liberales para justificar el ajuste , la devaluación (para que las empresa extrajeras que recaudan pesos y se llevan dólares les sea mas barato hacer negocio , igualito a Martinez de Hoz) su principal acto de gobierno será la entrega del pais a las grandes corporaciones mundiales, es amigo de Donald Trump con eso está todo dicho y es un xenófogo de primera.

Todos mientes menos Julio en la luna.

[julio luna]

Ya, las fuentes, los 5000 millones que han salido de las reservas a cambio de pagarés

¿ Y … ? los dineros salieron de las reservas argentinas que luego son repuestos con impuestos que se le cobran a todos los que aportan al erario público, no sé adónde querés llegar con tu comentario .

Las brillantes inversiones con los fondos de la ANSES con unos grandes retornos...

El retorno es el crédito que le paga al Anses el estado , es una manera de ahorro nacional para financiar obras , así se podrían comprar aviones de guerra y armamento si tuviéramos un gobierno que lo quisiera, es decir Argentina podría financiarse de esta manera sin crédito extranjero, de hecho lo hace.

La inflación de dos dígitos debe de ser en otra Argentina.

Si hay desarrollo la inflación es controlable y no es tanta como dice la oposición por supuesto que tampoco es la que dice el gobierno, lo que es de un dígito es la desocupación (parados).

Lo que es una mentira es que haya dicho que Argentina es un "país pobre sin plata" Mentiroso.
Cita donde lo he dicho, así que no inventes, si quieres seguir con tus tonterías y quedar más en evidencia adelante, pero no pongas palabras en boca de otros.

¿ No lo dijiste ¿ …ah, bueno te debo haber confundido con algún compatriota tuyo , pero vos estás poniendo en duda que el Boden 2015 se pagó con recursos genuinos y que se le debe al BCRA ( que no es autónomo en la práctica como se dice ) de parte del tesoro nacional que lo llena de pagarés ,ambos son parte del mismo estado argentino y los pagarés se cancelan regularmente, son solo movimientos contables .
Minimizás la construcción de una central nuclear y otras centrales que son parte de los 14.000 millones de dólares que este gobierno invirtió en infraestructura llamándolo en tono peyorativo “brillantes inversiones “ no es muy inteligente de tu parte yo diría que es una tontería.

Todos mientes menos Julio en la luna.

Macri es un personaje parecido a Rajoy en tu país por eso te parece que dice la verdad .Yo no miento, es fácil comprobarlo posteo fuentes que me dan la razón.

[Kraken]

¿ Y … ? los dineros salieron de las reservas argentinas que luego son repuestos con impuestos que se le cobran a todos los que aportan al erario público, no sé adónde querés llegar con tu comentario .

A que hay un grave problema de caja en el Gobierno que le obliga a tirar de reservas del BC para realizar un pago ya establecido y que tendría que figurar en los presupuestos. ¿Sabes lo que eso implica?

El retorno es el crédito que le paga al Anses el estado , es una manera de ahorro nacional para financiar obras , así se podrían comprar aviones de guerra y armamento si tuviéramos un gobierno que lo quisiera, es decir Argentina podría financiarse de esta manera sin crédito extranjero, de hecho lo hace.

El retorno del 10% con una inflación del 20% es tirar el dinero, es una forma barata que ha encontrado el gobierno de obtener el dinero, robando a los pensionistas. Pero ya se ve que tu ceguera patriotera es demasiado grande para apreciar esas menudencias.

Si hay desarrollo la inflación es controlable y no es tanta como dice la oposición por supuesto que tampoco es la que dice el gobierno, lo que es de un dígito es la desocupación (parados).

Una inflación de dos dígitos es que se ha ido todo de madre y que van a tener que hacer una corrección muy dura. Quítate la venda o por lo menos no nos cuentes burradas.

¿ No lo dijiste ¿ …ah, bueno te debo haber confundido con algún compatriota tuyo , pero vos estás poniendo en duda que el Boden 2015 se pagó con recursos genuinos y que se le debe al BCRA ( que no es autónomo en la práctica como se dice ) de parte del tesoro nacional que lo llena de pagarés ,ambos son parte del mismo estado argentino y los pagarés se cancelan regularmente, son solo movimientos contables .

Sí, debemos parecerte todos iguales...

Yo no pongo en duda como se ha pagado el Boden, lo que he dicho una y otra vez es que se ha pagado con las reservas a cambio de pagarés del estado, que ya se verá como se pagan. Con lo que ello implica para la estabilidad de la moneda argentina, cosa que al parecer no entra en tu cabecita.

Macri es un personaje parecido a Rajoy en tu país por eso te parece que dice la verdad .Yo no miento, es fácil comprobarlo posteo fuentes que me dan la razón.

Pues no paras de contar trola tras trola y burrada tras burrada.

tesoro nacional que lo llena de pagarés ,ambos son parte del mismo estado argentino y los pagarés se cancelan regularmente, son solo movimientos contables

Porque esto económicamente es una salvajada y en varios países un delito.
Claro que en tu realidad mágica eso te debe de parecer bueno.

[julio luna]

A que hay un grave problema de caja en el Gobierno que le obliga a tirar de reservas del BC para realizar un pago ya establecido y que tendría que figurar en los presupuestos. ¿Sabes lo que eso implica?

Pagar deuda externa con reservas se hace desde hace años , luego se reintegra .

El retorno del 10% con una inflación del 20% es tirar el dinero, es una forma barata que ha encontrado el gobierno de obtener el dinero, robando a los pensionistas. Pero ya se ve que tu ceguera patriotera es demasiado grande para apreciar esas menudencias.

¿ Tenés pruebas de eso o lo escuchaste por ahí? . Si fuera como dices no pasaría esto :El Fondo de Garantía de Sustentabilidad de la ANSES creció un 43,3 % durante 2014
http://multimediodigital.com/2015/02/02 ... ante-2014/

Una inflación de dos dígitos es que se ha ido todo de madre y que van a tener que hacer una corrección muy dura. Quítate la venda o por lo menos no nos cuentes burradas.

Argentina ha vivido años con inflación mucho más grande que la actual , por supuesto que hay que corregirla pero no mediante el ajuste y la devaluación como quiere hacer Macri . Se la puede bajar hasta llevarla a un dígito en 2 o 3 años , sin ajuste, manteniendo e incrementado el trabajo para eso hay que aumentar la producción nacional y la inversión lo que mantendrá el equilibrio social. Hay que desarrollarse no endeudarse.

Sí, debemos parecerte todos iguales...
Yo no pongo en duda como se ha pagado el Boden, lo que he dicho una y otra vez es que se ha pagado con las reservas a cambio de pagarés del estado, que ya se verá como se pagan. Con lo que ello implica para la estabilidad de la moneda argentina, cosa que al parecer no entra en tu cabecita.

Te lo explico: las reservas siempre se mantienen en equilibrio con el monto de la base monetaria, si no es así con cualquier desfasaje la inflación se descontrola.
Eso no está pasando, porque lo que se usa para pagar la deuda son fondos de libre disponibilidad, es decir que están fuera de ese equilibrio de todas maneras luego las reservas se reponen, esto ha sido así durante todo el gobierno kirchnerista (12 años) .Hasta ahora no ha llegado la sangre al rio.

Pues no paras de contar trola tras trola y burrada tras burrada.

Será porque soy burro … de la cintura para abajo…

Porque esto económicamente es una salvajada y en varios países un delito.
Claro que en tu realidad mágica eso te debe de parecer bueno.

¿ Por qué salvajada? si la plata se repone .Te lo vuelvo a decir las reservas del BCRA se mantienen en equilibrio con la masa monetaria si no fuera así se dispara la hiperinflación como en el 2001.
No hay nada de irreal en lo que posteo puede ser que te lo parezca, debes salir de vez en cuando de tu pensamiento estructurado y evaluar otras maneras de solucionar los problemas , no hay una receta fija para resolverlo todo, el determinismo económico falla , no es cierto que las mismas medidas económicas producirán los mismos resultados en sociedades distintas y en circunstancias diferentes, independientemente de la problemática política, social y cultural de los pueblos.


Bueno, basta para mi de hablar de economia, la última noticia que tengo es que en los primero dias de diciembre llegaran los Pampas 2 a la VI.

[Kraken]

Pagar deuda externa con reservas se hace desde hace años , luego se reintegra .

Lo primero sí, lo segundo no.

¿ Tenés pruebas de eso o lo escuchaste por ahí? . Si fuera como dices no pasaría esto :El Fondo de Garantía de Sustentabilidad de la ANSES creció un 43,3 % durante 2014
http://multimediodigital.com/2015/02/02 ... ante-2014/

Precisamente pasaría eso...

Cabe señalar que los activos del FGS están compuestos en un 64,9% por Títulos Públicos Nacionales, un 11% en acciones, un 12,5% en proyectos productivos y/o de infraestructura, y un 2,4% en plazos fijos, entre otros. Con respecto a la composición recibida de las AFJP, el Fondo incrementó de manera significativa la inversión en activos locales y proyectos productivos, como PRO.CRE.AR. BICENTENARIO.

¿Te lees los enlaces que pones?

Argentina ha vivido años con inflación mucho más grande que la actual , por supuesto que hay que corregirla pero no mediante el ajuste y la devaluación como quiere hacer Macri . Se la puede bajar hasta llevarla a un dígito en 2 o 3 años , sin ajuste, manteniendo e incrementado el trabajo para eso hay que aumentar la producción nacional y la inversión lo que mantendrá el equilibrio social. Hay que desarrollarse no endeudarse.

Sin ajuste, Magia señores!!!
Patentar el método, seguro que todo el mundo estará encantado con el.

Te lo explico: las reservas siempre se mantienen en equilibrio con el monto de la base monetaria, si no es así con cualquier desfasaje la inflación se descontrola.
Eso no está pasando, porque lo que se usa para pagar la deuda son fondos de libre disponibilidad, es decir que están fuera de ese equilibrio de todas maneras luego las reservas se reponen, esto ha sido así durante todo el gobierno kirchnerista (12 años) .Hasta ahora no ha llegado la sangre al rio.

Claro, por eso una inflación de dos dígitos.... y claro como las reservas se reponen y esos pagarés se pagan la cantidad de dólares con que cuenta el BC se mantiene. Ah no, que lo que le dan son más pagarés para correr la deuda, que dólares poco.

Será porque soy burro … de la cintura para abajo…

Ya...

¿ Por qué salvajada? si la plata se repone .Te lo vuelvo a decir las reservas del BCRA se mantienen en equilibrio con la masa monetaria si no fuera así se dispara la hiperinflación como en el 2001.

O se va por encima del 20%, como es el caso, que ya es una salvajada para cualquier economía.

No hay nada de irreal en lo que posteo puede ser que te lo parezca, debes salir de vez en cuando de tu pensamiento estructurado y evaluar otras maneras de solucionar los problemas , no hay una receta fija para resolverlo todo, el determinismo económico falla , no es cierto que las mismas medidas económicas producirán los mismos resultados en sociedades distintas y en circunstancias diferentes, independientemente de la problemática política, social y cultural de los pueblos.

Mientes, mientes una y otra vez, en tu visión aborregada de defender un patriotismo penoso.

Bueno, basta para mi de hablar de economia, la última noticia que tengo es que en los primero dias de diciembre llegaran los Pampas 2 a la VI.

Sí, mejor hablar de otra cosa.

[Guille1]

Estimado Julio, el estado nacional NO ha reintegrado ni un solo peso hasta el día de la fecha... la deuda del tesoro nacional ronda los USS 60.000.- mil millones a USS 70.000.- por lo tanto, el desendeudamiento tan propagandeado es una es mentira.

Por otro lado, no sé qué decirte de quien ganara… da la impresión que será Macri, si va Gomez Centurion como MD probablemente haga algo, ahora si gana Scioli seguiremos en la misma senda ya que su grupo de ministros tiene el corte K.

Si en algo coinciden los economistas de Macri y Scioli es que habrá ajuste, la economía no da para mas… entra 10 y salen 50, jamás en la historia hubo tanta emisión de billetes como ahora, sin contar que suba quien suba va a tener que desactivar tremenda bomba de tiempo.

Saludos.

Guillermo.

[espin]

Jo con el amigo Luna, cuando se pone pesao...

Mira, si de "POTENCIALIDAD" se comiera, en Argentina volavais en F-22 pero mira por donde lo haceis en ligeros A4 subsónicos y con tecnología de los años 90 y encima teneis ¿cuantos?, ¿cuatro o seis operativos?.

Mejor os dejais de moñadas con la "potencialidad" argentina y os centrais en arreglar una situación económica que no os permite ni comprar una docena de aviones usados para ir tirando, y no me vengas con eso de que "plata hay pero no decisión política", porque eso no te lo crees ni tu. Argentina está como una braga por la nefasta gestión de los distintos gobiernos que HABEIS ELEGIDO desde hace un siglo, y olvidaos de oscuros contubernios judeo-masónicos o "manos negras" que os vetan el acceso a esta o aquella tecnología porque lo auténticamente cierto es QUE NO PODEIS PAGARLA, y llevais décadas "llendo del palo" con todas las naciones que os prestaron dinero, y si no le preguntas al "Club de París", que estará seguro que encantado de volver a prestaros dinero...

Lamentable es una nefasta gestión de las adquisiciones de un gobierno que es incapaz de conseguir un reemplazo mínimo para una flota minúscula de 12 aparatos, pero ya para echarse a llorar es la gente que no solo no quiere ver la situación sino que encima se dedica a aplaudir y vivir en los mundos de fantasía.

Venga, que si, que se os ha caído el enésimo anuncio de compra de aviones para sustituir las cafeteras M-III, que fueron los Mirage-2000, los Kfir, los F1M, los FC-17, luego de nuevo los Kfir, luego los Gripen NG, luego de nuevo los Mirage-2000 y ahora de nuevo los Kfir que se han vuelto a caer, pero no importa porque lo único que falta es DECISIÓN, porque la plata no falta, y mientras tanto vengan más anuncios de TR-1700 de propulsión nuclear, o un GPS nacional...

Saludos.

[Guille1]

Me olvidaba, en el central solo tenemos papel picado y cuando suba el próximo gobierno las arcas de la nación estarán en 0…
Delo los mentados USS27.000.- tenes USS 10.000.- que son encajes, o sea plata de ahorristas que no puedes tocar ya que esto sería confiscatorio, de llegar a tocarlos estaríamos igual o peor que en el 2001.
Otros USS10.000.- en moneda china y USS7000.- en papel picado (letras del tesoro) como puedes apreciar el panorama es dantesco.
Saludos.

Guillermo.

[julio luna]

Me olvidaba, en el central solo tenemos papel picado y cuando suba el próximo gobierno las arcas de la nación estarán en 0…
Delo los mentados USS27.000.- tenes USS 10.000.- que son encajes, o sea plata de ahorristas que no puedes tocar ya que esto sería confiscatorio, de llegar a tocarlos estaríamos igual o peor que en el 2001.
Otros USS10.000.- en moneda china y USS7000.- en papel picado (letras del tesoro) como puedes apreciar el panorama es dantesco.
Saludos.

Guillermo.

Si lo que decís fuera cierto estariamos en hiperinflación y no pasa eso , si vivís acá sabés que la inflación no es es lo que se dice además cualquier amigo español o extranjero puede verificarlo accediendo a las página web de los supermercados argentinos u otras tiendas y comparar precios.

[julio luna]

Estimado Julio, el estado nacional NO ha reintegrado ni un solo peso hasta el día de la fecha... la deuda del tesoro nacional ronda los USS 60.000.- mil millones a USS 70.000.- por lo tanto, el desendeudamiento tan propagandeado es una es mentira.

Por otro lado, no sé qué decirte de quien ganara… da la impresión que será Macri, si va Gomez Centurion como MD probablemente haga algo, ahora si gana Scioli seguiremos en la misma senda ya que su grupo de ministros tiene el corte K.

Si en algo coinciden los economistas de Macri y Scioli es que habrá ajuste, la economía no da para mas… entra 10 y salen 50, jamás en la historia hubo tanta emisión de billetes como ahora, sin contar que suba quien suba va a tener que desactivar tremenda bomba de tiempo.

Saludos.

Guillermo.

El gobierno dice que desendeuda y la oposición dice que no ¿ alguno tiene pruebas para confirmar lo que dice ? ¿ como se puede decir que es mentira?.De todas maneras si el tesoro le adeuda al BCRA no es tan grave , si no hubiera habido una crisis hace años porque la deuda no es de ahora.El único peligro que hay es que las reservas no equilibren con la base monetaria .
Los economistas de Scioli no dijeron que harian un ajuste ,declararon lo que posteé anteriormente: la inflación se arregla en 2 años con más trabajo, desarrollo e inversión.
Con respecto a Gomez Centurión en las FFAA hay actualmente como jefes veteranos de Malvinas ¿ y ...? el que manda es el poder ejecutivo así este ex militar no es garantia de que se va a recomponer el estado de nuestras fuerzas armadas y encima si obtiene un cargo en el gobierno de Macri va tener que llevarse bien con el enemigo que combatió en Malvinas.

[spooky]

Me olvidaba, en el central solo tenemos papel picado y cuando suba el próximo gobierno las arcas de la nación estarán en 0…
Delo los mentados USS27.000.- tenes USS 10.000.- que son encajes, o sea plata de ahorristas que no puedes tocar ya que esto sería confiscatorio, de llegar a tocarlos estaríamos igual o peor que en el 2001.
Otros USS10.000.- en moneda china y USS7000.- en papel picado (letras del tesoro) como puedes apreciar el panorama es dantesco.
Saludos.

Guillermo.

Por eso el próximo que llegue al poder debe poner la casa en orden y eso no da margen para hacer grandes compras militares, yo me daría por bien servido si el próximo presidente logra comprar al menos 12 kfir con misiles de corto alcance.

Tener una de las inflaciones mas altas del mundo la segunda peor de la región es de preocuparse, tener una de las reservas mas bajas de la región es preocupante, tener un peso que valga tan poco es preocupante, no estar creciendo es preocupante y no tener acceso al crédito internacional es grave.