Fuerza Aérea Argentina

[Andrés Eduardo González]

Kfir para la Fuerza Aérea Argentina
Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.


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Viernes 06 de Noviembre de 2015
Por Marcelo R. Cimino

Luego de dos años de negociaciones, el próximo martes 10 de noviembre, el Ministerio de Defensa de la República Argentina, firmará el acuerdo de incorporación de 14 aviones de combate Kfir 60 para la Fuerza Aérea Argentina (FAA).

Las formalidades comenzarán un día antes, cuando la Fuerza Aerea Argentina haga lo propio con la empresa Israel Aerospace Industries (IAI), puesto que fue el arma aérea quien llevó adelante los requerimientos operativos, nivel de equipamiento del sistema, el plan de soporte logístico, plan de capacitaciones y cronograma de entrega del que será el reemplazo del sistema de armas Mirage. El último paso será la firma por parte de la Jefatura de Gabinete de Ministros (JGM).

Paralelamente, se firmará con la empresa Israel Aerospace Industries (IAI) otro acuerdo referido a la exportación de aviones IA-63 Pampa y componentes fabricados en materiales compuestos por FAdeA.

Si bien no han trascendido aún mayores detalles, el cronograma de entrega por los 14 Kfir (12 monoplazas +2 biplazas) comprenderá aproximadamente 18 meses, siendo las entregas en etapas no obstante los primeros aviones estarían llegando entre 6 y 8 meses desde la firma del acuerdo.

Por Marcelo R. Cimino
Interdefensa Militar Argentina ©
http://interdefensa.argentinaforo.net/t ... fir#194065

Buen día Julio

Existen o no los dos biplazas?

Ya se que el que debe elegir los caza es la FAA pero no deberían haber esperado, sólo falta un mes para el cambió de gobierno

Pues tenga esto presente: la FAC le tocó sacar de la bodega de reserva dos Mirage M5 CODM con 38 años encima y que fueron retirados en 2010 y ponerlos en condiciones de vuelo.

Y con 20 Kfir, la FAC sí que estaba urgida en conseguir dos biplazas, pero si resucitan los Mirage M5 biplaza pues... ha de ser por algo, ¿no?

[julio luna]

Pues tenga esto presente: la FAC le tocó sacar de la bodega de reserva dos Mirage M5 CODM con 38 años encima y que fueron retirados en 2010 y ponerlos en condiciones de vuelo.

Y con 20 Kfir, la FAC sí que estaba urgida en conseguir dos biplazas, pero si resucitan los Mirage M5 biplaza pues... ha de ser por algo, ¿no?

Habrá que esperar a ver si vienen 2 bipla de kfir a Argentina ...

[DavidRec]

Bueno, Andrés, creo que hay un error con lo de los Mirage. Lo que sucede es que se usaría células de Kfir monoplaza con la sección del cockpit de los M5COD con lo que finalmente veremos en especificaciones 2 Kfir TC-12 biplazas al final de ese proceso. Tendremos que esperar a ver cómo termina para salir de dudas (además los M5COD ya no tienen horas disponibles); pero fue para esa conversión que se hizo un estudio hace un tiempo. Además estandarizar ese proceso permitiría ofrecer biplazas adicionales a compradores como Argentina (si se confirma la compra y que no hay biplazas originales disponibles).

A los foristas argentinos un saludo. Por el presupuesto que entiendo que hay, el Kfir era una de las pocas opciones; viendo en retrospectiva la FAC no tomó una buena decisión modernizándolos y manteniendo el Kfir, sobre todo por la poca fiabilidad del J79. Si terminan adquiriéndolos y la intención es sacarles algún provecho (obvio que sí) lo primero que deberán atender es la planta motriz.

[americo]

vaya!, que complejo se escucha esa modificación de verdad no es como que meterse mas en líos?

[Jorge Gonzales]

vaya!, que complejo se escucha esa modificación de verdad no es como que meterse mas en líos?

AL final del dia, mas o menos asi es como se hicieron los originales...
En mi opinion, la experiencia de la FAC no debe ser usada como norma (ver caso F-104) y los errores dentro de mi punto de vista estan dentro de la fuerza misma.
AHORA, tampoco es la panacea para la FAA, pero si un salto sideral en lo que a capacidades supone a un precio extremadamente modico, sideral en el sentido de que si bien tienen muchas capacidades instaladas en los A-4Ar, estos no poseen capacidad supersonica mientras que los Kfir si (para salvedad,los israelitas consideraban al Kfir un A-4 supersonico) y les da un espectro mas amplio en que entrenarse.Habria que saber aun que mismo es lo que se supone estan adquiriendo, pues si solo compran el aparato y no lo explotan en todo su sentido (algo que la FAC si esta haciendo) seria una compra sin mucha razon...
Saludos
JG

[americo]

AL final del día, mas o menos así es como se hicieron los originales...
En mi opinión, la experiencia de la FAC no debe ser usada como norma (ver caso F-104) y los errores dentro de mi punto de vista están dentro de la fuerza misma.

claro pero en su momento la inversión la hizo Israel para sus requerimiento de una flota importante de aviones operando, ahora solo por una docena, me parece que es una diferencia importante, sobre el tema experiencia pues yo creo que si, curioso que antes de que se hicieran estos cambios la tasa de accidentes del kfir era casi nula, y luego de la modernización y de la llegada de los 13 adicionales la tasa se disparara, y que la causa de estos accidentes giren entorno al motor, siendo que estos aviones ya tenían una historia de 20 años en la fac, asi que acusar a la fac esta como que difícil, en ultimas seria una responsabilidad compartida entre la FAC y el fabricante

AHORA, tampoco es la panacea para la FAA, pero si un salto sideral en lo que a capacidades supone a un precio extremadamente modico, sideral en el sentido de que si bien tienen muchas capacidades instaladas en los A-4Ar, estos no poseen capacidad supersonica mientras que los Kfir si (para salvedad,los israelitas consideraban al Kfir un A-4 supersonico) y les da un espectro mas amplio en que entrenarse.Habria que saber aun que mismo es lo que se supone estan adquiriendo, pues si solo compran el aparato y no lo explotan en todo su sentido (algo que la FAC si esta haciendo) seria una compra sin mucha razon...
Saludos

módico no se y menos si vemos la inversión que a hecho la FAC y que esta por hacer ya pasaba los 400 millones y estamos hablando de una fuerza que ya operaba este avión

[Jorge Gonzales]

claro pero en su momento la inversión la hizo Israel para sus requerimiento de una flota importante de aviones operando, ahora solo por una docena, me parece que es una diferencia importante, sobre el tema experiencia pues yo creo que si, curioso que antes de que se hicieran estos cambios la tasa de accidentes del kfir era casi nula, y luego de la modernización y de la llegada de los 13 adicionales la tasa se disparara, y que la causa de estos accidentes giren entorno al motor, siendo que estos aviones ya tenían una historia de 20 años en la fac, asi que acusar a la fac esta como que difícil, en ultimas seria una responsabilidad compartida entre la FAC y el fabricante

Te pongo en perspectiva que en 30 años de uso (con combate encima) en la FAE solo se perdio 1 (uno) por motivos de la planta motriz, el resto fue pues..por choque con pajaros! tengo desconocimiento de la tasa de atricion que sufrio la FAC antes de la modernizacion, pero en la FAE sirvieron aproximadamente 12 años como minimo sin absolutamente ninguna perdida (en su modelo CE) y se fueron a la baja simplemente por que les agotaron las horas disponibles, en resumen, los usaron hasta que las reventaron (las celulas).
AHORA..por lo menos existen 3 incidentes DOCUMENTADOS de acceso publico, de platon del motor en pleno vuelo, y todos fueron solventados por sus pilotos llevando sus naves de regreso a la base, de los cuales por lo menos uno, fue en un TC.2 y ninguno bajo la conversion CE...a que quiero llegar? a que la FAC debe amarrarse bien los pantalones y solucionar el problema, por que hasta hace no mucho iban y venian de Nevada a Red Flag volando y de repente, brincan los problemas, muere gente y tienen un cuasi motin en donde aparentemente los pilotos no quieren volar el modelo. No puede ser que mientras todo funciona de maravilla las glorias sean para el usuario mientras que cuando las cosas empiezan a matar gente la culpa sea del fabricante. Ojo, no digo nada de esto de manera antagonica sino que la FAC debe necesariamente hacerse una autocritica al respecto y solucionar su problema, por que si bien TAMPOCO fue la panacea para la FAC, la inversion esta hecha, y aun se sigue haciendo, y eso es dinero que no pueden botar al tacho de la basura.Mas aun en paises como los nuestros, en donde este tipo de inversiones se considera un gasto inutil, pero cuando se quema la cocina, reclaman por que los bomberos tenian las mangueras con caliche, y cada centavo de inversion, mal o bien hecho, cuenta y no se puede estar comprando para despues dejarlo tirado en la esquina (caso claro, la mamarrachada de los DHRUVs en mi pais)....

Volviendo a Argentina, tomando en cuenta el silabus de entrenamiento en sus Mirage, verdaderamente dudo que pasen por tan terrible predicamento, sobre todo por que ASUMO que se pondran pilas con el asunto del motor
Saludos
JG

[DavidRec]

Comparto en gran medida lo que dices Jorge. Cabe recordar eso sí que 1 biplaza se perdió en manos de IAI mientras se hacía pruebas para entrega. Como sea, si se confirma lo de Argentina supongo que como aparato de transición al menos será una plataforma familiar en muchos sentidos. Ahora si adquirieran Spice1000.. creo que hasta habrá reacción británica; pero hay que esperar a ver qué sucede.

[puchero]

Si se concreta lo de Colombia , de seguro ya tienen compradores para los Kfir ...

Colombia evalúa el Eurofighter en la Base Aérea de Morón (España)
Un equipo multidisciplinar perteneciente a la Fuerza Aerea de Colombia, se ha desplazado a la Base Aérea de Morón para evaluar sobre el terreno y el espacio aéreo el sistema de armas Eurofighter, según informa la revista oficial del Ejército del Aire.
La publicación indica que se han volado dos misiones, de familiarización y un supuesto táctico que incluía reabastecimiento en vuelo y la combinación de operaciones aire-aire y airesuelo y se han presentado las instalaciones de soporte logístico asi como efectuadas demostraciones relacionadas con la mantenibilidad y fiabilidad del sistema.
El Gobierno de Colombia está llevando a cabo un proceso de evaluación de diversos candidatos para equipar su Fuerza Aérea con un nuevo caza polivalente de última generación que le permita sustituir su actual flota de cazabombarderos Kfir de origen israelí que en los últimos años han sufrido repetidos accidentes debido principalmente a problemas con el motor J-79.
En la actualidad, los aviones de combate Kfir C10 son la punta de lanza de la defensa aérea de Colombia. La Fuerza Aérea Colombiana adquirió la versión C-7 en 1989 y en 2010, tras un proceso de modernización estas aeronaves fueron modernizadas a la versión C-10.
Entre los candidatos que se contemplan y sobre los que se ha llevado a cabo una evaluación técnica y operacional se encuentran el Lockheed Martin F-16 de fabricación estadounidense, el Mirage 2000 de fabricación francesa, el JAS 39 Gripen NG de fabricación sueca y el Eurofighter.
El presupuesto del Gobierno para este programa será determinante, asi como la evaluación que haga de la amenaza interna y externa y de su situación estratégica, que debe determinar el papel que Colombia quiere jugar en el escenario internacional, una vez que el problema con las FARC se encamina hacia un acuerdo duradero y Colombia inicia la cuenta atrás para la configuración de un nuevo mapa político y un sólido modelo económico.

Saludos

[julio luna]

Firman contrato con Israel para nuevos Mirage antes del balotaje


Por: Edgardo Aguilera


El Gobierno firmará antes de la segunda vuelta electoral un contrato para adquirir aviones de combate supersónicos israelíes. El ministro de Defensa, Agustín Rossi, y el representante del grupo estatal Israel Aerospace Industries (IAI) celebran mañana el acto oficial de firma en el salón Belgrano del edificio Libertador, sede del ministerio. Tocó a Rossi, el último ministro del período kirchnerista, la definición del sustituto para el Mirage. La decisión llega tarde porque Nilda Garré dejó pasar el momento económico más favorable del país, cuando llovían dólares por la soja, para elegir un reemplazo con mejores capacidades que el aparato finalmente seleccionado por la Fuerza Aérea.

Los Mirage, de origen francés, veteranos de la Guerra de Malvinas, se despidieron de la actividad operativa en Santa Cruz el 3 de septiembre pasado y el país quedó sin la capacidad de interceptación supersónica (ver nota aparte).

El 11 de septiembre, Cristina de Kirchner aumentó el gasto público a través del Decreto Nº 1775, incluyó sumas adicionales a las aprobadas en el Presupuesto original 2015 por 21.826 millones de pesos, de los cuales para el año 2016 y 2017, hay 2.158 millones para la incorporación de "Aeronaves Supersónicas II". Esta suma sería una ampliación de la que se fijó en la Ley de Presupuesto Nacional de 2014 para el mismo fin y que no fue ejecutada.

El número comenzará a ser realidad si el contrato entre Rossi y la IAI llega a la instancia de firma del jefe de Gabinete, Aníbal Fernández. Es el requisito legal que formaliza la operación y compromete a la Argentina y al próximo Gobierno a cumplir con la obligación contraída con la contraparte, el grupo estatal hebreo Israel Aerospace Industries Ltd.

La letra detallada del contrato por más de 220 millones de dólares está a resguardo de la vista pública, confidencialidad habitual en temas de defensa. Comprende la compra de 14 aeronaves Kfir de la versión C-10, dos son biplaza (para entrenamiento) más un programa de sostén logístico y mantenimiento por 5 años a cargo del vendedor IAI.

Esta última cláusula hizo ruido en las filas de la Fuerza Aérea y también en el personal de la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) porque limitaría la participación de la mano de obra nacional aunque sí recibirán instrucción para esas tareas.

La negociación tiene un anexo que los israelíes resistieron. Defensa pidió, a modo de offset, el compromiso de IAI en la comercialización de 30 jets entrenadores Pampa III en el portfolio de sus clientes más la compra de partes de material compuesto producidas por FAdeA. El Pampa III es la última versión del entrenador, el primer ejemplar se presentó en la feria "Defensa de la Industria" el 23 de septiembre pasado con aviónica digital provista por la empresa israelí Elbit Systems.

En la Fuerza Aérea había opiniones que preferían un fuerte estímulo de recursos y trabajo en la producción rápida del Pampa III en lugar de la transición de comprar un avión viejo (el diseño tiene 40 años) aunque modernizado como el Kfir. La ventaja estratégica del Kfir es que su vendedor, Israel, no suele ser permeable a las presiones internacionales que buscan limitar el sostén logístico al país comprador en caso de conflicto armado. La eterna tensión en el Atlántico sur por las Malvinas encuadra la preferencia por el producto israelí, en la visión de los halcones.

Una vez que Aníbal F. firme el contrato, el primer avión Kfir llegaría al país recién en 18 meses. Rareza de la política criolla que una administración firme y la siguiente se lleve el rédito del corte de cintas. Claro, si es Daniel Scioli, capitalizará la continuidad. El trámite de contar con los 14 aparatos tiene que pasar por otro filtro, el visto bueno de los Estados Unidos. La planta motriz del Kfir, el turborreactor General Electric J79, es de origen estadounidense; la transferencia a terceros países debe ser autorizada por el Gobierno norteamericano. Otra valla en la oferta de los hebreos es la consulta formalizada semanas atrás a los Estados Unidos por la disposición y precio de un escuadrón (12 aviones) de cazas F-16 Fighting Falcon para la Fuerza Aérea Argentina. Si Barack Obama da luz verde al traspaso de los motores que equipan al Kfir, estaría limitando la posibilidad de satisfacer el interés de una exportación millonaria, la del escuadrón de los F-16.




http://www.ambito.com/noticia.asp?id=815172

[2_demaio]

Con los 12+2 kfir BLOCK 60 que me parecen algo temibles si bien armados (dicieron antes aqui en el foro que no existian block 60) se tendrian que comprar armas, solamente con sus cañones no servirian para mucho. Falta saber que misiles y bombas tendran disponibles o quiza se compraran. Los veo como un puente asta que esten disponibles los Gripen E.

Saludos

[julio luna]

Con los 12+2 kfir BLOCK 60 que me parecen algo temibles si bien armados (dicieron antes aqui en el foro que no existian block 60) se tendrian que comprar armas, solamente con sus cañones no servirian para mucho. Falta saber que misiles y bombas tendran disponibles o quiza se compraran. Los veo como un puente asta que esten disponibles los Gripen E.

Saludos

A mi me llama la atención lo de los 12 F16 que dice la nota ...

[Lampard]

Y las decenas de radares INVAP y los varios escuadrones de Pampa III de FADEA a don Morales, alguna información?

Salus.

[GuidoCABJ]

Y las decenas de radares INVAP y los varios escuadrones de Pampa III de FADEA a don Morales, alguna información?

Salus.

Claro ejemplo del que ve todo negativo, del que sólo busca polemizar y crear tensión, comentario estúpido que no aporta absolutamente nada, que se desvía totalmente para generar conflicto.

Creo que no tengo que agregar nada más, por más que el Kfir no sea una gran opción y haya llegado tardísimo, es algo para que los pilotos puedan continuar volando un caza supersónico.

[julio luna]

Y las decenas de radares INVAP y los varios escuadrones de Pampa III de FADEA a don Morales, alguna información?

Salus.

Claro ejemplo del que ve todo negativo, del que sólo busca polemizar y crear tensión, comentario estúpido que no aporta absolutamente nada, que se desvía totalmente para generar conflicto.

Creo que no tengo que agregar nada más, por más que el Kfir no sea una gran opción y haya llegado tardísimo, es algo para que los pilotos puedan continuar volando un caza supersónico.

no alimentés al troll...