2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

jandres escribió:
Jandres...
Hola
¿Eres afiliado a las AFP?.
Un poco, aunque de manera testimonial.Tenga en cuenta que aqui se cotiza al regimen de reparto cerca de un 33 por ciento de tus ingresos. Poco margen queda para el pueblo llano.Aun así estoy en una AFP(similar) danesa estatal con un capital acumulado de unos 500 dolares otra AFP privada damesa unos 200, y 3 españolas privadas( una invierte en bolsa europea, otra en deuda publica europea y la otra en deuda publica de la Alianza del Pacifico), ente todas no creo que llegue a 9000 dolares
..¿A que sistema estas afiliado,donde pones tus ahorros previsionales?...
.
Ahora en ninguno, hace como dos años que no trabajo.
Pero tengo cotizados al sistema de reparto, al trabajar desde muy joven unos 16 años al sistema español, unos dos años al danés , casi un año al británico y unos 6 meses al francés
Digo esto por la sospecha de que los hinchas de las AFP, normalmente no están en el sistema que tanto alaban, prefieren otro sistema...
Negativo y realmente no tiene nada que ver, una cosa es hablar de sistemas y otra de las circunstancias en cada momento individuales.
Ambos sitemas tienen partes positivas y graves problemas y no, por mucho que os empeñeis no hay buenos ni malos.
La vida nunca es tan sencilla como para hablar de angeles y demonios.

Sistemas de reparto que han quebrado hay un mundo, que generan pensiones de miseria a paladas al igual que los de capitalización.


Y mire usted, la tendencia es tan clara, que TODOS los gobiernos del mundo occidental, incentivan por todos los medios(fiscalmente) que inviertas en una AFP.No hay nadie que ya crea que el sistema de reparto por si sólo pueda garantizar un minimo de calidad de las pensiones. Y es que existe una ley máxima, la ley de la demografía. España con un ratio de 1,9 trabajadores por pensionista,R.U con ratio de 2,0 y Dinamarca con un ratio de 2,1....pues que quiere que le diga...son habas contadas

Me puede informar sobre el ratio chileno en el 2015..la proyección del 2025 y la del 2040, se lo agradecería

Hola Jandres...

Por lo menos respondiste en que sistema estas....Todavía espero que me conteste Javier...

Aunque no me dejaste claro,tus ahorros están en todos lados, no dependen de un sistema, menos de la gestión empresarial de la AFP....Y en Europa ,un afiliado/pensionado poco pierde...sino,en Europa y en todo el mundo desarrollado, la AFP sería el modelo predominante...pero al parecer no los es...

Ahora , hablemos de ese prejuicio de que los políticos puedan meter las manos en el fondo de pensión para mantener la economía del país....Pues...disculpa por el exabrupto...¿Pero que mierda hacen ahora y hicieron siempre con los ahorros de los pensionados?... :!: ...no es eso justamente lo que hacen hoy...Y yo lo he repetido mil veces que la economía chilena descanza en la liquidez que dan los fondos de pensiones ,donde tienen acceso todas las empresas grandes y la banca chilena para acceder a créditos, venta de deuda mediante herramientas bursátiles...eso debieran saberlo quienes saben como funciona el sistema...y se quedan callados...Donde la plata fluye como un río solamente para los empresarios y no para los ciudadanos dueños del fondo de pensiones...

Y fueron los políticos quienes idearon el sistema justamente para mantener , parasitariamente , a la banca y las grandes empresas....Eso que tanto críticas, ya lo hacen hace rato los privados y los políticos de cierto sector para beneficio privado...ni siquiera para la economía del país...Ese 30% de ganancia de las AFP, se van del país...como toda ganancia de las transnacionales y la gran empresas chilena...ni siquiera tienen un vinculo con Chile...menos respeto por sus clientes dueños del fondo de pensiones.

D...
Última edición por Doorman el 25 Oct 2015, 03:56, editado 1 vez en total.


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

j@vier escribió:
Damage control in Chile


. The most telling critique of Ms Bachelet’s programme comes from the wiser heads on her own side. They warned her that her reforms were technically botched. And they told her that what Chileans care about most is the lack of equality of opportunity and social mobility—the chance to share in the “model” rather than to abolish it, as she has flirted with doing. They were right.
Que manera mas sutil de pegarle un palo. Hasta los liberales de The Economist advierten de los deseos de la bachelet por abolir el sistema politico-economico. Mas claro imposible.
[/quote]

Pero de que te asombras Javier....No solo Bachelet quiere cambiar el sistema...yo soy uno de los que quiere cambios...empezando por la Contitución de pinocheé...Y somos varios que votamos por Bachelet por la retroexcavadora(cosa que tuvo con el cul* a dos manos hace poco a la derecha) y quienes no votaron por ella porque creían que iba a seguir gobernando sin grandes reformas...

Y somos varios , muchos...Que se haga un plebiscito sobre tema...a ver que porcentaje sale...Y mira un poco las encuestas de opnión si alguna vez tocan el tema...como el caso de cambiar la constitución que sacó mas de 60% de apoyo.

Ese fue el impulso de Bachelet...porque tenía el piso para hacerlo...aunque ahora no lo tenga, sigue con los cambios...



D...


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

Kraken escribió:
jandres escribió:Y para ello, lo más digno y sensato es apartar al político y fuera de sus garras estas cosas, y dejarselas a los profesionales, a los técnicos
Y sin entrar ya a lo que se ha hecho en casi todas partes de meter mano en los fondos de pensiones para sostener la deuda pública.

En Argentina a ver qué dice el nuevo gobierno una vez que audite las cuentas.

Gran Gurú...Grande entre los grandes...

Un placer tenerlo acá dando cátedra a estos ignorantes...mil gracias...



Bueza mercé...Ya sabrá lo que hacen con los fondos de pensiones las AFP....Las AFP pertenecen a Holding de empresas donde hay bancos y otras grandes empresas...Y esas mismas tienen el dominio de los fondos y se prestan plata del mismo fondo a ellos mismos a una tasa del 4% al 5%....Y despues, esa misma plata ,se la prestan a los ciudadanos los bancos que pertenecen a esos Holding, a maravillosas tasas usureras del 45-50%....

¿Maravilloso negocio no cree gran Gurú?... :wink:

No habría ningún problema sobre esa traingulación de flujos de platas negras dentro del mismo grupo economico donde pertenece la AFP.Siempre y cuando el negocio sea rentable para la AFP y al cotizante/afiliado...Pero resulta que la repartición es de 30% para la AFP y de 3-4% para el afiliado en la inversiones globales...A eso, hay que agregar que el cotizante/afiliado asume el costo de las perdidas por una mala inversión de la propia AFP....Mientras la AFP, se las lleva todas con cifras azules siempre...

¡Que se jodan los pensionados y que viva los Holding chupafondos de pensiones !que tambien dan trabajo miserable, pero dan trabajo...No importa que el sistema esta genrando pobreza en el mediano y largo plazo a todo Chile y sea un gran problema potencial para el país.

Total, lo que importa que la empresa y el negocio sea viable.


:pena:

D...


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11182
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Kraken »

Doorman escribió:Gran Gurú...Grande entre los grandes...

Un placer tenerlo acá dando cátedra a estos ignorantes...mil gracias...
Empezamos con estupideces.
Doorman escribió:ueza mercé...Ya sabrá lo que hacen con los fondos de pensiones las AFP....Las AFP pertenecen a Holding de empresas donde hay bancos y otras grandes empresas...Y esas mismas tienen el dominio de los fondos y se prestan plata del mismo fondo a ellos mismos a una tasa del 4% al 5%....Y despues, esa misma plata ,se la prestan a los ciudadanos los bancos que pertenecen a esos Holding, a maravillosas tasas usureras del 45-50%....

¿Maravilloso negocio no cree gran Gurú?...

No habría ningún problema sobre esa traingulación de flujos de platas negras dentro del mismo grupo economico donde pertenece la AFP.Siempre y cuando el negocio sea rentable para la AFP y al cotizante/afiliado...Pero resulta que la repartición es de 30% para la AFP y de 3-4% para el afiliado en la inversiones globales...A eso, hay que agregar que el cotizante/afiliado asume el costo de las perdidas por una mala inversión de la propia AFP....Mientras la AFP, se las lleva todas con cifras azules siempre...

¡Que se jodan los pensionados y que viva los Holding chupafondos de pensiones !que tambien dan trabajo miserable, pero dan trabajo...No importa que el sistema esta genrando pobreza en el mediano y largo plazo a todo Chile y sea un gran problema potencial para el país.

Total, lo que importa que la empresa y el negocio sea viable.
Y seguimos con ellas... :pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6201
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Insólito que se sorprendan con el artículo de The Economist.........de hecho, yo me hubiera esperado críticas mucho más duras, de parte de este medio liberal y de derechas británico......no olvidemos nomas como destrozó a Piñera por el censo y la manipulación de cifras de la pobreza bajo su gobierno, comparando a la "nueva forma de gobernar" con el kirchnerismo......


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6201
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Kraken escribió:
Falcon Sprint escribió:Alguien cree que después de sus puteadas, insultos y amenazas públicas, acompañado de CERO disculpas al afectado que fui yo, voy a entrar denuevo en debates con este individuo, el mismo que dijo CERO por el informe oficial de la OCDE sobre Chile, de septiembre pasado, que precisamente rebatia de primera fuente (de más esta decirlo) todo lo que durante el año pasado, con total desparpajo y con su tradicional tono altanero y de sapiencia en tema que le pongan, el opinaba tan suelto de cuerpo, y con todo este historial, voy a pisar denuevo el palito????????

Por que insistirá en citarme y buscarme debate?.....no se si conocen otro forista que haya quebrantado asi las reglas del foro y pasar absolutamente piola.........yo claramente soy el caso opuesto.......pero en fin......que siga su camino.......que NO me interesa entrar nuevamente en debate con él.



Falcon V8
Porque es un foro público. Si tienes algún problema, en vez de estar llorando cada dos por tres, te puedes montar el tuyo particular con tus amiguitos.
Vaya que saltó lejos el maní......


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6201
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

En verdad ....... una de las cosas más penosas y tristes es leer al facho pobre defendiendo las AFPs ......

Tanto como un enfermo de cáncer a los pulmones, terminal, fumador de toda la vida, defendiendo a las tabacaleras......


Pobrecitos....



Falcon V8


La educación en primer lugar!
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3561
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por badghost »

Y entonces, si las AFP´s ganan tanto dinero y los bancos e instituciones financieras asociados a ellas, ganan y ganan al recibir platas frescas a bajo interés y terminan prestando a mucho interés....pues la respuesta es muy fácil...COMPREN ACCIONES DE ESAS AFP´S Y BANCOS!!! y HÁGANSE MILLONARIOS JUNTO CON ELLOS!!!...claro, asumiendo el riesgo...pero es un mero detalle, si es negocio redondo, una sandía calá según dicen los izquierdistas del foro...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3561
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por badghost »

Repetido...
Última edición por badghost el 25 Oct 2015, 19:21, editado 1 vez en total.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

Kraken escribió:
Empezamos con estupideces.



Y seguimos con ellas... :pena:

Sabias palabras...

D...


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

badghost escribió:Y entonces, si las AFP´s ganan tanto dinero y los bancos e instituciones financieras asociados a ellas, ganan y ganan al recibir platas frescas a bajo interés y terminan prestando a mucho interés....pues la respuesta es muy fácil...COMPREN ACCIONES DE ESAS AFP´S Y BANCOS!!! y HÁGANSE MILLONARIOS JUNTO CON ELLOS!!!...claro, asumiendo el riesgo...pero es un mero detalle, si es negocio redondo, una sandía calá según dicen los izquierdistas del foro...

Saludos cordiales :cool:

Ja,ja,ja...Pero BADGHOST...Se supone que somos algo asi como accionistas de las AFPs siendo clientes y afiliados de la misma...Mas bien socios capitalistas(quienes ponen la plata) y debiera tambien ser de ese Holding...Pero...todavía no te das cuenta que nos estafan día a día y que nada de esas ganancias estan pensadas para aumentar pensiones sino ,como el margen de ganancias de la misma AFP/EMPRESA/NEGOCIO.

Y como socios capitalistas de la AFP...La ganancia debiera ser al revés, o sea: ese 30% para los afiliados y la AFP se queda solo con el 3-4 % que corresponde a sus comisiones...Y el riesgo de pérdidas debe ser asumidos por ambas partes...no solo por el afiliado.

Ahora...haz el intento de comprar acciones,y como te va como accionista minoritario...otra vez te van a cag..r....Si el negocio y la ganancia esta hecha para el gran accionista,los dueños...Como Jose Piñera que recibe los dividendos viviendo en USA.

El retorno para un accionista minoritario es mínimo,y mas es el riego de perder que ganar con la inversión...Sino, todos seríamos accionistas, no crees?...


Tienes razón ,que sin querer quisiste decir, que los accionistas, afiliados, socios capitalistas que somos todos nosotros de las AFPs ,debiéramos estar forrados con ese margen de ganancias del 30%....y nadie se quejaría...es mas el modelo de AFP sería un éxito mundial...Pero la realidad es que es una estafa...la ganancia es para el negocio y son otros los que estan forrados y millonarios...y los afiliados con pérdidas y futura pobreza en la vejez...

Un poquito ingenuo... :D:

D...


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

Lean ésto y preparanse a asumir el costo de la pérdida en sus ahorros de su AFP...

http://ciperchile.cl/2014/10/20/caso-ca ... a-las-afp/

Yo rebicé y asumí la perdida en un 3%...Y la AFP la caga ,mete las patas y no asume el costo...somos nosotros los afiliados que nos cortan la cola...mientras ellos,con cifras azules y ganancias...

lindo no?

D...


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

Algo:
Premio Nóbel de Economía: “Las AFP son una estafa”

BY ADMIN · 20 JUNIO, 2015


Joseph-StiglitzJoseph Stiglitz, premio Nóbel de Economía, le colocó la lápida al sistema de AFP:

“El sistema de AFP genera poca cobertura, mala seguridad en la jubilación y valores mínimos de pensiones”.

A pesar que toda la sociedad está pagando este enorme costo, aquí el que gana, ciertamente, es el sector financiero. Esto simplemente ha realzado el ingreso al sistema financiero en ese país y esto es un juego con una suma negativa. Esto es una enorme pérdida para la sociedad. Es muy importante alejarse del segundo pilar que se refiere al sistema privado”.

Stiglitz ejemplificó que en el mundo hay 23 países que privatizaron sus sistemas de pensiones, pero siete de ellos ya revirtieron su decisión y muchos lo están reconsiderando.
http://noticiaslalibertad.com/premio-no ... na-estafa/
D...


Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6201
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Veamos como le responde la lógica del facho pobre a Stiglitz............cada día sorprenden más..........Así que recomiendo esperar con una cervecita helada y unas papas fritas.......


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3820
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por __DiaMoND__ »

Sebastián Edwards: "Los hombres chilenos tienen pensiones más altas que en Alemania y Japón"

http://www.emol.com/noticias/Economia/2 ... Japon.html


houston we have a probl€m

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Google [Bot] y 0 invitados