Fuerza Aérea Colombiana

[Carlos Bautista]

¿qué tan viable es adaptar motores P&W F-100PW-220 en los KFir?, ¿la FAC -o la CIAC- están en capacidad de construir las células C-10 (vacías) localmente?.

[ltcol. solo]

No, el Kfir continua en el roll de ataque a superficie y Defensa Aerea, comprese o no se compre otro caza. Es que el problema del Kfir no es ni celula ni la electronica, es el J 79. En eso es que se esta trabajando.
Dicho lo anterior por su puesto que seria deseable que el caza que se adquiera permita usar el armamento y pods del Kfir. Es que aun están llegando checheres para el kfir .

Perdon ltcol, tu sabes en que estado estan esas reparaciones?, tenemos esperanza?. Porque un pajaro monomotor con todos los checheres de este planeta, pero sin motor.....no sirveeeee!!!!

Que han dicho los judios?, el contrato preveia este problemita?. Es inutil que nos sigan haciendo llegar vainas, si el kfir sigue invalido. Puede el gobierno exigir la devolución del dinero y pedir perjucios por esta situación?. Es que a mi me parece el colmo, si tu vendes algo es porque aseguras que funciona o no?. Si no, me das otra cosa que funcione mientras me arreglas el "imprevisto"....porque no unos "Soufa"

Saludos

Lo que yo se es que los J 79 están en mantenimiento, inspección y refaxcion. Como se ha sabido hay ya 4 motores volando. A los demás se le están incorporando boletines y recomendaciones que la FAC no había hecho y que ( hasta donde yo se ) Bedeck ( el constructor Israeli del J 79 ) había recomendado hacer.
Pues checheres siguen llegando por que se compraron hace un tiempo, pero como todos los contratos de Defensa aquí son por cuenta gotas, por ejemplo los cascos HMD y misiles AA.
Esperanzas? Aun si toca comprar un lote de motores directamente a GE ( refaxionados ) al menos se mantiene la flota operativa y no se pierde la inversion en misiles, pods, cascos etc etc .
Si no se arregla el tema J 79, como acotas, la flota esta perdida.

Eso es lo que he oído y leído, quizás otros foristas como Erich o Alex C tengan mejor información.

[ltcol. solo]

¿qué tan viable es adaptar motores P&W F-100PW-220 en los KFir?, ¿la FAC -o la CIAC- están en capacidad de construir las células C-10 (vacías) localmente?.

saludos

O (cero) viable, estimado. Un dato, el J 79 es turbojet, el PW F 100 es turbofan o sea este ultimo necesariamente traga mucho mas aire, con un mayor diametro. 3.2 mts vs 3.7 mts. y necesita entradas de aire mas grandes.

Celulas supersónicas hacen, mal contadas, unas 6 compañías en el mundo unicamente. Israel las construye pero no las diseña.

[gato tom]

Lo que yo se es que los J 79 están en mantenimiento, inspección y refaxcion. Como se ha sabido hay ya 4 motores volando. A los demás se le están incorporando boletines y recomendaciones que la FAC no había hecho y que ( hasta donde yo se ) Bedeck ( el constructor Israeli del J 79 ) había recomendado hacer.
Pues checheres siguen llegando por que se compraron hace un tiempo, pero como todos los contratos de Defensa aquí son por cuenta gotas, por ejemplo los cascos HMD y misiles AA.
Esperanzas? Aun si toca comprar un lote de motores directamente a GE ( refaxionados ) al menos se mantiene la flota operativa y no se pierde la inversion en misiles, pods, cascos etc etc .
Si no se arregla el tema J 79, como acotas, la flota esta perdida.

Eso es lo que he oído y leído, quizás otros foristas como Erich o Alex C tengan mejor información.

Muchas gracias x tu respuesta

Me parece muy mal lo que dices de comprar directamente a GE si fuera necesario. Primero porque dudo que ese tipo de motores, el cual no equipa ninguna plataforma Americana hoy en dia, este disponible por parte de ellos. Y segundo, porque parece entonces que seremos nosotros los que tendremos que costear soluciones ante la clara falta de cumplimiento por parte de los Israelies. Esto es muy grave!. Qué tipo de contrato fue el que se firmo?. Esto amerita una investigación?. Cuanto dinero de las arcas públicas y cuanto arriesga Colombia hoy por este asunto?. Muy triste el manejo que se le esta dando al asunto. Espero de todo corazón se logre reparar el bendito motor y asegurar una garantia para la vida de nuestros pilotos y para la soberania nacional por los pocos años que se le ha calculado le quedan al sistema Kfir C10 y C12 en la FAC. Y sobre todo que aprendamos!, y que NO JODAAAA!!!!.....dejen de robarse la plata de todos tan olimpicamente.....al menos volara el cacharro ese!.

De paso alguien sabe que fin han tenido los Kfir "Aggressor" de la US Navy?. Habran preguntado por allá no?

Saludos

[ltcol. solo]

Lo que yo se es que los J 79 están en mantenimiento, inspección y refaxcion. Como se ha sabido hay ya 4 motores volando. A los demás se le están incorporando boletines y recomendaciones que la FAC no había hecho y que ( hasta donde yo se ) Bedeck ( el constructor Israeli del J 79 ) había recomendado hacer.
Pues checheres siguen llegando por que se compraron hace un tiempo, pero como todos los contratos de Defensa aquí son por cuenta gotas, por ejemplo los cascos HMD y misiles AA.
Esperanzas? Aun si toca comprar un lote de motores directamente a GE ( refaxionados ) al menos se mantiene la flota operativa y no se pierde la inversion en misiles, pods, cascos etc etc .
Si no se arregla el tema J 79, como acotas, la flota esta perdida.

Eso es lo que he oído y leído, quizás otros foristas como Erich o Alex C tengan mejor información.

Muchas gracias x tu respuesta

Me parece muy mal lo que dices de comprar directamente a GE si fuera necesario. Primero porque dudo que ese tipo de motores, el cual no equipa ninguna plataforma Americana hoy en dia, este disponible por parte de ellos. Y segundo, porque parece entonces que seremos nosotros los que tendremos que costear soluciones ante la clara falta de cumplimiento por parte de los Israelies. Esto es muy grave!. Qué tipo de contrato fue el que se firmo?. Esto amerita una investigación?. Cuanto dinero de las arcas públicas y cuanto arriesga Colombia hoy por este asunto?. Muy triste el manejo que se le esta dando al asunto. Espero de todo corazón se logre reparar el bendito motor y asegurar una garantia para la vida de nuestros pilotos y para la soberania nacional por los pocos años que se le ha calculado le quedan al sistema Kfir C10 y C12 en la FAC. Y sobre todo que aprendamos!, y que NO JODAAAA!!!!.....dejen de robarse la plata de todos tan olimpicamente.....al menos volara el cacharro ese!.

De paso alguien sabe que fin han tenido los Kfir "Aggressor" de la US Navy?. Habran preguntado por allá no?

Saludos

El J 79 no vuela ya en la USAF o Navy , correcto pero se hicieron cientos de motores que estan en Davis - Mothan ( como cientos de F 4 ) o en storage por ahi. Igual por el mundo todavía hay cientos de j 79 de los F 4 retirados o activos, incluso.
Según entiendo, repito, Bedeck hizo recomendaciones importantes, para evitar los flame outs que la FAC no acato. Los F 21 se devolvieron a Israel en Marzo de 1988. Posiblemnte estén en Palanquero, al menos algunos de esos.

More than 2,500 engines are in service, and are due to continue to be so through to 2020. Kfir's General Electric J79 engine...

http://www.airforce-technology.com/projects/kfir-jet/

[gato tom]

El J 79 no vuela ya en la USAF o Navy , correcto pero se hicieron cientos de motores que estan en Davis - Mothan ( como cientos de F 4 ) o en storage por ahi. Igual por el mundo todavía hay cientos de j 79 de los F 4 retirados o activos, incluso.
Según entiendo, repito, Bedeck hizo recomendaciones importantes, para evitar los flame outs que la FAC no acato. Los F 21 se devolvieron a Israel en Marzo de 1988. Posiblemnte estén en Palanquero, al menos algunos de esos.

More than 2,500 engines are in service, and are due to continue to be so through to 2020. Kfir's General Electric J79 engine...

Pero me imagino que son motores con 50 o más años....hablamos de Vietnam!, son reliquias de verdad . Como podemos asegurar que los puedan revivir bien revividos?

Sobre los Phantom activos, quieres decir que toca dejar ese Phantom en tierra para poder sacarle el motor, ponerlo ok y mandarselo a un Kfir....como complicado. Donde habra una lista de los Phantom puestos a tierra recientemente?.

Extraño que ahora los de Bedeck salgan con unas recomendaciones no acatadas por la FAC. Raro si los expertos son ellos, como pudieron desde la FAC decir no a algo tan crucial?. Sera que se les bajaba mucho la mordida

Asi que tenemos depronto un "ex-Aggressor" por aca.....uhmmm

ltcol. solo, mil gracias de nuevo por tus respuestas.

Saludos

[Mauricio]

Según entiendo, repito, Bedeck hizo recomendaciones importantes, para evitar los flame outs que la FAC no acato. Los F 21 se devolvieron a Israel en Marzo de 1988. Posiblemnte estén en Palanquero, al menos algunos de esos.

Es importante aclarar esto, porque la falta de autocrítica es parte del problema. IAI le explicó a la FAC cuál era la situación de las plantas motoras al momento de la compra. Les dió además una serie de opciones. La FAC se fue por la vía más económica, en cuyo momento IAI hizo una serie de recomendaciones.

Hay que ser serios - los Kfir han visto años de servicio sin problemas en otras fuerzas aéreas de la región. Notoriamente la FAE, donde los volaron hasta literalmente agotar las horas de las células. Las pérdidas casi exclusivamente se debieron a la ingesta de aves en el motor. En 30 años perdieron UN (1) Kfir por otro motivo que no sea un pájaro.

En Sri Lanka tampoco tuvieron estos problemas y en la misma FAC no ocurrían a este ritmo. Evidentemente tienen que examinar sus procesos internos y auditar cómo y quién tomó la decisión de hacer algo distinto a la recomendación más ideal del fabricante.

Dos detalles más: Bedek no hizo los motores, los motores los hhizo otra empresa BSEL (Beit Shemesh Engines LTD). No hay aviones ex-Navy o ex-USMC en Colombia. Todos eran modelos C.1, se retiraron o están en museos.

[ltcol. solo]

saludos

Marurico escribió
Dos detalles más: Bedek no hizo los motores, los motores los hhizo otra empresa BSEL (Beit Shemesh Engines LTD). No hay aviones ex-Navy o ex-USMC en Colombia. Todos eran modelos C.1, se retiraron o están en museos.

Correcto, error mio, Bedek es reparador, pero no constructor.

Aunque no puedo asegurarlo sin los números de serie de las células, que los ex US navy estén aquí no seria descabellado. La diferencia entre c 2 y c 7 es poca ( un motor con otra letra y mas empuje , la sonda de transferencia de combustible en vuelo y parte de la aviónica, nada estructural ) y perfectamente posible de hacer. Nada de raro seria. De todas formas los c 7 de la FAC eran celulas usadas no C 7 nuevos.

[ltcol. solo]

saludos

Pero me imagino que son motores con 50 o más años....hablamos de Vietnam!, son reliquias de verdad . Como podemos asegurar que los puedan revivir bien revividos

Estimado la edad cronológica en un turbo jet no importa ( si se toman medias lógicas para evitar corrocion) lo que importa es el tiempo operando. Se puede encontrar un motor de 30 años con 300 horas de operación .
Revivirlo o actualizarlo esta inventado , se cambian ciertas piezas por tiempo cumplido , por corrocion o por desgaste y se hacen los famosos boletines de ingeniería que el constructor haya publicado que mejoran algunas características del motor.

Sobre los Phantom activos, quieres decir que toca dejar ese Phantom en tierra para poder sacarle el motor

No, me refiero a motores de F 4 desactivados no hace mucho, como los Coreanos, Japoneses o los Turcos, que estarían felices de vender.

Asi que tenemos depronto un "ex-Aggressor" por aca.....uhmmm

ltcol. solo, mil gracias de nuevo por tus respuestas.

Pues no se puede saber sin el numero de serie pero es muy posible. Como dice Murico esos eran C 2 pero subirlos aC 7 es muy facil.

Con gusto.

[camilo1ats]

Esperanzas? Aun si toca comprar un lote de motores directamente a GE ( refaxionados ) al menos se mantiene la flota operativa y no se pierde la inversion en misiles, pods, cascos etc et

Estimado Teniente Coronel

El día que el último Phantom gringo se parqueó cesó toda la cadena de soporte de GE para el J79, podría apostarte (por otros casos que conozco) que la herramienta y maquinaria o fue vendida o desmantelada, no tiene ningún sentido económico mantener una cadena logísitica sin clientes.

Por otro lado, Bet-Shemesh es quien debería tener esos motores funcionando, y hasta el día de hoy lo pueden hacer, que la FAC no suelte el cheque es otro tema. Pero más allá, como bien anotas ese motor se produjo como pan caliente en muchos lugares del planeta, así que mantener los armatostes funcionando no debería ser física nuclear. Como dice Mauricio la FAE los mantuvo sin novedad, y alguna vez el compañero Jorge González me comentó que la FAE tenía la capacitación directa de GE, y la maquinaria para hacer todo in-house, cosa que como sabemos aquí sería exótica.

Pero te apuesto que en nuestro caso, el sobrino, primo, tío, recomendado del General ...... debe saber más y ahí están las consecuencias.

Saludos,

[Urbano Calleja]

Que cosas...me pregunto por que no siguen volando los J79 el resto de fuerzas aereas.
O carajo, los Atar de los Mirages que eran un reactor cojonudo...por ganas sera.

De verdad nos creemos que los reactores de los Phanton (de cualquier fuerza aerea que lleve volandolos casi 40 años) no estan "pasados" de horas?

Que una cosa es hacer de necesidad virtud, y otra plantearse volar Kfires otros 15 años.

[camilo1ats]

Que cosas...me pregunto por que no siguen volando los J79 el resto de fuerzas aereas.
O carajo, los Atar de los Mirages que eran un reactor cojonudo...por ganas sera.
De verdad nos creemos que los reactores de los Phanton (de cualquier fuerza aerea que lleve volandolos casi 40 años) no estan "pasados" de horas?
Que una cosa es hacer de necesidad virtud, y otra plantearse volar Kfires otros 15 años.

Una cosa es mantenerlos volando en condiciones seguras, que se puede hacer así le sorprenda, y es de lo que hablamos, porque no tenemos más, otra muy diferente decir que es lo que queremos o quieren nuestros pilotos, y sí tiene Usted razón, pero cuando no se puede tener BMW nuevo hay que mantener el Renault viejo.

Eso dice la razón

Por mi que los desarmen les saquen todo lo bueno que tienen y hagan latas de Coca-Cola con la célula y el motor.

[ltcol. solo]

Que cosas...me pregunto por que no siguen volando los J79 el resto de fuerzas aereas.
O carajo, los Atar de los Mirages que eran un reactor cojonudo...por ganas sera.

De verdad nos creemos que los reactores de los Phanton (de cualquier fuerza aerea que lleve volandolos casi 40 años) no estan "pasados" de horas?

Que una cosa es hacer de necesidad virtud, y otra plantearse volar Kfires otros 15 años.

Estimado Urbano, un motor a reccion puede volverse obsoleto, ineficiente ( hablando de consumo ) ante nuevos diseños pero prefectamente se puede refaxionar, overahuliar y mantener. Pieza que venza su vida útil o muestre deterioro se cambia y listo.
Ningun motor ( a menos que haya negligencia ) se "pasa" de horas. Las horas se registran meticulosamnte y a x numero se baja el motor y se inspecciona con boroscopio. Algunas piezas son "hardtime" y se remplazan cumplido el tiempo, otras son "on condiction". Asi las cosas un motor puede operar años de años, mientras hayan piezas. Ahora, claro, que sea costo efectivo, no lo es.
Sin embargo como en el caso de la FAC es mejor mantener el motor obsoleto e ineficinte que parar/ botar a la caneca la flota.

[Urbano Calleja]

na cosa es mantenerlos volando en condiciones seguras, que se puede hacer así le sorprenda, y es de lo que hablamos, porque no tenemos más, otra muy diferente decir que es lo que queremos o quieren nuestros pilotos, y sí tiene Usted razón, pero cuando no se puede tener BMW nuevo hay que mantener el Renault viejo.

Nadie habla de BMW's o Renaults.
Esto va de lograr mantener su espacio aereo seguro, y dotar de las capacidades necesarias a la FAC.
Que tengan que estirar los Kfir...vale. Que haya quien se tome esto como "podemos estirar el chicle sine die porque hay piezas de repuesto y se pueden refraccionar"...pues tengo mis dudas. Explico abajo.

Estimado Urbano, un motor a reccion puede volverse obsoleto, ineficiente ( hablando de consumo ) ante nuevos diseños pero prefectamente se puede refaxionar, overahuliar y mantener. Pieza que venza su vida útil o muestre deterioro se cambia y listo.
Ningun motor ( a menos que haya negligencia ) se "pasa" de horas.

Un motor no se pone a "cero horas" tras un overhaul. Ni un motor de explosion (el de su coche) ni el J79.
Las piezas que llegan a su fin de vida, se cambian, por otras nuevas, y el motor sigue si ciclo vital.

Pero sucede que los J79 se estan manteniendo con piezas usadas...porque apenas quedan piezas nuevas.
Por mucho que se anoten las horas de esas piezas reemplazadas, overhaulear los motores con piezas de segunda mano no los comvierte en nuevos. Los mantiene en el aire con limitaciones (de tiempo, de condiciones de operacion y operabilidad).
Y esas limitaciones afectan a la capacidad de esas aeronaves para cumplir su mision.

Las horas se registran meticulosamnte y a x numero se baja el motor y se inspecciona con boroscopio. Algunas piezas son "hardtime" y se remplazan cumplido el tiempo, otras son "on condiction". Asi las cosas un motor puede operar años de años, mientras hayan piezas. Ahora, claro, que sea costo efectivo, no lo es.

Ese es el tema...que quedan pocas nuevas, y las que haya, tienen horas encima. Y todo tiene su limite.
Sobre todo cuando se quiere operar el sistema de armas a años vista.

Y de caro, carisimo.
Porque el numero de revisiones cuando la edad de los motores se eleva aumenta, y los periodos utiles de vuelo, se acortan.
Y eso impacta tu operatividad.
Ya sin considerar los malabarismos de refraccionar motores como el J79 (por un momento, suponga que son nuevos), mantener y operar un J79 sale el doble de caro (redondeando cifras) que mantener un F404 o un F110.
Y al final (como ya se ha comentado) lo barato te empieza a salir caro.

Sin embargo como en el caso de la FAC es mejor mantener el motor obsoleto e ineficinte que parar/ botar a la caneca la flota.

Si en eso estamos de acuerdo...no van a parar de volar sus unicos aparatos de primera linea y tirarlos a la papelera.
Pero tempoco pueden considerar que esos aparatos vayan a volar otros 15 años. O no deberian.

Lo que no tiene sentido es plantearse volar la plataforma otros 15 años, en paralelo a otro aparato que no sustituya (sino complemente) al Kfir.
Y menos cuando el problema es el dinero...por un calculo sencillo de retorno de inversion, mantener los Kfires un tiempo largo es sencillamente mas caro que reemplazarlos (operatividad, gastos operativos...etc).

Pero vamos...la FAC sabra.

[camilo1ats]

Pero sucede que los J79 se estan manteniendo con piezas usadas...porque apenas quedan piezas nuevas.

Precisando...

Por la plata correcta todavía se pueden manufacturar nuevas algunas, no todas, cabe recordar que los Israelíes jamás produjeron el 40% del motor que venía de GE, y de eso nuevo no hay.

http://www.bsel.co.il/HTMLs/article.asp ... &bsp=12610

http://www.bsel.co.il/HTMLs/article.asp ... &bsp=12610

Ya sin considerar los malabarismos de refraccionar motores como el J79 (por un momento, suponga que son nuevos), mantener y operar un J79 sale el doble de caro (redondeando cifras) que mantener un F404 o un F110.
Y al final (como ya se ha comentado) lo barato te empieza a salir caro.

Aquí este tipo de cosas las manejan como secreto de estado, así que llegar a saber realmente cómo se está desangrando la institución por su empeño de no aceptar que cometieron un error garrafal modernizando esas latas no va a suceder.

Saludos,