Agresión de Rusia a Ucrania

[Rebelde!]

¿Y por qué hasta ahora?

¿Con lo de Crimea no fue suficiente motivo par haberlo hecho hace rato?

Dicen algunos que esta medida se tomo para suavizar a los que se enojaron con la centralización del país. Mal paso desde mi punto de vista.

[Ismael]

Hola de nuevo: parece que hay una especie de purga o "golpe de estado" en la autodenominada "República Popular de Donestsk": el presidente y el jefe deadministración de su "Consejo del Pueblo" (parlamento) han sido detenidos y destituidos de sus cargos mientras tropas rusas rodeaban la sede del parlamento cuando se votaba la destitución: acusan al primero de interrumpir una sesión, decir mentiras y esconder al segundo para impedir su arresto:

En español:
http://www.holaciudad.com/destituyen-al ... sk-n630793
http://mundo.sputniknews.com/europa/201 ... 85605.html
En inglés:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 97262.html

[Ismael]

Parece que el minigolpe de estado ha servido para algo. Aparentemente, se está respetando, ahora sí, el alto el fuego en toda la zona.

Aquí tenemos a Poroshenko mencionado que, por primera vez desde que se firmaron los acuerdos, han pasado tres días sin violaciones del alto el fuego (el medio es ruso y relata en el titular lo que le da la gana, claro)
http://tass.ru/en/world/819877

Aquí en la prensa ucraniana: http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 97597.html

Un saludo

[HURMAN]

El servicio de seguridad ucraniano encierra a un piloto de SU-24,la condena será larga.

Fue reclutado por Rusia para robar un SU-24M y llevarlo a Rusia....pero le cazaron.

http://asian-defence-news.blogspot.com. ... ld-to.html

[norlingen]

Saludos CyA:

Stoltenberg y Poroshenko consideran prematuro que Ucrania entre en la OTAN

El secretario general de la alianza militar ha asegurado que ningún país reconocerá las elecciones locales que los separatistas prorrusos han convocado en octubre y noviembre

http://www.abc.es/internacional/2015092 ... 11819.html

Un abrazo

[Ismael]

Cuando el grajo vuela bajo ...

[Espartaniano]

Una vez conocidas hoy las principales conclusiones del dictamen pericial del derribo del avión, divulgadas por el Consejo Holandés para la Seguridad, en el sentido de confirmar lo que hemos sabido desde un principio: que el derribo del vuelo MH 17 fue ocasionado por un misil ruso BUK disparado desde Grabovo:

“el proyectil alcanzó el aparato por el lado izquierdo y fue lanzado desde algún punto al sureste de la localidad de Grabovo, con una superficie de 320 kilómetros cuadrados”

Ante la pregunta de si los pasajeros se dieron cuenta, respondió:

“Una parte de los pasajeros murió en el momento del impacto. La pérdida de presión del aparato dejó inconsciente al resto y ninguno pudo sobrevivir a la caída”.

y aunque no hace énfasis en culpas, dado su carácter de experticia técnica, es claro que las mismas recaen directamente en los criminales Putin y Medvedev y de ahí para abajo en la cadena de mando rusa y pro rusa, pues de forma dolosa, irresponsable y criminal le entregaron dicha arma ( y muchas más) a los paramilitares prorusos con el fin de atacar y desintegrar territorialmente un país soberano, sin embargo, como si lo anterior no fuera ya de por si un crimen internacional, se incurrió en un delito adicional de suma gravedad, como lo es el derribo del avión comercial, asesinando a 298 civiles inocentes...

Putin y Medvedev deben responder ante la corte penal internacional, las pruebas son claras y contundentes, y tarde que temprano responderán ante la justicia. El mundo civilizado debe cerrar filas e intensificar sanciones contra régimen Ruso, que no solo arma al régimen genocida de Bashar al asad en Siria para que asesine a su propio pueblo, sino que es el principal causante de la ola de violencia y sangre en Ucrania, además de que tiene ilegalmente secuestrada la península ucraniana de Crimea. Putin un neo-Hitler, peligro para la paz mundial, con muchos muertos encima ya, que ofende la conciencia y principios que sustentan la humanidad actual...las víctimas merecen justicia, no impunidad.

http://internacional.elpais.com/interna ... 28889.html

[Silver_Dragon]

Lo mas aterrador del informe en mi opinión es cuando se dice que se han encontrado no solo los fragmentos preformados de la cabeza de combate del buk tanto en la cabina y en otras partes el fuselaje, sino también en los cuerpos de los pilotos. Si para los rusos, esto no es un crimen de guerra, que baje dios y lo vea

[Mauricio]

Video del organismo de aviación civil holandés.

[troop2020]

Saludos a todos .. Para llevar a vladimiro a corte por crimenes de Querra , tenemos que demostrar que desde Moscu se dio la orden de derribar el aparato , que personal militar ruso en comunicacion con putin y pandilla recibio la luz verde no de un oscuro oficial sino de la cupula . Como demostramos en una corte mas alla de toda duda que fueron los prorusos , por cada experto que diga que el misil vino de una zona de 320 k cuadrados en poder de los prorusos , ellos pueden poner 2 que digan sin mentir que el misil pudo venir de un area 40 k mas alla o mas aca . Expertos por aca computadora en mano demostraron que debido a los bruscos giros que realizan estos misiles y su alcanze bien pudieron venir del lado ucraniano , para colmo los 2 usan el mismo Sistema . Como demostramos que putin se levanto en la mañana y decidio tumbar un avion holandes que le molestaba , el caso no va para ningun lado no ante una corte de la ley . Otra cosa es que se use para presionar a putin en ucrania o siria , para aumentar o mantener las sanciones pero mas alla de eso no tiene futuro

[Espartaniano]

Saludos a todos .. Para llevar a vladimiro a corte por crimenes de Querra , tenemos que demostrar que desde Moscu se dio la orden de derribar el aparato , que personal militar ruso en comunicacion con putin y pandilla recibio la luz verde no de un oscuro oficial sino de la cupula . Como demostramos en una corte mas alla de toda duda que fueron los prorusos , por cada experto que diga que el misil vino de una zona de 320 k cuadrados en poder de los prorusos , ellos pueden poner 2 que digan sin mentir que el misil pudo venir de un area 40 k mas alla o mas aca . Expertos por aca computadora en mano demostraron que debido a los bruscos giros que realizan estos misiles y su alcanze bien pudieron venir del lado ucraniano , para colmo los 2 usan el mismo Sistema . Como demostramos que putin se levanto en la mañana y decidio tumbar un avion holandes que le molestaba , el caso no va para ningun lado no ante una corte de la ley . Otra cosa es que se use para presionar a putin en ucrania o siria , para aumentar o mantener las sanciones pero mas alla de eso no tiene futuro

creo que en esto estas equivocado, ya que conversando el tema con un amigo que es abogado penalista, me dice que claramente Putin y Medvedev pueden ser criminalizados por este grave hecho, debido a que en el derecho penal existe la figura de la coautoria impropia (coparticipación criminal), es decir, uno es el que lo ejecutó materialmente (pro rusos) y otro el que tenia bajo su cuidado y responsabilidad el arma y la facilitó a terceros con todo el dolo de que se ejecutaran actos de derribo de aviones con ella... no la entregaron ni accidentalmente, ni para un museo, ni un desfile... fue para usarla en derribo de aviones...., dejando al azar si ocurría o no; cuando Putin dio la orden de entregar este BUK lo hizo con plena conciencia de que era para derribar aviones en un espacio aéreo en el que además de los aviones militares ucranianos, también circulaban aeronaves civiles permanentemente y sin embargo no le importó, y dejó librado al azar el que ocurriera una catástrofe (algo que los penalistas denominan dolo eventual), como en efecto pasó...recuerda que generalmente en un delito participan: autores, coautores y cómplices que como una empresa criminal (división del trabajo criminal) contribuyen al resultado común: el delito...así las cosas, Putin y de ahí para abajo la linea de mando rusa y pro rusa tienen muy altas probabilidades de ser condenados en un juicio penal internacional...(eso sin sumarle los otros delitos en los que ha incurrido el Kremlin en la agresión a ucrania)

[troop2020]

Saludos a todos .. Para condenar a putin y camarilla primero tenemos que demostrar un monton de cosas todas supuestas .. El buck fue entregado para derribar aviones es lo que el Sistema hace derriba cosas , porque las aeronaves civiles volaban en un espacio aereo donde habian sido derribados 16 aparatos ucranianos , de quien es la irresponsabilidad criminal de putin o del gobierno de ucrania , el caballero tisbre joustra dejo claro en una entrevista en la prensa holandesa , que ucrania no cerrara el area a vuelos civiles era injustificable son los ucranianos culpables de coparticipacion criminal , irresponsabilidad criminal dolosa . como demostramos que el Sistema no era ucraniano en manos de los prorusos , sino podemos demostrar fuera de toda duda que el misil vino del area prorusa .. muchos supuestos y pocas pruebas el caso es debil por todos lados y tanto es asi que EU y USA solo lo usan para presionar a putin para nada realmente serio .. Este no es el primero ni ultimo avion civil que se van cargar en areas de Querra , nosotros nos cargamos uno irani y ten cuidado sino son 2 algo paso por New York que nunca a estado muy claro . Putin merece lo peor como todo tirano pero este asunto no va para ningun lado

[Experten]

Si se llega a la procedibilidad, pero no sólo por este caso, si no por todas las reiteradas violaciones del derecho de guerra, internacional humanitario y crímenes internacionales, tanto para el ejército ruso como para su poder ejecutivo, la transferencia de material de guerra ruso a los rebeldes y la actuación de estos considerando que se han entrenado y equipado en territorio ruso, hace responsables internacionales a cualquiera que esté detrás de ellos, por los delitos cometidos por fuerzas pro-rusas y las propias fuerzas armadas rusas en territorio ucraniano.

El gobierno de Ucrania desde 2012 ha otorgado voluntariamente su jurisdicción a la corte con el propósito de perseguir delitos internacionales en territorio ucraniano. Ahí está el estatuto de Roma y Putin puede ser juzgado por crímenes de guerra como lo ha sido la ejecución extrajudicial de nacionalistas ucranianos capturados por separatistas pro rusos o el derribo del MH17.

Y para ello la jurisdicción se activa en automático, lo apruebe o no el Consejo de Seguridad.

[Experten]

Termino sin entender el alegato de Almaz Antey en todo esto... ¿Qué rayos tiene que ver que el sistema no este en servicio en Rusia? El sistema estuvo en servicio en ese país. También han capturado sistemas y subsistemas del Buk en Georgia y Ucrania, incluyendo toda un ala de defensa aérea en Crimea.

Es más, el sistema se produce en Rusia; las modernizaciones bielorrusas y ucranianas de hecho, no generaron las condiciones para producir los misiles o los vehículos nuevos en serie, si no más bien para modernizar los enormes stocks de estos en sus fuerzas armadas para exportación. Rusia a la fecha es el único que puede producir la munición.

Incluso el sistema tiene una guía optrónica por si no está disponible el sistema de radar. Es claro desde donde se derribo y disparo el misil y en donde se desplomó el avión, muy dentro de territorio separatista a unos kilómetros de la frontera rusa.

[Espartaniano]

Saludos a todos .. Para condenar a putin y camarilla primero tenemos que demostrar un monton de cosas todas supuestas .. El buck fue entregado para derribar aviones es lo que el Sistema hace derriba cosas , porque las aeronaves civiles volaban en un espacio aereo donde habian sido derribados 16 aparatos ucranianos , de quien es la irresponsabilidad criminal de putin o del gobierno de ucrania , el caballero tisbre joustra dejo claro en una entrevista en la prensa holandesa , que ucrania no cerrara el area a vuelos civiles era injustificable son los ucranianos culpables de coparticipacion criminal , irresponsabilidad criminal dolosa . como demostramos que el Sistema no era ucraniano en manos de los prorusos , sino podemos demostrar fuera de toda duda que el misil vino del area prorusa .. muchos supuestos y pocas pruebas el caso es debil por todos lados y tanto es asi que EU y USA solo lo usan para presionar a putin para nada realmente serio .. Este no es el primero ni ultimo avion civil que se van cargar en areas de Querra , nosotros nos cargamos uno irani y ten cuidado sino son 2 algo paso por New York que nunca a estado muy claro . Putin merece lo peor como todo tirano pero este asunto no va para ningun lado

¿en serio crees que hay dudas de donde provenía el BUK? si lees este mismo thread veras como desde que ocurrió el derribo se conocen fotos y videos sacando aceleradamente la lazandera del BUK con 4 misiles menos con destino a Rusia (a estas alturas ya debe estar fundido), además de interceptaciones de comunicaciones...además, seguramente testigos directos (del mismo régimen inclusive) deben existir y podrán esclarecer muchas cosas. Creería que no hay dudas de donde provinó el BUK, un arma que debió ser suministrada (junto con miles más) con la aprobación del poder ejecutivo ruso, imposible que haya sido a sus espaldas. Es Claro en el derribó del avión es coautor Putin, pero como dice acertadamente el forista Experten, son muchos más los delitos internacionales que son claramente imputables al criminal Putin y su régimen y que pueden ser resueltos por la Corte Penal Internacional. Vladímir Putin terminará ante un Tribunal de justicia, tiempo al tiempo. Al régimen ucraniano, lo veo poco probable por este caso al menos, porque precisamente la zona estaba en poder de paramilitares rusos y no era muy factible que supieran del ingreso a territorio ucraniano de tal arma, pues se habían dado derribos de aviones militares ucranianos días antes, pero nada llevaría pensar que utilizarían sistemas del alcance del BUK, y menos que serían tan infames de ser capaces de derribar aviones civiles...