El sustituto del Harrier en la Armada Española

[ASCUA]

Lo puse en la Armada Aussie....

Australia desestima equipar sus buques LHD con el avión de combate F-35B

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=187

Que no se me ofenda ese señor, pero yo quiero eso que fuma...
¿2800 millones de € costaria "preparar" los dos LHD aussies para operar el F-35B en condiciones?
Por 2800 millones+los 700/800 millones que cuestan los LHD Navantia te construye 2 portas STOVL puros que ríete tu del italiano...

Así que olvidémonos de los aussies, ellos sabrán como hacen las cuentas y por que...

Sinceramente creo que el cacharro se ha ido de madre.....totalmente.

Sin subvención.....muy muy generosa por no decir regalo directamente de los useños.....no lo veo posible por desgracia.

Ni en época de vacas gordas, ni medias, ni flacas......es otra división a la nuestra.....la de tener o no tener una economía muy solvente que permita un escandaloso presupuesto de defensa de continuo

La esperanza es lo ultimo que se pierde, mon ami...

[Mactinez]

Esto del F-35..... No estaran preparando el "Vion" para "Star wars el retorno del 3%".
Hace tiempo cuando ,como decis se empezo a ver esto un poco complicado(costes ,probemas de diseño etc.),se comentaba por algun foro de "paratos que vuelan" que si no estaria bien no comerse la cabeza y diseñar teneindo base del AV-8.Esto es no hacer un repaso si no actualizar el diseño de AV-8 y convertirelo en un por ejemplo AV-9.

[ASCUA]

Esto del F-35..... No estaran preparando el "Vion" para "Star wars el retorno del 3%".

Que se sepa no se fabrica en Cataluña...

Hace tiempo cuando ,como decis se empezo a ver esto un poco complicado(costes ,probemas de diseño etc.),se comentaba por algun foro de "paratos que vuelan" que si no estaria bien no comerse la cabeza y diseñar teneindo base del AV-8.Esto es no hacer un repaso si no actualizar el diseño de AV-8 y convertirelo en un por ejemplo AV-9.

Es que entre los royaltis a la Boeing y los miseros decena y media de aviones, igual nos sale a precio de Raptor

[norlingen]

La esperanza es lo ultimo que se pierde, mon ami...

Saludos CyA:

Asi es.....

En cuanto a lo de los aussies no se si habrán metido en el ajo también lo de la adquisición de las 18-24 unidades previstas de F-35B....que subirían eso solo a no se cuantos millones porque desde luego el precio no para de subir.

Por eso por allá del 2035 o 2045....espero que los useños tengan es cuanto nuestro vinculo especial bla bla bla bla...

Total por una primera tanda de 10 unidades de naaaaaaaaaaa...nadie se va a dar cuen del extravio entre tanto avión junto...




Un abrazo

[Roberto Gutierrez Martín]

la unica posibilidad es que se pueda volar en 2024 un UCAV STOBAR desde el juancar...

[Tercio Norte]

Soy muy escéptico sobre el relevo con f35, vamos que no lo veo, y no lo veo en lo económico claro, que por lo de mas claro que me encantaría disponer de 12 a 18 de esos bichos, pero o entramos en un ciclo económico brutal de 10 años creciendo cerca del 3% y la OTAN no obliga si no a llegar al 2% al menos si cerca, pongamos un 1'5/1'7, o veo a los harriers sustituidos por helicópteros de ataque, tipo tigres o si esta muy mal la cosa algo como el kiowa warrior.

[espin]

Pero decís que el F-35 es extremadamente caro como si fuera lo único caro a lo que nos hemos enfrentado y os recuerdo que el Eurofighter no es precisamente barato y hemos comprado 72 y ya sea del EA, ET o la Armada, todo sale del mismo bolsillo. Además, según van saliendo las unidades de producción de la línea de montaje, los precios finales de cada F-35 se van ajustando y ya están muy lejos de los 220 M$ que se llegaron cobrar por un F-35B, de hecho, según algunos medios un F35B ya estaría rondando los 102 M$, lo que sin convertirlo en un avión barato, si que le hace más accesible

"New F-35 Prices: A: $95M; B: $102M; C: $116M"

Y según Lorraine Martin, Directora General de LM para el programa JSF, para el año 2019 un F-35A rondará los 85 M$.


"The airframe prices (read the headline) should be read in light of the bold pledge made last Decemberby the general manager for the JSF, Lorraine Martin. She said that by 2019, the F-35A (the Air Force version) will cost $75 million a copy in current dollars ($85 million in good ole then-year dollars, i.e. counting future inflation), which will be “less than any fourth generation fighter in the world.”

http://breakingdefense.com/2014/11/new- ... 6m-c-102m/

En fin, yo veo el F-35B para la Armada muy posible si se sigue teniendo interés de aquí a unos años.

Saludos.

[norlingen]

Saludos CyA:

Estimado espin solo te recuerdo que el verdadero ministerio de Defensa....el de industria.....tiene pendiente solo en el cajón algo asi como 27.000 millones de euritos en programas militares de las FAS españolas.Y esa vía parece que se acabo....de entrada el psoe lo ha denunciado al tribunal de cuentas....y Bruselas esta a la vuelta de la esquina seguro.

El caballo de troya es que no tenemos economía para afrontar varios programas de 3000 -5000 millones de euros de manera continuada con el presupuesto que hay. El grueso del mismo es para pagar nominas y la parte destinada adquisiciones es nimia.

Por otro lado los precios de lo que hablas es el avión pelado, si empezamos a meterle cositas y dejarlo a nuestro gusto... a ver por cuanto sale cada unidad.

No hay prisa...tenemos los Harrier y hablamos de empezar a tenerlo por el 2025 en adelante....

Pero lo veo muy muy difícil a estos precios y tal como esta la economía del país que esta como esta....( tasa de paro del 23%)

Un abrazo

[Kraken]

Estimado espin solo te recuerdo que el verdadero ministerio de Defensa....el de industria.....tiene pendiente solo en el cajón algo asi como 27.000 millones de euritos en programas militares de las FAS españolas.

No, Industria ya ha fnaciado eso, la deuda es de las industrias con el Ministerio y del Ministerio de Defensa con las industrias. Y aún queda por ver lo que pagará el Ministerio después de sanciones y demás.

Y esa vía parece que se acabo....de entrada el psoe lo ha denunciado al tribunal de cuentas....y Bruselas esta a la vuelta de la esquina seguro.

Lo que pueden haber denunciado es el uso de créditos extraordinarios para pagar dichos programas, no el sistema en si.

El caballo de troya es que no tenemos economía para afrontar varios programas de 3000 -5000 millones de euros de manera continuada con el presupuesto que hay. El grueso del mismo es para pagar nominas y la parte destinada adquisiciones es nimia.

Economía hay, lo que no hay es presupuesto de Defensa acorde a la economía y ya han recibido todos el tirón de orejas por ello. Así que a empezar a subir los presupuestos cada año o fuera de las organizaciones internacionales.

Por otro lado los precios de lo que hablas es el avión pelado, si empezamos a meterle cositas y dejarlo a nuestro gusto... a ver por cuanto sale cada unidad.

De a nuestro gusto nada, de comprarlo será igual que se hace hoy con el Harrier.

[Roberto Gutierrez Martín]

El F35 no entra como PEA porque industria no entra en favor de ningun subcontratista español.

No hay F35.

[Kraken]

Ni falta que hace que sea un PEA, Industria no tienen que financiar ningún desarrollo para que después lo pague Defensa.

De comprarse sería dentro de los lotes anuales del DoD, no compra aparte.

[ASCUA]

El F35 no entra como PEA porque industria no entra en favor de ningun subcontratista español.

No hay F35.

Aparte de lo que dice kraken...
Como puedes tu decir que Industria no tiene ningún subcontratista español en una hipotesis a 10/15 años vista...
Que no lo vamos a fabricar aquí parece de cajón pero que otras empresas fuera de EADS - CASA ( la "ajudicataria evidente de los aviones made in spain) pudieran "implicarse" en una compra que, de realizarse y por pequeño que fuera el numero de aviones, tendría un monto importante y por lo tanto susceptible de retornos industriales en forma de subcontratas; parece muy evidente...

Que pienses que hoy no hay dinero, vale y que no lo habrá, vale. Pero no le busques mas pies al gato para que se asiente mejor...

[Roberto Gutierrez Martín]

Lo qu enos faltaba, comprar 10 y pagarnos el desarrollo de un simulador de INDRA, que es donde puedes hacer algo. No creo yo que con las migajas que reparte LM a otros socios se llegara a 'vender' este a los marines ni a meter el cuezo en otro sitio, si aspiramos a una compra dentro de los lotes de produccion para el pentagono, a su precio cerrado y sin mucho mas que rascar.

Pero vamos, que digo yo que si no es via PEA de donde sacamos ese dinero en 2024? porque hay pagos comprometidos mas allá de esta fecha, y muchos.

Aparte de esto, no soy de los que cree que, pasada la crisis, los presupuestos se recupere. Al respecto diria que dicha crisis no se pasará del todo, España no será la misma sin el empuje del ladrillo, y ese no volverá.

Creo que las FAS seguiran en esta linea muchos años, la OTAN que exija el 2%, como quien oye llover. Pero no voy a discutir por esto, ojala suelten pasta y nos compremos los avioncitos...

[espin]

Saludos CyA:

Estimado espin solo te recuerdo que el verdadero ministerio de Defensa....el de industria.....tiene pendiente solo en el cajón algo asi como 27.000 millones de euritos en programas militares de las FAS españolas.Y esa vía parece que se acabo....de entrada el psoe lo ha denunciado al tribunal de cuentas....y Bruselas esta a la vuelta de la esquina seguro.

El caballo de troya es que no tenemos economía para afrontar varios programas de 3000 -5000 millones de euros de manera continuada con el presupuesto que hay. El grueso del mismo es para pagar nominas y la parte destinada adquisiciones es nimia.

Por otro lado los precios de lo que hablas es el avión pelado, si empezamos a meterle cositas y dejarlo a nuestro gusto... a ver por cuanto sale cada unidad.

No hay prisa...tenemos los Harrier y hablamos de empezar a tenerlo por el 2025 en adelante....

Pero lo veo muy muy difícil a estos precios y tal como esta la economía del país que esta como esta....( tasa de paro del 23%)

Un abrazo

Hombre, no pretenderás que por 12/18 F35B que se comprarían fuéramos a ponernos muy exquisitos con los extras, serían exactamente del mismo standard activo en ese momento para la US NAVY, exactamente igual que ahora con el AV8B+, así que no creo que (ojo, de ser ciertas esas cifras), el costo de los aviones se diferenciara mucho, solo habría que sumar formación de pilotos y dotaciones, armamento, y quizá alguna barquilla o algo así porque para 12/18 aviones olvídate de significativas contraprestaciones industriales ni de meter mano al aparato en el CLAEX, pero a cambio tendríamos el mejor (y único) VSTOL del mercado, un 5ª generación y el arma aérea embarcada de la Armada estaría salvada y garantizada para 40 años.

Saluti.

PD. Por cierto, había un proyecto de la US Navi para otro avión embarcado pensado para sustituir los Rhino, ¿alguien se acuerda de como se llamaba?, porque ese para nuestra Armada no porque no será VSTOL, pero para el EA en sustitución de los bizcochos...

¡¡¡¿QUEEE?!!!, soñar el gratis leñe...

[espin]

Ojo, he dicho que por la compra de los F-35B no habría retornos industriales y no tendría por qué ser asi, supongo que es casi imposibles que dichos retornos sean directos, ya sabeis que si ensamblaje en España, que si construcción de partes ETC, pero si que podría haber contraprestaciones indirectas como ¿yo que se?, ¿misiles MS6?, ¿V-22 Osprey a precio de amiguetes...?, después de todo estaríamos hablando de un mínimo de 1500 / 2000 M$ y no es moco de pavo...

Saludos.

O que nos vuelvan a comprar botas...