Por Dios!, decime urgente donde hiciste el curso de ironía que me dejaste pasmadourquhart escribió:Hola a todos,
por cierto, el AlphaJet de la LW tenía como misión merendarse las hordas blindadas soviéticas, ya que el entrenamiento lo dejaba para la Arizona y Beja (Portugal), por aquello del buen tiempo.. por otro lado, la LW harta de perder pilotos por culpa de los monomotores, F104, se empeñó desde entonces de que cualquier cosa que levantara el vuelo fuera bimotor (Phantom, Alpha Jet, Tornado, Eurofighter)
El armamento standard de los Alpha Jet de la LW era su cañón revolver de 27 mm. (un calibre más soviético que OTAN) y dos AGM-65
Si veis que escribo en pasado, no es más que la LW los dio de baja....
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ARTUC
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ARTUC
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Sería interesante que pongas links o lo que sea para que se vea, uno por uno, todos los países de Latam que están en condiciones de ensamblar aviones. Sabía algo de Chile, de Brasil ni hablar, de Colombia algo pero el resto, de TODOS...la verdad que me dejaste sorprendido,urquhart escribió:Hola a todos
Saeta, creo que hoy por hoy todos los países de LATAM están en condiciones de ensamblar aviones, con menor o mayor dificultad, pero la capacidad existe, aunuqe de manera latente.
¿Que naciones de LATAM realizan el mantenimiento integral de sus aeronaves? A partir de la respuesta, Usted ya conoce quien puede ensamblar, o modificar.
Otro asunto es quien está en condiciones de diseñar y producir ex novo, y una vez conocida la respuesta,, quien está en condiciones de cubrir las necesidades propias y mantener capacidad industrial para exportar.
Argentina tiene la capacidad, sin duda, aunque por cuestiones ajenas a la propia industria, aquélla ha desaparecido. Y el problema es que en esos 20 años perdidos, han aparecido nuevos agentes en el suministro de aviones de capacidades similares cuando no superiores al portfolio que ofrece la industria argentina; sin olvidarnos de los inmensos excedentes de aviones que existen en Europa, Estados Unidos y Canadá. Sirva como ejemplo que la Fuerza Aérea Portuguesa se hizo con 50 Alpha Jet ex LW, a un precio con el que el Pampa no podía competir; pero es que tampoco podía competir en prestaciones. Ojo, no quiero con ello decir que existiera un concurso internacional, la FAP vió una oportunidad y se aferró a ésta. Lo mismo ha ocurrido con la renovación de los parques aéreos de las FFAA de LATAM, valga como ejemplo los M2000 brasileños, los Cheetah ecuatorianos, los F16 chilenos, los Su25 peruanos y tantos otros ejemplos.
Pampa III o NG, Pucará con nuevos motores, etc... son simples parches en un intento ya no de revitalizar, si no simplemente mantener algo que a día de hoy se antoja una quimera. La pena sería perder todo el know how, y cientos de trabajadores cualificados por la extraña política industrial de la Administración Argentina, y el seguidismo de esta por parte de los uniformados.
Saludos
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ARTUC
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Por cierto, y mas allá del empeño en desacreditar el Pampa (tengan el motivo que tengan pero ojo que no soy un mugroso kk que se come el relato) me parece llamativo que no solo postee del Pampa, está la MU-GAP, el VANT1, los UAV M-COM 1 y 2, el GRADICOM entre otros.
Salutes
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Hola a todos,
cualquier país de LATAM ensambla un UNASUR I...
Links, para qué, valga la pena pasear por el FMG y leer noticias. Ensamblar, desde un kit suministrado por el fabricante, ¿quien no? Acaso no desmontan los aparatos existentes para recorrerlos y posteriormente se vuelven a montar. Una industria/facilidad militar que desmontan un motor de un aparato, lo cambia o repasa o repara, y lo vuelve a montar, ¿no es capaz de ensamblar un kit? Todas, si Ud quiere, casi todas las naciones de LATAM con programas de adquisiciones solicitan al suministrador la capacidad de ensamblaje local, aunque sea a un nivel básico, con el propósito de adquirir conocimiento y experiencia.
Ustedes anunciaban que los aparatos chinos a adquirir en breve serían montados en la República, igual que el helo chino. La misma pretensión está escrita en el Foro acerca de los Grippen NG que equiparían a la FAA de no ser por el veto británico, y que aun así se seguiría con el plan de adquisición sortenado el veto mediante eld esarrollo de tecnología local.
Es decir, Uds pueden no solo kontar el JAS39, pueden modificarlo, pero la República vecina es incapaz de montar un entrenador primario.
Respecto a la ironía, pues no es ironía, es la realidad, guste o no guste, la LW dio de baja hace años un aparato con capacidad superior al Pampa, poco importa si Mk I, Mk II, MK III o NG. Y Portugal lo adquirió. Oiga, no pasa nada, mientras el Reino no tenía capacidad de diseñar y construir aparatos de combate creíbles, o económicamente viables se compraban aparatos en el exterior, y se montaban aquí; lo que permitía aprender. Caundo eso no bastó, se compraron excedentes (F18, F1) y se aprendió a modernizarlos aquí; pero mientras tanto nos dedicábamos a fabricar aviones de transporte con cierto grado de éxito. Cuando se vió que ni por esas, razones económicas y de integración europea, nos lanzamos a un proyecto multinacional, cuyo resultado es el EF200 y el A400M... mire Ud que mientras los vecinos volaban el MIII, aquí combatíamos a las bandosidades de Ifni con los sucesores del Me109 y el He111; porque desde el DC nos dijeron que nada de usar el F86; así que de ironía nada.
cualquier país de LATAM ensambla un UNASUR I...
Links, para qué, valga la pena pasear por el FMG y leer noticias. Ensamblar, desde un kit suministrado por el fabricante, ¿quien no? Acaso no desmontan los aparatos existentes para recorrerlos y posteriormente se vuelven a montar. Una industria/facilidad militar que desmontan un motor de un aparato, lo cambia o repasa o repara, y lo vuelve a montar, ¿no es capaz de ensamblar un kit? Todas, si Ud quiere, casi todas las naciones de LATAM con programas de adquisiciones solicitan al suministrador la capacidad de ensamblaje local, aunque sea a un nivel básico, con el propósito de adquirir conocimiento y experiencia.
Ustedes anunciaban que los aparatos chinos a adquirir en breve serían montados en la República, igual que el helo chino. La misma pretensión está escrita en el Foro acerca de los Grippen NG que equiparían a la FAA de no ser por el veto británico, y que aun así se seguiría con el plan de adquisición sortenado el veto mediante eld esarrollo de tecnología local.
Es decir, Uds pueden no solo kontar el JAS39, pueden modificarlo, pero la República vecina es incapaz de montar un entrenador primario.
Respecto a la ironía, pues no es ironía, es la realidad, guste o no guste, la LW dio de baja hace años un aparato con capacidad superior al Pampa, poco importa si Mk I, Mk II, MK III o NG. Y Portugal lo adquirió. Oiga, no pasa nada, mientras el Reino no tenía capacidad de diseñar y construir aparatos de combate creíbles, o económicamente viables se compraban aparatos en el exterior, y se montaban aquí; lo que permitía aprender. Caundo eso no bastó, se compraron excedentes (F18, F1) y se aprendió a modernizarlos aquí; pero mientras tanto nos dedicábamos a fabricar aviones de transporte con cierto grado de éxito. Cuando se vió que ni por esas, razones económicas y de integración europea, nos lanzamos a un proyecto multinacional, cuyo resultado es el EF200 y el A400M... mire Ud que mientras los vecinos volaban el MIII, aquí combatíamos a las bandosidades de Ifni con los sucesores del Me109 y el He111; porque desde el DC nos dijeron que nada de usar el F86; así que de ironía nada.
Tempus Fugit
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julio luna
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¿ como se llegó a hablar de ensamblar ? El Pampa 3 no se ensambla se construye desde 0 eso no lo hace ningún país de LA estoy hablando de entrenadores avanzados a reacción , Brasil construye muchos tipos de aviones con éxito pero no un entrenador a reacción como el Pampa, porque no lo necesita. El Unasur se iba a construir no ensamblar en Argentina o en Brasil y posiblemente otros países fabricaran piezas.urquhart escribió: Hola a todos,
cualquier país de LATAM ensambla un UNASUR I...
Por supuesto que los aviones que se fabrican en Argentina tienen el motor , la aviónica y partes importadas lo que se hace en el pais es la célula , el plástico de la cabina ,actuadores y otras partes ... hay toda una industria aeronáutica privada argentina detrás de la fabricación del Pampa.
Los link son para probar algunos de los dichos que postean en este foro y se toman como verdades, como el decir que el Pampa es una copia del alphajet solo porque Dornier diseñó el ala o porque tiene una forma parecida , para ser una copia debe debe tener más partes comunes que un parecido en el diseño.urquhart escribió: Links, para qué, valga la pena pasear por el FMG y leer noticias.
Si … lo que no entiendo es que tiene que ver ensamblar con construir el Pampa o el Pucará o el IA-100 o si hubiera prosperado el Unasur 1.urquhart escribió:
Ensamblar, desde un kit suministrado por el fabricante, ¿quien no? Acaso no desmontan los aparatos existentes para recorrerlos y posteriormente se vuelven a montar. Una industria/facilidad militar que desmontan un motor de un aparato, lo cambia o repasa o repara, y lo vuelve a montar, ¿no es capaz de ensamblar un kit? Todas, si Ud quiere, casi todas las naciones de LATAM con programas de adquisiciones solicitan al suministrador la capacidad de ensamblaje local, aunque sea a un nivel básico, con el propósito de adquirir conocimiento y experiencia. .
De que se fabricarían partes del Grippen en Fadea yo no leí nada salvo las fantasias de un foro argentino que todos conocemos.urquhart escribió: Ustedes anunciaban que los aparatos chinos a adquirir en breve serían montados en la República, igual que el helo chino. La misma pretensión está escrita en el Foro acerca de los Grippen NG que equiparían a la FAA de no ser por el veto británico, y que aun así se seguiría con el plan de adquisición sortenado el veto mediante eld esarrollo de tecnología local.
El helo chino no prosperó y el JF17 no se iba a ensamblar en Argentina porque eran pocos ejemplares todo una fantasia del anterior administrador de Fadea que tuvo que renunciar por algunos cargos que se le hicieron por unos faltantes de dinero y tampoco prosperó porque habría problemas con la logística, se quería incluir a Paquistán en el negocio y eso no convencía, ni a la FAA, ni a Economía porque había que pagar en dólares y se pensaba que la compra se haría con moneda china como parte del Swap.
¿ Qué República vecina? Porque hay varias con diferente grado de industrialización y pueden hacer algunos trabajos y otras no.urquhart escribió: Es decir, Uds pueden no solo kontar el JAS39, pueden modificarlo, pero la República vecina es incapaz de montar un entrenador primario.
No es lo mismo ensamblar un Unasur que un Grippen este último creo que por ahora ni Brasil está en condiciones de hacerlo hasta que Saab no prepare a los ingenieros y técnicos brasileños.
Repito el Pampa se construye no se ensambla, el IA-100, el puelche y los futuros helicópteros deportivos también .
- urquhart
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Hola a todos
Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.
Las palabras de Saeta
Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.
Ahora, quiere Ud enlaces, o links
Perú
http://elcomercio.pe/tecnologia/invento ... ia-1772607
Ecuador
https://www.youtube.com/watch?v=uW49hPrTK0I
Colombia
http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-440914
Bolivia
http://eju.tv/2014/02/bolivia-fabrica-a ... e-sonando/
Paraguay
http://www.abc.com.py/edicion-impresa/e ... 09930.html
Sobre el parecido entre el Alpha Jet y el Pampa, es mi opinión, y entre otras razones que la sustentan:

http://pre14.deviantart.net/8551/th/pre ... 3hjwdl.jpg
Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República
Respecto a las Repúblicas vecinas, me remito a los links anteriormente presentados.
Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.
Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.
Las palabras de Saeta
Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina
Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.
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Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República
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Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.
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julio luna
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No te entendí, te ofrezco mis disculpas.urquhart escribió:Hola a todos
Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.
Las palabras de Saeta
Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina
Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.
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Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República
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Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.
No es que tengamos la piel tan fina , es que hay algunos que nos vienen pegando levantando cuanto comentario fantasioso se publica en foros argentinos o en la desafortunada declaración de un piloto de pampa.
También hay que reconocer y siempre lo hice que muchas declaraciones de nuestras autoridades políticas son por lo menos exitistas con las posibilidades actuales y futuras de algunos de los productos de nuestra industria tecnológica que tienen mucho potencial pero que están lejos en desarrollo de lo que fabrican las grandes compañias aeronáuticas y espaciales mundiales .
Con respecto al pampa y al alphajet se pudo apreciar lo diferentes que son cuando desfilaron juntos en Buenos Aires Alpha Jet E de la Patrouille de France y AT-63 Pampa II de la FAA el 15/09/2009 ...
https://www.youtube.com/watch?v=ADW3sFi_WwI

yo no los veo ni siquiera parecidos ...la trompa, el ala, un solo motor, el tamaño...Un saludo.
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ARTUC
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Tal cual estimado, parece que no se toman el tiempo en leer bien o al menos sustentar sus dichos de forma fehaciente pues creo que hay UNA GRAN DIFERENCIA entre una COPIA y una simple similitud de diseño derivada de adecuar un diseño ya probado a las necesidades de otra empresa que fue a requerir asesoramiento o lo que le quieran llamar. Repito, los periodistas ESPECIALIZADOS cuando lo vieron bautizaron al Pampa como "mini" alpha jet. De ahí a que hubiesen dicho que es una "copia" hay un mar de distancia. Por lo tanto todos los niñatos que se rasgan las vestiduras y se ponen histéricas con tal de defenestrar pueden ir a lavarse tranquilamente la colitajulio luna escribió:No te entendí, te ofrezco mis disculpas.urquhart escribió:Hola a todos
Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.
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Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina
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Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.
No es que tengamos la piel tan fina , es que hay algunos que nos vienen pegando levantando cuanto comentario fantasioso se publica en foros argentinos o en la desafortunada declaración de un piloto de pampa.
También hay que reconocer y siempre lo hice que muchas declaraciones de nuestras autoridades políticas son por lo menos exitistas con las posibilidades actuales y futuras de algunos de los productos de nuestra industria tecnológica que tienen mucho potencial pero que están lejos en desarrollo de lo que fabrican las grandes compañias aeronáuticas y espaciales mundiales .
Con respecto al pampa y al alphajet se pudo apreciar lo diferentes que son cuando desfilaron juntos en Buenos Aires Alpha Jet E de la Patrouille de France y AT-63 Pampa II de la FAA el 15/09/2009 ...
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yo no los veo ni siquiera parecidos ...la trompa, el ala, un solo motor, el tamaño...Un saludo.
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trata de ponerte de acuerdo amigo. Es o no copia según vosespin escribió:Nadie ha dicho que el PAMPA sea igual que el Alpha Jet, sino que es una copia con resultado INFERIOR al europeo. NO un mal avión, sino un avión sencillo y barato para unas misiones en concreto y que ahora, 30 años después de empezar a volar quieren que cumpla otras misiones distintas...puchero escribió:Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir , pero en mi opinion y estoy seguro , la copia solo es visual , son desarrollos logrados en base a ensayos aciertos y errores , pero son totalmente diferentes ... comprueben y hagan comparaciones . No son iguales ....ARTUC escribió:Por cierto Puchero esos "foristas" a los que te referís obviamente JAMAS te dirán que el Pampa es un entrenador avanzado, lo compararán con un Tucano, dirán que es una mala copia del Alphajet. La verdad desconozco las verdaderas razones por las que se le solicitó a Dornier(?) la cooperación para el diseño de nuestro avión pero personalmente prefiero que se hubiera construido el IA-60:
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y de paso nos ahorrábamos ladridos....
Saludos
Saludos
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ARTUC
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Procura no meternos a todos en la misma bolsa. En lo personal al Grifo pueden metersele bien por el tujeurquhart escribió:Hola a todos
Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.
Las palabras de Saeta
Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina
Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.
Ahora, quiere Ud enlaces, o links
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Sobre el parecido entre el Alpha Jet y el Pampa, es mi opinión, y entre otras razones que la sustentan:
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Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República
Respecto a las Repúblicas vecinas, me remito a los links anteriormente presentados.
Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.
- reytuerto
- Mariscal de Campo

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Fuerza Aérea Argentina
Estimado Artuc.
No, no es una copia. El Pampa es la versión degradada del Alpha Jet. El mismo diseño básico de pod and boom, un motor menos, menor performance y consecuentemente alas más rectas en lugar de tener una flecha discreta. Menos carga, y consecuentemente, posibilidades más reducidas para usarlo en ataque a tierra. Lo que en esta partícular conversación puedo criticar es la falta de objetividad al decir que Dornier sólo dio «una asesoría» cuando el Pampa rezuma su ascendiente germánico por todos sus remaches. Eso, y mi creencia en su mínimo potencial de exportación. Saludos cordiales.
No, no es una copia. El Pampa es la versión degradada del Alpha Jet. El mismo diseño básico de pod and boom, un motor menos, menor performance y consecuentemente alas más rectas en lugar de tener una flecha discreta. Menos carga, y consecuentemente, posibilidades más reducidas para usarlo en ataque a tierra. Lo que en esta partícular conversación puedo criticar es la falta de objetividad al decir que Dornier sólo dio «una asesoría» cuando el Pampa rezuma su ascendiente germánico por todos sus remaches. Eso, y mi creencia en su mínimo potencial de exportación. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres


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Lampard
- Comandante

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¿Cuál es el nombre del diseñador o ingeniero jefe argentino que creó y dirigió la construcción de lo Pampa? alguno forista argentino nos pueden decir?
Si quieren venir, que vengan, les presentaremos batalla.
- camilo1ats
- Coronel

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Nada más que decir, la verdad pura y dura.reytuerto escribió:Estimado Artuc.
No, no es una copia. El Pampa es la versión degradada del Alpha Jet. El mismo diseño básico de pod and boom, un motor menos, menor performance y consecuentemente alas más rectas en lugar de tener una flecha discreta. Menos carga, y consecuentemente, posibilidades más reducidas para usarlo en ataque a tierra. Lo que en esta partícular conversación puedo criticar es la falta de objetividad al decir que Dornier sólo dio «una asesoría» cuando el Pampa rezuma su ascendiente germánico por todos sus remaches. Eso, y mi creencia en su mínimo potencial de exportación. Saludos cordiales.
Claramente, no todos estamos igual de atrasados.Procura no meternos a todos en la misma bolsa
Saludos,
Última edición por camilo1ats el 14 Oct 2015, 17:08, editado 1 vez en total.
"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
- urquhart
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Hola a todos,
Artuc, si me que elija en pocas palabras la relación entre el Alpha Jet y el Pampa sobre las siguientes propuestas:
a) un desarrollo
b) una copia
c) una versión
d) resultado de una asesoría
e) una extraña coincidencia
yo opto por una versión... monomotor y sin flecha... es mi opinión. Ud. exige que se sustente tal opinión con documentos; pero a la par no ofrece ningún hecho fehaciente que nos demuestre que es un avión exnovo. Ud mismo escribe que la prensa especializada, a la que como podrá imaginar no pertenezco, comparó ipso facto ambos aviones.
Ud. pide, creo entender que no generalice por la cuestión del Grippen, o Grifo; y considero no haber generalizado, ya que indiqué que la pretensión a un desarrollo local del aparato era la que algunos foristas argentinos sostenían, con mayor o menor voluntariedad.
Entiendo que no le guste el Grippen, de demostrada valía por otra parte; y que desee para la FAA un avión o sistema de mayor capacidad que de una vez por todas resuelva la actual situación material y operativa.
Y por último, le agradezco que me trate de niñato, lo cual me quita de encima algunos años, y todas las canas; pero para que se haga Ud. una idea de lo errado de su apreciación respecto a mi edad, el día que su Gobierno negociaba por los primeros MIII EA y DA, yo ya estaba en este Mundo. Y respecto la higiene de la colita, si en su rincón del mundo tiene la misma acepción que en esta esquina nororiental de la Península Ibérica; sepa que tengo a bien mantener la adecuada profilaxis del aparato reproductor; aunque le agradezco su interés.
Artuc, si me que elija en pocas palabras la relación entre el Alpha Jet y el Pampa sobre las siguientes propuestas:
a) un desarrollo
b) una copia
c) una versión
d) resultado de una asesoría
e) una extraña coincidencia
yo opto por una versión... monomotor y sin flecha... es mi opinión. Ud. exige que se sustente tal opinión con documentos; pero a la par no ofrece ningún hecho fehaciente que nos demuestre que es un avión exnovo. Ud mismo escribe que la prensa especializada, a la que como podrá imaginar no pertenezco, comparó ipso facto ambos aviones.
Ud. pide, creo entender que no generalice por la cuestión del Grippen, o Grifo; y considero no haber generalizado, ya que indiqué que la pretensión a un desarrollo local del aparato era la que algunos foristas argentinos sostenían, con mayor o menor voluntariedad.
Entiendo que no le guste el Grippen, de demostrada valía por otra parte; y que desee para la FAA un avión o sistema de mayor capacidad que de una vez por todas resuelva la actual situación material y operativa.
Y por último, le agradezco que me trate de niñato, lo cual me quita de encima algunos años, y todas las canas; pero para que se haga Ud. una idea de lo errado de su apreciación respecto a mi edad, el día que su Gobierno negociaba por los primeros MIII EA y DA, yo ya estaba en este Mundo. Y respecto la higiene de la colita, si en su rincón del mundo tiene la misma acepción que en esta esquina nororiental de la Península Ibérica; sepa que tengo a bien mantener la adecuada profilaxis del aparato reproductor; aunque le agradezco su interés.
Tempus Fugit
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julio luna
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Fuerza Aérea Argentina
Algo quedó probado el Pampa no es una copia del Alpha jet .urquhart escribió:Hola a todos,
Artuc, si me que elija en pocas palabras la relación entre el Alpha Jet y el Pampa sobre las siguientes propuestas:
a) un desarrollo
b) una copia
c) una versión
d) resultado de una asesoría
e) una extraña coincidencia
yo opto por una versión... monomotor y sin flecha... es mi opinión. Ud. exige que se sustente tal opinión con documentos; pero a la par no ofrece ningún hecho fehaciente que nos demuestre que es un avión exnovo. Ud mismo escribe que la prensa especializada, a la que como podrá imaginar no pertenezco, comparó ipso facto ambos aviones.
Ud. pide, creo entender que no generalice por la cuestión del Grippen, o Grifo; y considero no haber generalizado, ya que indiqué que la pretensión a un desarrollo local del aparato era la que algunos foristas argentinos sostenían, con mayor o menor voluntariedad.
Entiendo que no le guste el Grippen, de demostrada valía por otra parte; y que desee para la FAA un avión o sistema de mayor capacidad que de una vez por todas resuelva la actual situación material y operativa.
Y por último, le agradezco que me trate de niñato, lo cual me quita de encima algunos años, y todas las canas; pero para que se haga Ud. una idea de lo errado de su apreciación respecto a mi edad, el día que su Gobierno negociaba por los primeros MIII EA y DA, yo ya estaba en este Mundo. Y respecto la higiene de la colita, si en su rincón del mundo tiene la misma acepción que en esta esquina nororiental de la Península Ibérica; sepa que tengo a bien mantener la adecuada profilaxis del aparato reproductor; aunque le agradezco su interés.
Una breve reseña sobre el origen del pampa :
El Ing. Aníbal Dreidemie fue nombrado como jefe del Proyecto IA-63. El Ing. Dreidemie era el padre de aeronaves tales como el Guarani II y el Pucará. El primer paso de su grupo de diseño consistió en la selección de la planta motriz de la aeronave. Habiendo sido preseleccionadas el TFE-731-2-2N de Garrett AiResearch (hoy Honeywell Aerospace), y la versión sobre-potenciada del Pratt & Whitney JT15D-5, conocida como Dash-5. El JT15D-5 fue seleccionado luego de múltiples evaluaciones, pero cuando Pratt & Whitney anunció atrasos en el programa de desarrollo la FMA finalmente optó por turbofan de Garrett.
Esto demostró ser la medida acertada, ya otra versión del TFE-731 propulsaba a las aeronaves Learjet 35 con funciones de reconocimiento de la II Brigada Aérea y se logro simplificar la logística.
El desarrollo de este proyecto forzaba a la FMA hasta sus límites. Si bien se contaba con una amplia experiencia en la producción y construcción de aeronaves, con extensas y modernas instalaciones (en ese momento se encontraba produciendo un lote de 100 AI-58 Pucaras) y una reconocida capacidad de trabajo producto de 30 años de tareas bajo el tutelaje de experimentados ingenieros argentinos y alemanes, la FMA requería de asistencia en cuanto los procesos de diseño aerodinámico e integración de sistemas y aviónica de última generación.
Basada en las históricas y excelentes relaciones políticas, comerciales e industriales con Alemania Occidental, FMA formalizó un complejo acuerdo de cooperación con Dornier.
Fuente: Foro Militar del Cono Sur.
Pdata: en Argentina es muy raro que puedas comprar o alquilar una casa o departamento sin bidet...
Última edición por julio luna el 14 Oct 2015, 21:56, editado 1 vez en total.
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