Fuerza Aérea Argentina

[ARTUC]

blablabla....

La identificación y alerta temprana a largo alcance que proporciona el radar es vital para la toma de decisión. El Pampa III no se diseñó para la interceptación, aunque puede cumplir la tarea, ¿o acaso la Argentina no usa Pampa, Pucará, Mirage y Skyhawk A4-AR en esa misión ordenada por el Plan Escudo del Norte? Cualquier aeronave torna polivalente en países de bolsillos flacos.

Argentina ...

Sep ... mirá las noticias de satélites latinoamericanos en este mismo foro, seguí creyéndote que la economia de un pais se mide por las armas que compra y no por el bienestar de su pueblo ...

Parece que no fue para donde lo mandaste...quizás vaya si lo invitas a visitar las noticias del ámbito nuclear, fabricación de radares, plataformas de lanzamiento de misiles, los misiles propiamente dichos.....
Saludos

[puchero]

blablabla....

La identificación y alerta temprana a largo alcance que proporciona el radar es vital para la toma de decisión. El Pampa III no se diseñó para la interceptación, aunque puede cumplir la tarea, ¿o acaso la Argentina no usa Pampa, Pucará, Mirage y Skyhawk A4-AR en esa misión ordenada por el Plan Escudo del Norte? Cualquier aeronave torna polivalente en países de bolsillos flacos.

Argentina ...

SI , y quien lo niega ? , te sentís feliz , te organizo una fiesta ? no se de que país sos y por no portar una nacionalidad te considero un troll , que tiene de interesante tu aporte ? , sorete ......

[puchero]

Estimados Artuc y Puchero.

El Pampa es por derecho propio un entrenador avanzado, esto con total independencia del hecho que algunas FA opten por los turborps (PC-21, Emb-314) para el entrenamiento avanzado. Por otro lado, el diseño básico del Pampa de pod & boom, es el diseño que Dornier escogió para el Alpha Jet, por lo que el parentesco existe.

Lo que siempre he dicho (sólo me puedo responsabilizar de lo que digo) es que veo extraordinariamente difícil su exportación: Bolivia ya se decantó por el K8, y aunque su comercialización vaya de la mano de IAI, en África posiblemente sigan el ejemplo boliviano.

Desgraciadamente no, la sofisticación de los aviones del narcotráfico ha crecido mucho. No son extraños los Learjet, Citation y Gulgffstrems que se dedican a transportar veneno. Ante la peregrinaje tanto en velocidad, techo y alcance, Pampa se vería casi impotente para llegar a distancia de tiro con cañón. Saludos cordiales.

Estimado reytuerto , no lo decia por usted , para mi usted es un ejemplo de forista , aprendo y comparto opinion con usted...

Saludos cordiales ...

[puchero]

Por cierto Puchero esos "foristas" a los que te referís obviamente JAMAS te dirán que el Pampa es un entrenador avanzado, lo compararán con un Tucano, dirán que es una mala copia del Alphajet. La verdad desconozco las verdaderas razones por las que se le solicitó a Dornier(?) la cooperación para el diseño de nuestro avión pero personalmente prefiero que se hubiera construido el IA-60:

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y de paso nos ahorrábamos ladridos....
Saludos

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir , pero en mi opinion y estoy seguro , la copia solo es visual , son desarrollos logrados en base a ensayos aciertos y errores , pero son totalmente diferentes ... comprueben y hagan comparaciones . No son iguales ....
Saludos

[puchero]

No estoy de acuerdo con la ley de derribo , dispararle a un avión es condenarlo a una muerte segura sin previo juicio , Las fuerzas armadas combatiendo a los narcos ? eso si que es un disparate , preguntale a los hermanos Colombianos o Mejicano como le va ? , la drogas son un negocio politico , tenes que combatir sus finanzas golpearlos donde mas les duele , fin del Off Topic ...

[Lampard]

Si el Pampa es un diseño argentino original y no una copia autorizada de lo Alphajet como todos saben, porque no hubo una evolución natural de este avión a algo más avanzado y moderno?

¿Por qué Argentina nunca ha pasado de lo Alphajet, digo, Pampa, para algo más avanzado como acontece con todas las fábricas de aviones del mundo a lo largo de la historia?

Simplemente no avanzó porque nunca hubo ningún conocimiento autóctono aplicado en este avión.

A menos que todos los "diseñadores" argentinos han sido muertos y han destruido todas las plantas de lo Pampa "argentino".

Quien se jacta de algo como esto IA-100 (100% de fibra de vidrio, con 5 cm de vista frontal, el "panel de instrumentos" se compone de unos 10 ipodes Samsung, lo creo que todo es para engañar), no creo que un día fue capaz de hacer algo así como el Pampa, o entonces este es el mayor ejemplo de involución tecnológica de la humanid.

Mi parece un "case" para ser estudiado.

Pero beuno, yo no tengo que ver con eso.

[Cartaphilus]

O sea, que el Pampa se parece sospechosamente mucho al Alpha Jet simplemente por casualidad. Y a esos alemanes que diseñaron el Pampa les borraron la memoria (como en la película "Men in black") tras diseñar el Alpha Jet, y llegaron a Argentina teletransportados un día que sobrevolaban el Triángulo de las Bermudas... Yo me los imaginó ahí, dibujando los planos del Pampa, y cuando los terminan, se miran sorprendidos: "¡Anda, nos ha salido un Alpha Jet monomotor!"

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir

Pues sí, el Kfir es una copia del Mirage, como el Q-5 del Mig-19 o el J-7 del Mig-21. Otra cosa es que aviones distintos, de orígenes dispares, adopten soluciones similares, como el Gripen, el Rafale y el Typhoon, lo cual no les hace copias uno de otro. Pero decir aquí, con toda tranquilidad, que el Pampa no tiene nada que ver con el Alpha Jet, a pesar de que son externamente idénticos y fueron diseñados ambos por Dornier... Y por supuesto que el parecido es más exterior que interior. Porque el Alpha Jet es, internamente y en prestaciones, un avión infinitamente mejor que el Pampa. Basta ver que el Alpha Jet se exportó a doce países, mientras que el Pampa están como locas por incorporarlo varias fuerzas aéreas desde hace treinta años pero ninguna lo compra...

[urquhart]

Hola a todos,

por cierto, el AlphaJet de la LW tenía como misión merendarse las hordas blindadas soviéticas, ya que el entrenamiento lo dejaba para la Arizona y Beja (Portugal), por aquello del buen tiempo.. por otro lado, la LW harta de perder pilotos por culpa de los monomotores, F104, se empeñó desde entonces de que cualquier cosa que levantara el vuelo fuera bimotor (Phantom, Alpha Jet, Tornado, Eurofighter)

El armamento standard de los Alpha Jet de la LW era su cañón revolver de 27 mm. (un calibre más soviético que OTAN) y dos AGM-65

Si veis que escribo en pasado, no es más que la LW los dio de baja....

[espin]

Por cierto Puchero esos "foristas" a los que te referís obviamente JAMAS te dirán que el Pampa es un entrenador avanzado, lo compararán con un Tucano, dirán que es una mala copia del Alphajet. La verdad desconozco las verdaderas razones por las que se le solicitó a Dornier(?) la cooperación para el diseño de nuestro avión pero personalmente prefiero que se hubiera construido el IA-60:

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y de paso nos ahorrábamos ladridos....
Saludos

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir , pero en mi opinion y estoy seguro , la copia solo es visual , son desarrollos logrados en base a ensayos aciertos y errores , pero son totalmente diferentes ... comprueben y hagan comparaciones . No son iguales ....
Saludos

Nadie ha dicho que el PAMPA sea igual que el Alpha Jet, sino que es una copia con resultado INFERIOR al europeo. NO un mal avión, sino un avión sencillo y barato para unas misiones en concreto y que ahora, 30 años después de empezar a volar quieren que cumpla otras misiones distintas...

[Monk]

Julio

Esa fantasia del jeque no la lei ni escuché pero fueron los bolivianos los que vinieron a preguntar por el Pampa 3 y los israelies de IAI los que ofrecieron comercializarlos como parte de la oferta por el Kfir.Todavia Fadea no tiene una política de exportación muy definida.

Julio, si relees mi mensaje se trataba de un "what if", si se diera el caso. No de algo que se haya mencionado alguna vez.La web de FADEA es un desastre

Lo del helicoptero chino no siguió adelante porque había problemas por la licencia para fabricarlo en Argentina porque es una copia sin autorización del Eurocopter Ecureuil .

Doy por hecho que todos aquí sabemos lo que sucedió con ese helicoptero. Por el motivo que fuere no se va a producir.Por eso es tan sorprendente que mucho después siga apareciendo en la web de FADEA

No está muy claro que tiene que ver la FAA con los 1500 tipos que dicen que trabajan en Fadea y que una gran mayoría fueron puestos por este gobierno a cobrar sin trabajar…Una cosa es Fadea y este gobierno y otra la FAA que si tiene corruptos que deben ser sancionados por la justicia argentina .

Acaso el que cobra sin trabajar no es corrupto? Hay muchas formas de corrupción, la corrupción moral es una de ellas. Es realmente ingenuo pensar que alguien que es contratado por su afiliación política tenga la intención sincera de trabajar. Sabe que le contratan por formar parte de un determinado colectivo, y que van a cobrar sin dar ni golpe.Precisamente porque sus únicos méritos son pertenecer al susodicho colectivo.

Puchero

Que es mentira ?

Lo que dice el piloto.

pero el piloto se refiere a la avionica simulada de un 4++

Vaya hombre. Saquemos los viejos aviones de los museos, Spitfires, BF109, FW-190 y los triplanos Fokker también. Los equipamos con "avionica simulada de un 4++"....y ya tenemos nuestro entrenamiento para el 5ª generación

Esta es mi fuente , léela y de seguro cambiaras tu opinion

Menuda fuente. Una presentación de la propia empresa y que sólo ha servido para que un jovencito sea contratado para hacer presentaciones y producción audiovisual. Vulgo, propaganda.Dice que lleva dos años haciendo presentaciones, como esa.Mucha propaganda se puede hacer en dos años. Por lo visto, se fabrican más presentaciones que aviones en la fábrica
https://ar.linkedin.com/pub/francisco-o ... 03/567/647

No hay más que fijarse que la producción cuando se dió fue antes de ser estatizada, lo cual deja bastante peor parada a la actual etapa de la fábrica. Por otro lado, para tu información en cualquier proyecto, si está seriamente diseñado se darán unos "milestones" o hitos durante el mismo. Cosa que aquí, ni rastro.
Por cierto, dice fabricar 18 aviones entre 2015 y 2018. Al 2015 le queda ya poco. Y esos 18 coinciden sospechosamente con los 18 fabricados en 1984. De la misma forma que son 18 los Pampa II. El número mágico, 18. Confia en las ppt de FADEA, ya verás que sorpresa te vas a llevar....

[SAETA2003]

a ver. ...
esta discusion ya esta rayando en lo fastidioso, por una parte estamos los foristas que criticamos la forma en que el gobierno argentino y la FAA estan presentando al Pampa III y por otro lado estan los foristas argentinos que defienden el hecho de que el avion es muy bueno y que es un gran logro para Argentina...

entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina, pero debemos tambien estar claros que esto no es para nada un avance, esto sirve cuando mucho para mantener ese simple estatus que ha tenido argentina desde hace decadas, pero que poco a poco se ha ido degradando. Un gran logro seria que al dia de hoy se estuviese presentando un avion LIFT de diseño y construccion argentina que compitiera internacionalmente con el Yak-130 y el L-15 entre otros, pero en lugar de eso se quedan con modificar un avion que ya deberia haber sido reemplazado.

entiendanlo, el Pampa III NO ES UN AVION NUEVO es una simple modificacion de un avion con mas de 30 años de servicio que a su vez es una version DEGRADADA de un avion que data de casi 45 años de antiguedad.

por ejemplo, el T-34 es un avion de entrenamiento Basico diseñado por Beechcrasft en los años 50, varias decadas despues y con el fin de mantenerlos en servicio se efectuo la remotorizacion dotandolos de un motor turboprop, de nueva avionica y refuerzos estructurales (si, los mismos trabajos del Pampa III) y esa version aun esta en servicio en muchos paises, pero NUNCA en ningun lado se vio un representante de la empresa o de alguna fuerza aerea declarando que era un anion nuevo o que seria un avion capaz de entrenar pilotos de combate de aviones del futuro. esa falta de seriedad e insulto a la inteligencia del publico argentino es la que estamos criticando.

[ARTUC]

Por cierto Puchero esos "foristas" a los que te referís obviamente JAMAS te dirán que el Pampa es un entrenador avanzado, lo compararán con un Tucano, dirán que es una mala copia del Alphajet. La verdad desconozco las verdaderas razones por las que se le solicitó a Dornier(?) la cooperación para el diseño de nuestro avión pero personalmente prefiero que se hubiera construido el IA-60:

[ Imagen ]
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y de paso nos ahorrábamos ladridos....
Saludos

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir , pero en mi opinion y estoy seguro , la copia solo es visual , son desarrollos logrados en base a ensayos aciertos y errores , pero son totalmente diferentes ... comprueben y hagan comparaciones . No son iguales ....
Saludos

´ta loco Puchero, cuanta razón tuve al escribir que los mandos castrenses y los politicos se mandaron una cag..a al no haber elegido al IA-60 para su fabricación en serie. No se de dónde sacaron ahora los ladradores que nos comemos el cuento de que el Pampa es un avión recién diseñado!!!!. Como se ve, en este foro mencionar Pampa da vía libre al descrédito y a que ciertos forerillos traigan a colación algún comentario de algún forista argentino desinformado y/o pro-kk.
Saludos

[ARTUC]

O sea, que el Pampa se parece sospechosamente mucho al Alpha Jet simplemente por casualidad. Y a esos alemanes que diseñaron el Pampa les borraron la memoria (como en la película "Men in black") tras diseñar el Alpha Jet, y llegaron a Argentina teletransportados un día que sobrevolaban el Triángulo de las Bermudas... Yo me los imaginó ahí, dibujando los planos del Pampa, y cuando los terminan, se miran sorprendidos: "¡Anda, nos ha salido un Alpha Jet monomotor!"

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir

Pues sí, el Kfir es una copia del Mirage, como el Q-5 del Mig-19 o el J-7 del Mig-21. Otra cosa es que aviones distintos, de orígenes dispares, adopten soluciones similares, como el Gripen, el Rafale y el Typhoon, lo cual no les hace copias uno de otro. Pero decir aquí, con toda tranquilidad, que el Pampa no tiene nada que ver con el Alpha Jet, a pesar de que son externamente idénticos y fueron diseñados ambos por Dornier... Y por supuesto que el parecido es más exterior que interior. Porque el Alpha Jet es, internamente y en prestaciones, un avión infinitamente mejor que el Pampa. Basta ver que el Alpha Jet se exportó a doce países, mientras que el Pampa están como locas por incorporarlo varias fuerzas aéreas desde hace treinta años pero ninguna lo compra...

Prestá atención querido...no se de donde sacaste de que "sospechosamente el Pampa se parece al AlphaJet". Yo mismo escribí que fue una cooperación con la gente de Dornier y cual es??? Por otro lado, para ser realmente una copia...acaso no se requería que tuviera sus mismas dimensiones? la misma cantidad de motores??? o acaso son detalles menores. Recuerdo haber leído que cuando fue presentado por primera vez en Le Bourget, el Pampa fue bautizado por la prensa especializada como "Mini AlphaJet", por lo tanto no creo que algún punto dijeron...la "copia del AlphaJet".
Aquí una fotillo de la época de la presentación internacional del Pampa, allá por los 80´s:

[urquhart]

Hola a todos

Saeta, creo que hoy por hoy todos los países de LATAM están en condiciones de ensamblar aviones, con menor o mayor dificultad, pero la capacidad existe, aunuqe de manera latente.

¿Que naciones de LATAM realizan el mantenimiento integral de sus aeronaves? A partir de la respuesta, Usted ya conoce quien puede ensamblar, o modificar.

Otro asunto es quien está en condiciones de diseñar y producir ex novo, y una vez conocida la respuesta,, quien está en condiciones de cubrir las necesidades propias y mantener capacidad industrial para exportar.

Argentina tiene la capacidad, sin duda, aunque por cuestiones ajenas a la propia industria, aquélla ha desaparecido. Y el problema es que en esos 20 años perdidos, han aparecido nuevos agentes en el suministro de aviones de capacidades similares cuando no superiores al portfolio que ofrece la industria argentina; sin olvidarnos de los inmensos excedentes de aviones que existen en Europa, Estados Unidos y Canadá. Sirva como ejemplo que la Fuerza Aérea Portuguesa se hizo con 50 Alpha Jet ex LW, a un precio con el que el Pampa no podía competir; pero es que tampoco podía competir en prestaciones. Ojo, no quiero con ello decir que existiera un concurso internacional, la FAP vió una oportunidad y se aferró a ésta. Lo mismo ha ocurrido con la renovación de los parques aéreos de las FFAA de LATAM, valga como ejemplo los M2000 brasileños, los Cheetah ecuatorianos, los F16 chilenos, los Su25 peruanos y tantos otros ejemplos.

Pampa III o NG, Pucará con nuevos motores, etc... son simples parches en un intento ya no de revitalizar, si no simplemente mantener algo que a día de hoy se antoja una quimera. La pena sería perder todo el know how, y cientos de trabajadores cualificados por la extraña política industrial de la Administración Argentina, y el seguidismo de esta por parte de los uniformados.

Saludos

[julio luna]

Acaso el que cobra sin trabajar no es corrupto? Hay muchas formas de corrupción, la corrupción moral es una de ellas. Es realmente ingenuo pensar que alguien que es contratado por su afiliación política tenga la intención sincera de trabajar. Sabe que le contratan por formar parte de un determinado colectivo, y que van a cobrar sin dar ni golpe.Precisamente porque sus únicos méritos son pertenecer al susodicho colectivo.

Claro que son corruptos pero Fadea no es parte de la FAA , que tiene sus propios casos de corrupcción que están en la justicia argentina .Cuando hables de Fadea no incluyas a la FAA y cuando comentas el deterioro y la falta de aviones tampoco le eches la culpa de esta situación a la FAA que puede sugerir la compra de determinado avión pero que no decide , el que toma las decisiones es el gobierno y no lo hace porque la defensa no es una de sus prioridades , tampoco es un problema de dinero de Argentina como argumentan algunos foristas desinformados .

Por cierto, dice fabricar 18 aviones entre 2015 y 2018. Al 2015 le queda ya poco. Y esos 18 coinciden sospechosamente con los 18 fabricados en 1984. De la misma forma que son 18 los Pampa II. El número mágico, 18. Confia en las ppt de FADEA, ya verás que sorpresa te vas a llevar....

para que te saques la dudas con el pampa 3 y su fabricación :
serie 1
El vuelo inaugural fue en 1984. Los tres primeros aviones de serie, entraron en servicio en 1988. A razón de dos / tres aviones anuales, las entregas finalizaron en 1992.
La serie original era de 18 aparatos mas tres prototipos. Creo que se armo un ejemplar 19 antes de pasar la FMA a Lockheed, en el 99 Lockheed fabrico uno mas.
Todos los aviones fueron entregados y algunos prestan servicios aún hoy en el II Escuadrón de Cazabombardeo (CB 2), perteneciente al Grupo 4 de Caza de la IV Brigada Aérea, en Mendoza. Uno de los prototipos vuela en el C.E.V., basado en Córdoba.
Serie 2
Durante el año 2001 se firmó un contrato con la L.M.A.A.S.A. (Lockheed Martin), para construir 12 ejemplares nuevos (Serie II) y transformar los 12 sobrevivientes de la Serie I.
Por la grave situación económica y la debacle política posterior, solo se construyeron 6 unidades nuevas y se completó el trabajo de uniformar la flota.

Solo sobreviven hoy 18 unidades serie 2
Serie 3

Se estima que existian unas 10 células incompletas en FADEA de la gestión Lockheed , se construyeron 8 más y como sabemos, que son parte del plan para fabricar 40 unidades , mientras que se está llevando a a cabo el proyecto de remotorización de los aviones en servicio serie 2.
Este año se llevo a serie 3 el prototipo de pruebas 03 que habitualmente se usa en Fadea y la primera de la nuevas unidades la 1027 que volará en noviembre siendo e l segundo Pampa 3.