Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gato1 escribió:
reytuerto escribió:
PS: Una pregunta. Sabes cuantos helicópteros ha exportado Cicare?
Pues exactamente la asombrosa cifra de un helicoptero
ja ,ja ¿ de donde sacás esas tonteras que publicás ? En 1999, Cicaré pudo realizar muy importantes contactos comerciales, a tal punto que en pocos meses logró vender 12 simuladores/entrenadores para vuelos de helicópteros a Inglaterra y Suiza.
En la compañía Heli-Sport de Turín, Italia se construyeron bajo licencia y vendieron 335 CH-6 hasta mayo de 2009 algunas fuentes afirmam que se llegó a la cifra final de 800.
Según el CEO de la compañía Cicaré de Argentina este año lograron su meta de llegar a 24 unidades vendidas, que están en producción para ser exportadas. Los precios van desde el CH-7B, que vale US$ 75.000, hasta el CH-12 biplaza, que se vende a US$ 160.000. La estimación para 2016 es de que la producción alcanzará los 80 helicópteros por año y además ahora se producirán en Fadea.

Recientemente se exportó 1 a EEUU, pero a Australia ya se exportaron 15 Helicópteros Cicaré para recorrer campos y arrear animales dispersos en el terreno.

Cicaré tiene vendidos helicópteros a Australia, Brasil, España y Nueva Zelanda desde 2010 .

La novedad es que el CH-6 UAV que se hizo con Aerodreams y software de la empresa norteamericana Guided Systems Technologies (GTS) basado en el CH-7.Aerodreams se encarga de la aviónica, integración de la computadora de vuelo (piloto automático), computadora de administración de sistema y carga paga, unidad de control de energía redundante, recepción y transmisión de datos por microondas (el punto crítico de los UAV) y de video en tiempo real, además de un sistema de comunicaciones satelital que le brinda al aparato una cobertura global.
El helicóptero UAV argentino tiene una carga paga 200 y 250 Kg, que incluye cualquier sensor o equipamiento especializado, o una combinación entre equipamiento y combustible en depósitos auxiliares que le proporcionaran una autonomía superior a 12 horas. Aunque sus aplicaciones a un son reservadas, tiene aplicaciones militares y contemplaba despegues y aterrizajes automáticos, navegación laserica de seguimiento del terreno, navegación pre-programada o reprogramada en vuelo en tiempo real con GPS de alta precisión y simulacro de retorno automático a la base ante una emergencia, entre otras sistemas.

Este producto esta pensado para ser usado por la Armada Argentina, Prefectura y cualquier unidad porque a diferencia de los UAV de ala fija, es de fácil recuperación en una plataforma naval que es móvil, en cambio con un ala fija es dificil de recuperar.
Última edición por julio luna el 07 Oct 2015, 17:09, editado 4 veces en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimados Julio, Artuc y Gato.

Pues hago la misma pregunta de Camilo: en serio? Entonces, para que toda la infraestructura para la exportación si hasta ahora sólo se ha exportado uno, y su nicho, como ya lo hemos señalado 2-V y yo, es pequeño? Entre una empresa como cicare y el mantenimiento colombiano de Blackhawks, Hueys y Hips, pues no hay color, así los colombianos no tengan el sello de «industria nacional». Saludos cordiales.
Son tonteras del gato sin ningún fundamento :green: :green: :green: arriba aclaro la exportación de Cicaré y la fabricacion bajo licencia en Italia.Saludos.


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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:
Gato1 escribió:
reytuerto escribió:
PS: Una pregunta. Sabes cuantos helicópteros ha exportado Cicare?
Pues exactamente la asombrosa cifra de un helicoptero
En serio?
claro que no ... :green: :green: :green:


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Una pregunta. Que tiene que ver un pequeño helicóptero civil con la FAA ?


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:

Tus datos cambian el panorama: los royalties de 335 helicópteros (asi sean de menos de 100mil $ c/u) son importantes para una empresa como Cicare. De todos modos, creo que tanto 2-V como yo apuntamos a un problema: de encasillarse en los helicópteros deportivos, el futuro de Cicare es limitado, debiendo apuntar hacia el mercado de los helicópteros a piston de entrenamiento, y por supuesto, seguir con la exportación. Saludos cordiales.


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jandres
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Mensaje por jandres »

o apuntar al aeromodelismo....


:pena:


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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:Una pregunta. Que tiene que ver un pequeño helicóptero civil con la FAA ?
con Fadea no con la FAA en todo caso algunos de los modelos de Cicaré se podrian usar para exploración como el CH-14 Aguilucho ...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jandres escribió:o apuntar al aeromodelismo....


:pena:
ajhoajhoajhao ..... :green: :green: :green: :green:


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Que tal, no conozco bien la historia, pero tengo entendido que Cicaré nunca cobró las regalías en su totalidad, por lo que el "negocio" lo hicieron los italianos. Supongo que en algún momento introdujeron mejoras al helicóptero, y simplemente lo empezaron a comercializar como un producto distinto.

Saludos.


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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio:

Tus datos cambian el panorama: los royalties de 335 helicópteros (asi sean de menos de 100mil $ c/u) son importantes para una empresa como Cicare. De todos modos, creo que tanto 2-V como yo apuntamos a un problema: de encasillarse en los helicópteros deportivos, el futuro de Cicare es limitado, debiendo apuntar hacia el mercado de los helicópteros a piston de entrenamiento, y por supuesto, seguir con la exportación. Saludos cordiales.
Hablaban de 800 construidos en Italia,con respecto a los helicópteros deportivos no solo se usan en este disciplina sino tambien como utilitarios en labores del campo, otra oportunidad es que se han estado haciendo pruebas con la turbina Labala de desarrollo completamente argentino de resultado muy satisfactorio, además está el nicho de UAV que es bastante prometedor , portar una carga útil de 250 kilos no es "moco e' pavo " para un UAV que puede transformarse en un UCAV tranquilamente y encima con despegue y aterrizaje vertical en buques de guerra o desde otros escenarios. :asombro3:
Última edición por julio luna el 07 Oct 2015, 20:31, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Ave_Negra escribió:Que tal, no conozco bien la historia, pero tengo entendido que Cicaré nunca cobró las regalías en su totalidad, por lo que el "negocio" lo hicieron los italianos. Supongo que en algún momento introdujeron mejoras al helicóptero, y simplemente lo empezaron a comercializar como un producto distinto.

Saludos.
Aparentemente eso fué una violación a las claúsulas de la licencia supongo que se habrá estado dilucidando en los tribunales italianos, el tema es que se construyerón 800 unidades en serie de un helicóptero con licencia argentina , si después los tanos se quisieron avivar es otra cosa.


Eolo
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Mensaje por Eolo »

reytuerto escribió:Estimado Julio:

Tus datos cambian el panorama: los royalties de 335 helicópteros (asi sean de menos de 100mil $ c/u) son importantes para una empresa como Cicare. De todos modos, creo que tanto 2-V como yo apuntamos a un problema: de encasillarse en los helicópteros deportivos, el futuro de Cicare es limitado, debiendo apuntar hacia el mercado de los helicópteros a piston de entrenamiento, y por supuesto, seguir con la exportación. Saludos cordiales.
Considero que este forero ignora lo que supone vender 300 helicópteros en el mercado civil, no digamos ya aparatos experimentales, cuyo valor de reventa tiende a cero. Si la empresa italiana en cuestión vendió la mitad de esas unidades, puede considerarse muy afortunada. Afortunadísima. La cifra de 800 ya es sencillamente demencial. Para apreciarla justamente, habremos de ponerla en relación con el hecho de que cada año se venden en el mundo entre 700 y poco más de 1000 helicópteros civiles.

De hecho si se hubiesen vendido 150 aparatos serían una constante en los aeroclubes europeos y, curiosamente, no es ese el caso. En cambio nos encontramos hasta en la sopa las pocas docenas de unidades de Gazelle ex británicos, que terminaron en el mercado civil tas ser declarados excedentes.

En lo que respecta a embarcar a IAI en la comercialización del Pampa, puede considerarse como una maniobra similar a la que se realizó con Grob, a cambio de la adquisición de los G 120 de entrenamiento, que permitió titulares en Argentina que aseguraban que "Argentina fabricará cien aviones militares Pampa para Alemania", aunque en realidad sólo era un vago acuerdo con el fabricante tedesco para que éste ayudase a colocar los aparatos en el mercado. Ni que decir tiene que ni una sola de esas 100 unidades vio la luz.

En lo que respecta al Pampa, a día de hoy tiene las cosas muy complicadas. Su compra por terceros habrá de ser una decisión puramente política - y ahora mismo no están las cosas por Latam para este tipo de alegrías-, pues en condiciones normales, nadie se va a arriesgar a adquirir unos aparatos artesanales, caros de adquirir y operar, a una empresa que es incapaz de asegurar un mantenimiento razonable a su único cliente, las FAA, cuyas dificultades para mantenerlos en vuelo son públicas y notorias.
Última edición por Eolo el 08 Oct 2015, 13:03, editado 1 vez en total.


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espin
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Mensaje por espin »

Helicópteros Cicaré yo no los he visto más allá de algún vído en youtube o de la presentación del CH-14 que intentaban vender como si fuera el "Apache" argentino, que tiene delito la cosa...

Al lorito con la cabina y aviónica del bicho.
Imagen
¿El rosario y la virgen serán un extra o vienen de serie...?

En fin, ¿para qué hablar de un cacharro que no vuela en la FAA y por lo tanto nada pinta en este foro?.

Y respecto al PAMPA, teniendo en cuenta que es un aparato ochentero, subsónico y muy limitado, que ya en su momento no consiguió exportaciones significativas, no creo que hoy en día, 30 años después y con competidores mucho más avanzados y capaces vaya a conseguir importantes ventas ni mucho menos.

Lo importante ahora es ver si la FAA por fin consigue salir del pleistoceno y se hace con una flota aunque sea pequeña de aviones que si bien no sean punteros, que al menos les permita recuperar la capacidad supersónica, y si ya de paso pueden tener BVR pues ya para flipar y pueden dar palmas con la sorejas todos los pilotos argentinos, pero a día de hoy aún nada de nada, y las horas que son y la cúpula de la FAA sin dimitir en bloque como protesta por la situación y como reconocimiento por su nefasta negligencia...

Saludos.


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Mensaje por julio luna »

espin escribió: Helicópteros Cicaré yo no los he visto más allá de algún vído en youtube o de la presentación del CH-14 que intentaban vender como si fuera el "Apache" argentino, que tiene delito la cosa...

Al lorito con la cabina y aviónica del bicho.
[ Imagen ]
¿El rosario y la virgen serán un extra o vienen de serie...?

En fin, ¿para qué hablar de un cacharro que no vuela en la FAA y por lo tanto nada pinta en este foro?.
Por lo menos no posteés imágenes viejas intentanto ridiculizar.
Los que les vendieron a España traen un cuerno e toro con cinta roja pa' la envidia . :green:
Actualizáte y deja de ver youtube
http://www.cicare.com.ar/

espin escribió: Y respecto al PAMPA, teniendo en cuenta que es un aparato ochentero, subsónico y muy limitado, que ya en su momento no consiguió exportaciones significativas, no creo que hoy en día, 30 años después y con competidores mucho más avanzados y capaces vaya a conseguir importantes ventas ni mucho menos.
pero con la última electrónica que puede tener un entrenador avanzado... :twisted:
espin escribió: Lo importante ahora es ver si la FAA por fin consigue salir del pleistoceno y se hace con una flota aunque sea pequeña de aviones que si bien no sean punteros, que al menos les permita recuperar la capacidad supersónica, y si ya de paso pueden tener BVR pues ya para flipar y pueden dar palmas con la sorejas todos los pilotos argentinos, pero a día de hoy aún nada de nada, y las horas que son y la cúpula de la FAA sin dimitir en bloque como protesta por la situación y como reconocimiento por su nefasta negligencia...

Saludos.
La solución vendrá con el próximo gobierno y el descabezamiento de la cúpula hasta niveles mas bajos con poder de decisión hechando a los ineficientes y corruptos , luego uno nuevo diseño de la doctrina , cierre de brigadas sin aviones y la compra de aviones modernos de caza con armamento acorde , transporte y guerra electronica, si no la FAA desaparecerá y lo que quede de ella (muy poco) será absorbido por el CAE y el COAN esto último ya hay que tenerlo en cuenta cuando se habla del futuro de la FAA. Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ese Cicaré CH-14 se parece mucho al Shahed 285...

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"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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