Fuerza Aérea Argentina

[reytuerto]

Estimado Julio.

Que tan larga consideras la mano de Whitehall? lo suficientemente larga como para engordar cuentas de personal sensible argentino (es decir, gente muy arriba en la FAA y/o en los distintos gobiernos) capaz de echar para atrás la negociación de F1 español, F1 galo, Mírage 2000 galo, o Kfir israelí? Lo consideras factible?

Aparte de Bolivia (que ya opera el K8), que otro país del barrio está interesado por el Pampa? SAludos cordiales.

[Cartaphilus]

Los rusos pueden ser una pesadilla para las tareas de mantenimiento y repuestos, eso es algo sabido, pero no es nada relevante porque Argentina se monta la pesadilla hasta con proveedores más "accesibles". Basta ver el estado actual de la flota de C-130, A-4Ar o Super Etendard. Que hay que cambiar todos los talleres si se traen Fulcrum es evidentemente una excusa (también hay que cambiarlos si se traen los Mirage 2000 que los generales quieren). Del mismo modo que es otra excusa lo de "los rusos no dan transferencia de tecnología": ¿para qué demonios quiere Argentina transferencia de tecnología? ¿quieren fabricar Flankers? Con los antecedentes que tenemos, es más tranquilizador que los aviones los tengas que mandar a Rusia para su modernización, o que te tengas que traer mecánicos o ingenieros rusos a Argentina, antes que encomendar la tarea a los genios de FADEA y su fábrica de maquetas.

Lo de la mano negra británica no tiene ni pies ni cabeza si se piensa en cosas como lo que pasó con los Mirage F-1M. No hablo ya de los diferentes testimonios de gente de Albacete que nos ha asegurado que fue Argentina quien se echó atrás porque sencillamente no había activos para pagar el precio convenido, pese a tenerlo presupuestado. Hablo simplemente de la lógica: Gran Bretaña presiona a España (no sabemos muy bien con qué, la verdad) para que España no venda a Argentina unos aviones con 30 años encima, sin capacidad BVR, sin capacidad para llevar misiles antibuque, sin misiles antirradiación homologados, y que los pilotos de la RAF se conocen de arriba a abajo porque llevan décadas jugando con ellos contra pilotos franceses, españoles o griegos. Si Gran Bretaña estuviese preocupada por que la FAA estuviese bajo mínimos habría bendecido la venta de los F-1M, y no los habría boicoteado, para que Argentina no tuviese que ir, como hizo, a otros mercados como China.


Y ya veremos en qué quedan esos "muchos países" de la región que están deseando comprar el Pampa. Llevo leyendo deseos de comprar el Pampa en Paraguay, Uruguay, Bolivia o repúblicas mesoamericanas desde mediados de los años 80. El aparato simplemente no da la talla: los aviones de su generación (Hawk, Alpha Jet, C-101, MB-339, L-59) se lo comieron y coparon todo el mercado de exportaciones. Si pasó eso con los de su generación, mejor no hablemos de sus posibilidades compitiendo con entrenadores avanzados una generación posteriores...

[julio luna]

Estimado Julio.

Que tan larga consideras la mano de Whitehall? lo suficientemente larga como para engordar cuentas de personal sensible argentino (es decir, gente muy arriba en la FAA y/o en los distintos gobiernos) capaz de echar para atrás la negociación de F1 español, F1 galo, Mírage 2000 galo, o Kfir israelí? Lo consideras factible?

Aparte de Bolivia (que ya opera el K8), que otro país del barrio está interesado por el Pampa? SAludos cordiales.

Vos sabés que es larga, hubo denuncias de que la sobrina del periodista Verbisky quien siempre fué sospechado de servir al Foreign and Commonwealth Office (Gran Bretaña) y British Embassy Buenos Aires que financia su fundación Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS) ellos mismos lo reconocen, es público y notorio:
http://www.cels.org.ar/cels/?info=detal ... g=es&ss=60
Se trata de Natalia Federman ,que no solo es de nacionalidad británica también es hija de un Diplomático que trabaja en la embajada Británica en Buenos Aires, sino que la presidenta tuvo que hacer un decreto especial para nombrarla Directora de programas de la Dirección Nacional de los Derechos Humanos y del Derecho Internacional Humanitario, dependiente de la secretaría de Estrategia y Asuntos Militares del Ministerio de Defensa (decreto 1.511/09) mas la denuncias de un invasivo y agresivo plan para sostener su poder sobre las Islas Malvinas con espionaje y vigilancia masiva como principales armas. Eso exponen los archivos filtrados por el “topo” de la CIA, Edward Snowden, a los que logró acceder TN.com.ar, en asociación con The Intercept, periódico on-line encargado de trabajar con esa documentación. Este material contiene correos, memos, presentaciones y comunicados internos, que datan desde 2006 hasta 2011 inclusive. El espionaje incluye operaciones encubiertas en redes sociales, intervención de comunicaciones militares y de seguridad. Todo con un claro objetivo: estar informados acerca de los planes de Argentina respecto de las Islas Malvinas e influir en la opinión pública. http://tn.com.ar/politica/espiadosporlo ... ana_580250
Eso sumado a que el El Parlamento británico confirmó una vez más a la Argentina en la lista de países a los que está prohibida la exportación de pertrechos militares. La prohibición dispuesta por el Gobierno de David Cameron figura en el reporte anual elaborado por el Comité de Control de Exportación de Armas de la Cámara de los Comunes que encabeza John Stanley (partido Conservador).

El documento "Report of the Committees on Arms Export Controls (CAEC)" su denominación en inglés de 3 volúmenes con más de 900páginas, al que se puede acceder en el sitio oficial del Parlamento fue publicado a mediados de noviembre del 2013.
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=719135

Yo por lo menos sospecho ¿ vos no ? ….
Con respecto al Pampa 3 además de Bolivia hay interés de Uruguay e Israel para la comercialización .Un Saludo.

[julio luna]

Los rusos pueden ser una pesadilla para las tareas de mantenimiento y repuestos, eso es algo sabido, pero no es nada relevante porque Argentina se monta la pesadilla hasta con proveedores más "accesibles". Basta ver el estado actual de la flota de C-130, A-4Ar o Super Etendard. Que hay que cambiar todos los talleres si se traen Fulcrum es evidentemente una excusa (también hay que cambiarlos si se traen los Mirage 2000 que los generales quieren). Del mismo modo que es otra excusa lo de "los rusos no dan transferencia de tecnología": ¿para qué demonios quiere Argentina transferencia de tecnología? ¿quieren fabricar Flankers? Con los antecedentes que tenemos, es más tranquilizador que los aviones los tengas que mandar a Rusia para su modernización, o que te tengas que traer mecánicos o ingenieros rusos a Argentina, antes que encomendar la tarea a los genios de FADEA y su fábrica de maquetas.

¿ qué antecedentes? Que mantuvieran volando Mirages por 43 años haciendo el mantenimiento completo inclusive de los motores Atar.
Los C130 están en modernización uno en EEUU y los otros los que necesitan mantenimiento en Fadea que es centro autorizado de servicios de mantenimiento de los aviones Hércules C-130, FAdeA dispone de la capacidad y experiencia necesarias para la realización de tareas de mantenimiento e inspecciones aplicables, implementación de programas de prevención y control de corrosión, aplicación de Boletines de Servicio, reparación de componentes, overhaul del motor T56 y provisión de soporte técnico completo. FAdeA dispone de la capacidad requerida para efectuar la inspección y reparación mayor del avión C-130, overhaul del motor T56, reparación o fabricación de componentes y proveer soporte técnico completo.
https://www.fadeasa.com.ar/2/Hercules.html
Lo que quiere Argentina es hacer el mantenimiento o que se haga el mantenimiento en el país del armamento que le compra a Rusia tal como se firmó en el tratado de 2004 y eso no se está cumpliendo con los Mi17 y los Sukhoi Su-29.De eso se habla cuando se dice transferencia de tecnología.
Aparte de fabricar maquetas Fadea ya produjo en los últimos tiempos su primer Pampa 3 remotoriza una decena de pampa 2, y está modernizando Pucará a Pucará 2 , fabrica decenas de aviones civiles fumigadores , el IA-100 y partes para el KC390 .Para el año que viene terminará la remotorización de los pampa2 comenzará la construcción en serie de 17 Pampa 3 , la motorización y modernización del Pucará 2, La modernización de 4 hércules , construcción de UAV clase I posiblemente de clase II y de varios modelos del IA-100 mas el mantenimiento de aeronaves de las FFAA y posiblemente de AA y Austral. ahh y también construirá algunas maquetas...

Lo de la mano negra británica no tiene ni pies ni cabeza si se piensa en cosas como lo que pasó con los Mirage F-1M. No hablo ya de los diferentes testimonios de gente de Albacete que nos ha asegurado que fue Argentina quien se echó atrás porque sencillamente no había activos para pagar el precio convenido, pese a tenerlo presupuestado. Hablo simplemente de la lógica: Gran Bretaña presiona a España (no sabemos muy bien con qué, la verdad) para que España no venda a Argentina unos aviones con 30 años encima, sin capacidad BVR, sin capacidad para llevar misiles antibuque, sin misiles antirradiación homologados, y que los pilotos de la RAF se conocen de arriba a abajo porque llevan décadas jugando con ellos contra pilotos franceses, españoles o griegos. Si Gran Bretaña estuviese preocupada por que la FAA estuviese bajo mínimos habría bendecido la venta de los F-1M, y no los habría boicoteado, para que Argentina no tuviese que ir, como hizo, a otros mercados como China.

Si, decir que lo de los F1 es por la mano negra de Gran Bretaña es por lo menos cuestionable, yo pienso que no se compraron porque no tenían horas disponibles, porque venían pelados , eran caros y seguramente economía de Argentina era reticente a entregar los dólares para comprarlos.
Mientras tanto el circo servia para qué el gobierno hiciera propaganda y tirara la pelota para adelante como está haciendo ahora con los Kfir y luego intentarán con los Mirage 2000 los meses que faltan hasta que se vayan …

Y ya veremos en qué quedan esos "muchos países" de la región que están deseando comprar el Pampa. Llevo leyendo deseos de comprar el Pampa en Paraguay, Uruguay, Bolivia o repúblicas mesoamericanas desde mediados de los años 80. El aparato simplemente no da la talla: los aviones de su generación (Hawk, Alpha Jet, C-101, MB-339, L-59) se lo comieron y coparon todo el mercado de exportaciones. Si pasó eso con los de su generación, mejor no hablemos de sus posibilidades compitiendo con entrenadores avanzados una generación posteriores...

Aunque no se exporten a Argentina les sirven y si van a por lo menos terminar los 18 , que tienen en Fadea, los aviadores se tienen que dar por cumplidos, porque tienen algo para volar hasta esperar que algún nuevo gobierno se vea obligado por la opinión pública a comprar algo más avanzado.



ejercicio Orca 2015 : 5 Pucará y 4 Pampa 2 ...

La salida de los Mirage sin que los reemplacen está haciendo mella en la opinión pública , mientras los veian volar los que ignoraban que estaban desfasados se tragaban la mentira , ahora que no hay nada volando empiezan a dudar de que el gobierno los está engañando.

[ARTUC]

Foto de como quedó el A4 accidentado:

[ARTUC]

Extraído del blog "Desarrollo y Defensa"

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... ch-12.html

[camilo1ats]

lo último que se dice es que los rusos no te permiten hacer mantenimiento ni siquiera quieren entregar los manuales de los Mi17

Para mantener un tractor de esos volando nisiquiera necesitas a los rusos, con la producción tan masiva de ese aparato tienes partes y piezas, además de técnicos en medio planeta que te hacen el trabajo donde quieras y cómo quieras. Que el fabricante después te quite el soporte en represalia es otro tema, pero vale la discusión si quieres tener un aparato en servicio o en tierra.

Una vez ví cómo “arreglaban”, (en realidad después de cuatro horas efectivamente lo arreglaron) uno a punta de golpes de llave inglesa y maldiciones, en medio de la selva, sin una sola herramienta eléctrica, valga aclarar. Claro esto no lo puedes comparar con el mantenimiento de un Su o un Mig, pero ya que pusiste el ejemplo…

Aparte de Bolivia (que ya opera el K8), que otro país del barrio está interesado por el Pampa?

Aseguro que ninguno, además si se diera el caso del negocio con Bolivia me encantaría saber por primera vez el precio real de venta de exportación, para FADEA un negocito de esos es irrepetible....

Extraído del blog "Desarrollo y Defensa"

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... ch-12.html

Perfecto, puede ser que tenga salida en el mercado Argentino, pero exportaciones cómo?. Quién asumirá los costos de certificación por ejemplo de la FAA?. Fuera de Argentina, quien se atrevería a comprar un aparato hecho por la familia Cicaré?, con este competidor, por ejemplo?



A veces pienso que se esfuerzan por descubrir el agua tibia, nisiquiera un R22, un silverstre Rotorway certificado por la FAA puede ser armado en Argentina sin ningún inconveniente:

http://www.rotorway.com/

Julio y los compañeros argentinos me responderán que soy un mala leche con la industria aérea argentina, y la idea del helicóptero me parece perfecta para el mercado argentino si llegan a tener los clientes y fondear la producción y stock de repuestos, además de la formación de técnicos e infraestructura de servicio al cliente, pero exportar????.

Para esta hora y día ya deberían haber cerrado los Kfires Block 60, o los C-10-12, que pasó con eso?.

Saludos,

[Zabopi]

¡Hola!

además de Bolivia hay interés de Uruguay e Israel para la comercialización

Seguro que el interés boliviano es por seis unidades, como en las tres anteriores veces que se ha dicho algo de un possible interés en el Pampa.
Sobre Uruguay, al igual que Paraguay, como que no, los primeros van por el YAK-130, los segundos por el EMB-314.
Es extraño el interés por colocar a Israel en el fregado del Pampa, cuando ni el gobierno israelita ni IAI dan información alguna sobre ello, cada vez me suena más al Grippen AR, pura paja.
Lo que si es cierto es un intento argentino de colar el Pampa como parte de pago en las primeras intentonas por adquirir el Kfir, Israel estaba buscando un nuevo entrenador y el Pampa era un mal menor, al final , no hubo acuerdo y se adquirió el muy superior M-346.

El aparato simplemente no da la talla:

Más que el aparato, lo que ya no dala talla es el concepto en si, los entrenadores a reacción de escasas capacidades se han visto superados por las nuevas tecnologías tanto en la parte superior como en la inferior, su Trabajo lo realiza igual de bien un PC-21 o un EMB-314 y además, de una forma más económica.
Por la parte superior no llegan y obligan a la adquisición de un aparato que cubra ese vacio.
el efecto de esto es palpable, así Macchi no sabe que hacer con su M-345, Rusia acaba de cancelar su SR-10 y hasta China ha visto como clientes potenciales de su Karakorum empiezan a marcharse a los turbohélices, el caso de Ghana es un buen ejemplo.

[julio luna]

¡Hola!

Seguro que el interés boliviano es por seis unidades, como en las tres anteriores veces que se ha dicho algo de un possible interés en el Pampa.

O más, no se habló de cifras por lo menos públicamente.

Sobre Uruguay, al igual que Paraguay, como que no, los primeros van por el YAK-130, los segundos por el EMB-314.

De Paraguay no lei nada , el interés de Uruguay es de hace tiempo, lo que no quiere decir que no se decidan por el Yak-130 si se lo pueden pagar…

Es extraño el interés por colocar a Israel en el fregado del Pampa, cuando ni el gobierno israelita ni IAI dan información alguna sobre ello, cada vez me suena más al Grippen AR, pura paja.

Fueron representantes de IAI en la exposición Defensa de la Industria realizada en Bs.As. los que ofrecieron comercializar el Pampa 3 como parte de la negociación del Kfir que se está enfriando ...

Lo que si es cierto es un intento argentino de colar el Pampa como parte de pago en las primeras intentonas por adquirir el Kfir, Israel estaba buscando un nuevo entrenador y el Pampa era un mal menor, al final , no hubo acuerdo y se adquirió el muy superior M-346.

También fué una propuesta israelí que se desestimó por el gobierno de Alfonsín …algo muy viejo que no vale la pena traer a colación , creo que durante el gobierno de Menem los israelíes volvieron a la carga con el Kfir.

El aparato simplemente no da la talla: Más que el aparato, lo que ya no dala talla es el concepto en si, los entrenadores a reacción de escasas capacidades se han visto superados por las nuevas tecnologías tanto en la parte superior como en la inferior, su Trabajo lo realiza igual de bien un PC-21 o un EMB-314 y además, de una forma más económica.
Por la parte superior no llegan y obligan a la adquisición de un aparato que cubra ese vacio.
el efecto de esto es palpable, así Macchi no sabe que hacer con su M-345, Rusia acaba de cancelar su SR-10 y hasta China ha visto como clientes potenciales de su Karakorum empiezan a marcharse a los turbohélices, el caso de Ghana es un buen ejemplo.

en Argentina sirven …

[julio luna]

Para mantener un tractor de esos volando ni siquiera necesitas a los rusos, con la producción tan masiva de ese aparato tienes partes y piezas, además de técnicos en medio planeta que te hacen el trabajo donde quieras y cómo quieras. Que el fabricante después te quite el soporte en represalia es otro tema, pero vale la discusión si quieres tener un aparato en servicio o en tierra.

Una vez ví cómo “arreglaban”, (en realidad después de cuatro horas efectivamente lo arreglaron) uno a punta de golpes de llave inglesa y maldiciones, en medio de la selva, sin una sola herramienta eléctrica, valga aclarar.

El tema es que esos inconvenientes con el mantenimiento lo ponen en la FAA para que no se compre más material ruso.

Claro esto no lo puedes comparar con el mantenimiento de un Su o un Mig, pero ya que pusiste el ejemplo…

No puse ese ejemplo me refería a los Sukhoi 29 de la escuadrilla acrobática Cruz del Sur de la FAA que están haraganeados por falta de repuestos.

Aseguro que ninguno, además si se diera el caso del negocio con Bolivia me encantaría saber por primera vez el precio real de venta de exportación, para FADEA un negocito de esos es irrepetible.... …

El objetivo de Fadea no es exportar es una compañía del estado y cumple una función estratégica el pampa fué el primer paso de un plan que no se concretó y que pretendía que se fabricara en Argentina un avión de combate para lo que se debió lograr el dominio de mucha tecnologia aeronáutica, empezando con un entrenador avanzado y todo lo necesario para llevar adelante el proyecto , lo mismos objetivos tienen en el Plan Espacial y el Plan Nuclear : desarrollar tecnología argentina y de a poco se va logrando.Si se exporta mejor pero no es el verdadero objetivo salvo lo de las partes para el KC390 que parece que se está enfriando, esperemos que no ...La política del estado argentino es desde hace años: si se tiene que importar porque no se fabrica en el país está bien pero preferiblemente que sea made in Argentine sobre todo en productos estratégicos.

Perfecto, puede ser que tenga salida en el mercado Argentino, pero exportaciones cómo?. Quién asumirá los costos de certificación por ejemplo de la FAA?. Fuera de Argentina, quien se atrevería a comprar un aparato hecho por la familia Cicaré?, con este competidor, por ejemplo? …

Ya se están vendiendo en todo el mundo en Italia hace años que tienen la licencia y se han cansado de fabricar helicópteros Cicaré , que es una marca bastante reconocida en el ámbito de helos deportivos, creo que también Cicaré tiene licencias en EEUU.

A veces pienso que se esfuerzan por descubrir el agua tibia, nisiquiera un R22, un silverstre Rotorway certificado por la FAA puede ser armado en Argentina sin ningún inconveniente:

Cicaré hace años que fabrica helos deportivos y exporta por ahí él inventó el agua tibia para hacer el mate perfecto.

Julio y los compañeros argentinos me responderán que soy un mala leche con la industria aérea argentina, y la idea del helicóptero me parece perfecta para el mercado argentino si llegan a tener los clientes y fondear la producción y stock de repuestos, además de la formación de técnicos e infraestructura de servicio al cliente, pero exportar????.

Mala leche no… no estás bien informado te vuelvo a repetir Cicaré hace años que fabrica y vende helicópteros deportivos y simuladores en todo el mundo y brinda el servicio postventa correspondiente,tiene distribuidores en Argentina , España, Australia, Taiwan y EEUU.

http://www.cicare.com.ar/

[ARTUC]

Bien ahí Julio, me ganaste de mano al poner el enlace de Cicaré. No es por ser mala leche pero en Colombia también fabrican helos de este tipo???

[Andrés Eduardo González]

¿Y a qué viene Colombia al tostón?

Colombia ensambla helos como los Cicaré, pero no son tan famosos como la marca argentina.

[julio luna]

¿Y a qué viene Colombia al tostón?

Colombia ensambla helos como los Cicaré, pero no son tan famosos como la marca argentina.

Cicaré no ensambla helos los construye , salvo el motor todo es made in argentina y si se adoptan las turbinas Labala como está previsto o los motores a pistón que fabrica Oreste Berta el 100% del helicóptero será argentino no es lo mismo que ensamblar... ¿ no te parece ? ese es el objetivo de la industria aeronáutica argentina estatal y privada : construir aeronaves, no ensamblarlas con licencia extranjera.

[camilo1ats]

Bien ahí Julio, me ganaste de mano al poner el enlace de Cicaré. No es por ser mala leche pero en Colombia también fabrican helos de este tipo???

Operamos la mayor flota de helicópteros del hemisferio después del Imperio, y tenemos los más modernos (en Argentina jamás se ha visto lo que operamos acá), hacemos mantenimientos mayores de tanto helicópteros occidentales como rusos in-house (eso de los bloqueos imaginarios no va con nosotros), artillamos nuestros propios helicópteros, y hasta estamos produciendo con asesoría israelí nuestro primer helicóptero misilero.

Así que mejor en el tema de helicópteros no meterse con nosotros.

Y sí, también hemos producido helicópteros de juguete como los de Cicaré

http://www.elpais.com.co/elpais/valle/n ... -ya-utopia


Saludos,

[julio luna]

Bien ahí Julio, me ganaste de mano al poner el enlace de Cicaré. No es por ser mala leche pero en Colombia también fabrican helos de este tipo???

Operamos la mayor flota de helicópteros del hemisferio después del Imperio, y tenemos los más modernos (en Argentina jamás se ha visto lo que operamos acá), hacemos mantenimientos mayores de tanto helicópteros occidentales como rusos in-house (eso de los bloqueos imaginarios no va con nosotros), artillamos nuestros propios helicópteros, y hasta estamos produciendo con asesoría israelí nuestro primer helicóptero misilero.

Así que mejor en el tema de helicópteros no meterse con nosotros.

Y sí, también hemos producido helicópteros de juguete como los de Cicaré

http://www.elpais.com.co/elpais/valle/n ... -ya-utopia


Saludos,

Seguro ... en Colombia tienen helicópeteros pa´ cagarse ,ahora no quedó claro si los helicópteros de juguete los producen o los ensamblan porque acá los fabricamos y no son de juguete son deportivos, sin otra aspiración , aunque Cicaré construyó un prototipo de exploración para el ejército .No es lo mismo ensamblar que construir es tan distinto como depender de los gringos o independizarse produciendo tu propio material bélico o estratégico.Aparte de lo que consideres más práctico ¿ entendés el concepto?