2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Fulvio Boni]

Felicitaciones para XXXXXX y YYYYY por esta victoria en contra de los intereses permanentes de Chile. Hay que saber reconocer al justo vencedor.

Por un plato de lentejas debe ser no ?

Conozco a uno que se debe estar rompiendo la cabeza para encontrar la forma de culpar a Piñera o justificar que regalar el país pedazo a pedazo es un estándar OCDE.

Y lo debe hacer mientras están celebrando. Total ya confesó expresamente que apoya a la basurita corrupta de MEO, que sin necesidad de La Haya quiere regalar parte de Chile a Bolivia, es que estos tipos son tan modernos y progresistas que no consideran necesario tener patria.

[Falcon Sprint]

A quienes me conocen y que no concuerdan con mis ideas políticas, pero que debaten en buena lid, sabrán que antes que nada SIEMPRE he puesto por encima de todo los intereses generales de mi país, nuestra historia, fronteras y grandes hérores...........que siempre fui y he sido partidario de tener las más poderosas y modernas FFAA que el país pueda disponer sin sacrificar las arcas fiscales (de ahí que apoyé con toda mi fuerza el poder llegar a tener nuestras actuales FFAA, que se las debemos justo e irónicamente a los presidentes que un grupo de fanáticos y resentidos foristas de ultraderecha una y otra vez se dedican a denostar y a achacarles culpas que solo existen en sus sobreidologizadas mentes -recordemos nomás que cuando se puso en riesgo nuestra soberanía por intereses comerciales, o sea, cuando se plantearon las nefastas cuerdas separadas -y alguno de ellos lo ha reconocido? ha pusto el grito en el cielo??- o cuando perdimos miles de km2 de mar territorial que un laudo arbitral nos había entregado en derecho -idem-, no fue precisamente bajo un gobierno que estos fulanos fanáticos tildan de "extrema izquierda, chavistas, marxistas, etc, etc") y que por supuesto que jamás he tenido posturas entreguistas ni funcionales a intereses extranjeros (lo que no implica que SI esté de acuerdo con mantener las mejores relaciones con los vecinos y con una visión de futuro e intergración)......


EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8

Falcon V8

[__DiaMoND__]

bueno sobre las cuerdas separadas famosas, cuando estaban juntas en el primer gobierno de Bachelet recuerdo que no pasábamos de estar enojados y hacer desaires y si bien estaba mas tenso el ambiente nunca significo costo alguno al Perú. y la separación de cuerdas descomprimió el ambiente.

estoy con la postura de Ravinet no se si han tenido la oportunidad de verlo en CNN Chile dio una entrevista.

y apunta a algo que yo vengo diciendo cual es el costo para los jueces de CIJ fallar contra de Chile. La respuesta es 0 y por esto lo hacen sistemáticamente.

yo estoy seguro que EEUU, Rusia, Israel son capaces de pitiarse algunos jueces con tal de defender sus intereses.

hay que crearle un costo a Bolivia y a la CIJ

por ejemplo prohibición de entrar al territorio nacional a Carlos Meza, Alvaro Garcia Linera y otros personajes. Recordemos que Garcia linera vino a Chile a presentar un libro y todo eso. Y estaba cagado de la risa presentando su libro en el auditorio de la escuela de derecho de la universidad de Chile.

prohibición patrimonial a una serie de personajes del estado boliviano. embargo de bienes "propiedades" "cuentas corrientes" "capital financiero" etc.

sanción a compañías estatales

sanción a compañías que financian el MAS en Bolivia

rebajar los beneficios portuarios a Bolivia reduciéndolos al mínimo que especifica el tratado entiendo que hoy son mas amplios.

reforzar el patrullaje fronterizo, hacerlo militar no policial (no es Argentina)

etc.

[Conqueror]

bueno sobre las cuerdas separadas famosas, cuando estaban juntas en el primer gobierno de Bachelet recuerdo que no pasábamos de estar enojados y hacer desaires y si bien estaba mas tenso el ambiente nunca significo costo alguno al Perú. y la separación de cuerdas descomprimió el ambiente.

estoy con la postura de Ravinet no se si han tenido la oportunidad de verlo en CNN Chile dio una entrevista.

y apunta a algo que yo vengo diciendo cual es el costo para los jueces de CIJ fallar contra de Chile. La respuesta es 0 y por esto lo hacen sistemáticamente.

yo estoy seguro que EEUU, Rusia, Israel son capaces de pitiarse algunos jueces con tal de defender sus intereses.

hay que crearle un costo a Bolivia y a la CIJ

por ejemplo prohibición de entrar al territorio nacional a Carlos Meza, Alvaro Garcia Linera y otros personajes. Recordemos que Garcia linera vino a Chile a presentar un libro y todo eso. Y estaba cagado de la risa presentando su libro en el auditorio de la escuela de derecho de la universidad de Chile.

prohibición patrimonial a una serie de personajes del estado boliviano. embargo de bienes "propiedades" "cuentas corrientes" "capital financiero" etc.

sanción a compañías estatales

sanción a compañías que financian el MAS en Bolivia

rebajar los beneficios portuarios a Bolivia reduciéndolos al mínimo que especifica el tratado entiendo que hoy son mas amplios.

reforzar el patrullaje fronterizo, hacerlo militar no policial (no es Argentina)

etc.

Mejor ponemos en mantenimiento la Ruta 11 por los próximos 5 años y ya....
¿A quien le sirve la carretera 11-CH?
Actualmente casi los únicos beneficiarios son los importadores, exportadores y transportistas bolivianos. El tráfico por esa ruta se está acercando a los 800 vehiculos diarios, con cerca de 550 que son camiones bolivianos de alto tonelaje. Una parte importantísima del comercio exterior boliviano se mueve por esta carretera.

Chile tiene una poderosa manija diplomática en la ruta 11-CH en el caso que las cosas se pongan difíciles con Bolivia, que hasta el momento no la ha aprovechdo. Una pequeñísima presión sobre esa carretera causaría efectos enormes en la economía boliviana. El gobierno chileno ha dado una especie de patente de corso, haciendo esa carretera intangible en virtud del tratado de 1904. Pero en realidad esa intangibilidad legal no existe. La carretera ni soñaba existir cuando se firmó el tratado, cuyo "libre transito" se refería solo al tren Arica-La Paz. El territorio por el que pasa esta carretera jamás fue boliviano, Arica nunca fue boliviana. ni estuvo bajo dominio ni soberanía de ese país nunca en su historia.

[GRUMO]

bueno sobre las cuerdas separadas famosas, cuando estaban juntas en el primer gobierno de Bachelet recuerdo que no pasábamos de estar enojados y hacer desaires y si bien estaba mas tenso el ambiente nunca significo costo alguno al Perú. y la separación de cuerdas descomprimió el ambiente.

estoy con la postura de Ravinet no se si han tenido la oportunidad de verlo en CNN Chile dio una entrevista.

y apunta a algo que yo vengo diciendo cual es el costo para los jueces de CIJ fallar contra de Chile. La respuesta es 0 y por esto lo hacen sistemáticamente.

yo estoy seguro que EEUU, Rusia, Israel son capaces de pitiarse algunos jueces con tal de defender sus intereses.

hay que crearle un costo a Bolivia y a la CIJ

por ejemplo prohibición de entrar al territorio nacional a Carlos Meza, Alvaro Garcia Linera y otros personajes. Recordemos que Garcia linera vino a Chile a presentar un libro y todo eso. Y estaba cagado de la risa presentando su libro en el auditorio de la escuela de derecho de la universidad de Chile.

prohibición patrimonial a una serie de personajes del estado boliviano. embargo de bienes "propiedades" "cuentas corrientes" "capital financiero" etc.

sanción a compañías estatales

sanción a compañías que financian el MAS en Bolivia

rebajar los beneficios portuarios a Bolivia reduciéndolos al mínimo que especifica el tratado entiendo que hoy son mas amplios.

reforzar el patrullaje fronterizo, hacerlo militar no policial (no es Argentina)

etc.

¿Y porqué la CIJ debe de pagar un costo por hacer sus funciones?

El Estado chileno ha aceptado su competencia. El único costo que podria ser considerado es el de renunciar unilateralmente a la CIJ pero ese costo lo tendría que asumir el estado chileno, mno siendo este en moneda sino en posicionamiento internacional

Y sobre las acciones, estimado amigo, con el mayor respeto y amistad te comunico que el estado chileno no tiene el poder de EEUU. Las medidas que indicas son muy interesantes pero dudo mucho que sean practicables. No aseguro que Chile puede hacerlo, sino dudo que pueda hacerlo sin que asuma un costo político.

Grumo

[Fulvio Boni]

No aseguro que Chile puede hacerlo, sino dudo que pueda hacerlo sin que asuma un costo político.

Cual coste político ?

[GRUMO]

Buena pregunta que merece ser desarrollado de mayor manera

EEUU, como gran gendarme internacionalo (aunque esta bajando su influencia) hace lo que le viene en gana por razones de poder

Una denuncia contra EEUU simplemente les resbala, No es que sea pro gringo sino es la real politik

Pero ¿Chile tiene el mismo poder de EEUU? ¿Puede Chile hacer lo que le venga en gana?..Me parece que no. Un Chile pateando el tablero sería , en mi modesto punto de vista, un real descalabro. Ahora, es el momento que Chile demuestra ser un pais respetuoso, un estado serio y responsable, honrando su palabra empeñada.

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Falcon Sprint]

Las declaraciones de Ravinet me parecieron un despropósito y una imbecilidad, ya que solo contribuirán a que Bolivia se victimice (algo donde son maestros, partiendo por el Pdte Morales)...........como dijo el ex Canciller Fernandez, el ex Ministro de Defensa actua "como jefe de barra brava" y en nada ayuda a nuestra causa (qué se cree?, querrá ser candidato de la UDI?). Y coincido con Grumo, no sacamos nada con sacar los dientes ni recurrir a medidas de fuerza (salvo casos donde se justifique), pero si debemos reconvertir nuestra estrategia comunicacional y ejercer potentes medidas políticas estilo las declaraciones de ayer del Pdte Lagos (donde recordó que del territorio que Bolivia ha perdido, solo el 11% ha sido a manos de Chile), pasando a la ofensiva y mostrando, una y otra vez, las innumerables ventajas y regalías con que cuentan actualmente los bolivianos en territorio chileno (por cierto también la carretera que Conqueror cita) y en nuestros puertos, no olvidando que con lo aislados políticamente hablando que ya estamos (por más acá los extremistas de ultraderecha quieran hacer creer al resto del foro que nos gobierna el "chavismo") en la región, recurrir a la fuerza por intimidar "al chico y débil" sería aun peor, una completa estupidez..........hay que actuar con cabeza fría, con inteligencia y aprendiendo de los errores comunicacionales que hemos cometido, que esto recién empieza.


Saludos,


Falcon V8

[__DiaMoND__]

Estrangular la ruta 11CH me parece una medida en un nivel mas alto yo comenzaría mas suave

La CIJ debería pagar un costo desde mi punto de vista no porque se lo merezca. Si no que mas bien por una situación causa efecto. Chile es un país serio para mucha gente y que un país así tome medidas contra la CIJ no pasa inadvertido. Nadie esta hablando de medidas fuera del derecho. puede ser retirarse del pacto de Bogota o por ejemplo Chile es miembro del Consejo de Seguridad de naciones unidas podría proponer una reforma a la CIJ o algo así.

Sabemos que Chile no es EEUU pero tampoco significa que puede ser pasado a llevar por organismos internacionales que curiosamente a fundado y alentado largamente. la medida no necesariamente tiene que ser para ganarse la hostilidad de la comunidad internacional. puede ser una medida en derecho y de buena fe.

Ravinet no es UDI claramente. eso de que venga a buscarlo quizás estuvo de mas. podría llevarse la política de la retroexcavadora a la cancillería tampoco es tan ajeno a la "Izquierda". y la mano firme no es ni nacionalismo, ni chovinismo, ni fascismo.

EE.UU. cuando sanciona a Rusia no busca iniciar la tercera guerra mundial. tampoco Francia, Reino Unido, Japón, Australia, la unión europea ni Suiza.

la política no busca intimidar al Chico usando la Fuerza. Busca que el Chico se deje de molestar.

eso es básicamente lo que planteo.

[Fulvio Boni]

Buena pregunta que merece ser desarrollado de mayor manera

EEUU, como gran gendarme internacionalo (aunque esta bajando su influencia) hace lo que le viene en gana por razones de poder

Una denuncia contra EEUU simplemente les resbala, No es que sea pro gringo sino es la real politik

Pero ¿Chile tiene el mismo poder de EEUU? ¿Puede Chile hacer lo que le venga en gana?..Me parece que no. Un Chile pateando el tablero sería , en mi modesto punto de vista, un real descalabro. Ahora, es el momento que Chile demuestra ser un pais respetuoso, un estado serio y responsable, honrando su palabra empeñada.

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Saludos siempre cordiales

Grumo

Perdona si parece majadero pero al texto

Cuales serían exactamente esas consecuencias nefastas ?

[Chuck]

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Crees que Bolivia, por no obedecer un posible fallo adverso en la corte, sufra de lo que tu dices?

No.

Y por lo mismo, seguirá adelante, porque no hay consecuencias, porque la figura de Evo despierta simpatías estúpidas en tantas mentes sólo por el hecho de ser indígena? (me disculpo si el término está mal utilizado)

Entonces, por qué recachas Chile tiene que "temer" esas consecuencias en ese contexto?

[GRUMO]

Estrangular la ruta 11CH me parece una medida en un nivel mas alto yo comenzaría mas suave

La CIJ debería pagar un costo desde mi punto de vista no porque se lo merezca. Si no que mas bien por una situación causa efecto. Chile es un país serio para mucha gente y que un país así tome medidas contra la CIJ no pasa inadvertido. Nadie esta hablando de medidas fuera del derecho. puede ser retirarse del pacto de Bogota o por ejemplo Chile es miembro del Consejo de Seguridad de naciones unidas podría proponer una reforma a la CIJ o algo así.

Sabemos que Chile no es EEUU pero tampoco significa que puede ser pasado a llevar por organismos internacionales que curiosamente a fundado y alentado largamente. la medida no necesariamente tiene que ser para ganarse la hostilidad de la comunidad internacional. puede ser una medida en derecho y de buena fe.

Ravinet no es UDI claramente. eso de que venga a buscarlo quizás estuvo de mas. podría llevarse la política de la retroexcavadora a la cancillería tampoco es tan ajeno a la "Izquierda". y la mano firme no es ni nacionalismo, ni chovinismo, ni fascismo.

EE.UU. cuando sanciona a Rusia no busca iniciar la tercera guerra mundial. tampoco Francia, Reino Unido, Japón, Australia, la unión europea ni Suiza.

la política no busca intimidar al Chico usando la Fuerza. Busca que el Chico se deje de molestar.

eso es básicamente lo que planteo.

Estimado amigo

Es cierto, realmente no estoy en los zapatos de los amigos chilenos...eso es una desventaja y una ventaja

Una desventaja porque no puedo acercarme al nivel de indignación de ustedes. Leo respuestas y me cuesta entenderlas, por la razon que ya les he participado

Una ventaja, porque al no estar bajo esta subjetividad me hace ver las cosas con otra percepción. Me parece que esto va por mantener la cabeza fría y no pisar el palito para victimizar mas a Evo, maestro de la demagogia

Creo firmemenete que Chile saldrá mayor fortalecido de este embrollo jurídico. La CIJ ha sido su función declararse competente en esta divergencia. Pero su fallo, dudo mucho que sea perjudicando a Chile. Ya expuse en otro post el escenario disrruptivo de darle alguito a Bolivia, temor muy justificado d elos amigos chilenos

Saludos siempre cordiales

Grumo

[GRUMO]

Buena pregunta que merece ser desarrollado de mayor manera

EEUU, como gran gendarme internacionalo (aunque esta bajando su influencia) hace lo que le viene en gana por razones de poder

Una denuncia contra EEUU simplemente les resbala, No es que sea pro gringo sino es la real politik

Pero ¿Chile tiene el mismo poder de EEUU? ¿Puede Chile hacer lo que le venga en gana?..Me parece que no. Un Chile pateando el tablero sería , en mi modesto punto de vista, un real descalabro. Ahora, es el momento que Chile demuestra ser un pais respetuoso, un estado serio y responsable, honrando su palabra empeñada.

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Saludos siempre cordiales

Grumo

Perdona si parece majadero pero al texto

Cuales serían exactamente esas consecuencias nefastas ?

Para empezar solo una...Nivel de Confianza a nivel internacional, de ahi salen muchas mas (inversiones, confianza pais, etc etc y mas etc)

Antes d ela duplica hago la pregunta . Tengo mil millones para invertir..¿Lo haría en Chile o en Venezuela? ¿Lo haria en Chile o Brasil, en caso que Chile patease el tablero?

No es majadería, siempre es bueno explorar todas las aristas y la pregunta y repregunta es , en lo que entiendo, el método socrático

Saludos siempre cordiales

Grumo

[GRUMO]

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Crees que Bolivia, por no obedecer un posible fallo adverso en la corte, sufra de lo que tu dices?

No.

Y por lo mismo, seguirá adelante, porque no hay consecuencias, porque la figura de Evo despierta simpatías estúpidas en tantas mentes sólo por el hecho de ser indígena? (me disculpo si el término está mal utilizado)

Entonces, por qué recachas Chile tiene que "temer" esas consecuencias en ese contexto?

Vamos por partes y cucharadas

Mi analisis es para el caso que Chile no acate un prbable fallo negativo de la CIJ

Bolivia en caso de no recibir nada -que es el oro escenario- no tiene nada que cumplir porque se obligó a nada adicional a ,lo existenet. Lo cierto, en este escenario disrruptivo, que Evo y quienes lo sigan, seguiran gimiendo en cuanta tribuna vean, pero, sus posibilidades de lograr eso seran infinitamente menores a lograr algo

Un Chile pateando el tablero ante un escenario muchisimo mas positivo que en el caso peruano, en lo personal, sería una mala jugada.

Sobre sanciones, la CIJ segun las normas le pediria al Consejo de Seguridad. No se que haria el Consejo de Seguridad o que acciones tomaría, pero el prestigo del estado chileno así como su confiabilidad por lo menso serían mermadas

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Chuck]

Oh si, me expresé mal. :/

Moot point.

edit: Ok, ahora tengo más tiempo. Grumo, me refiero a que Bolivia nunca ha dicho si va a dejar de molestar por su salida al mar luego de La Haya. Al contrario,ha dicho que va a seguir con mas iniciativas, en todos lados, hasta obtener la mediterraneidad.

Por contraparte, Bolivia nos exige obedecer, porque somos un país serio blablabla. No veo cual es el objeto de esa obeciencia, si nada nos asegura que se acabe el tema.