Fuerza Aérea Argentina

[Cartaphilus]

No es posible, porque Sudáfrica sólo tuvo 33 Mirage III C/E y 8 Mirage III R/R2. Con estos aviones se hicieron los 16 Cheetah E. No les quedaban células suficientes para hacer los 38 Cheetah C también. Necesariamente tuvieron que sacar de algún lado células nuevas, y ésas serían las de Kfir C.2 precisamente.

[camilo1ats]

El presupuesto para la compra de aviones supersónicos es de unos 330 millones de dólares para Kfir C10 alcanza, no superan los 20 millones por avión o para una docena de F16 netzs también ... Un saludo.

Me quedé pensando en esto Julio, y alguien como AlexC me podrá corregir pero calculando la cuenta del Kfir debe estar bien cerca de 400 millones, sin incluir el mantenimiento mayor que se les hizo a esos motores por primer vez este año, así qué habría que ver, sin duda les alcanza para los Kfires, pero recuerda que otros dos cheques son el armamento y los motores, los Israelíes nos vendieron a nosotros los aviones sin overhaul de motores, y por eso perdimos 4.

Saludos,

[Mauricio]

No es posible, porque Sudáfrica sólo tuvo 33 Mirage III C/E y 8 Mirage III R/R2. Con estos aviones se hicieron los 16 Cheetah E. No les quedaban células suficientes para hacer los 38 Cheetah C también. Necesariamente tuvieron que sacar de algún lado células nuevas, y ésas serían las de Kfir C.2 precisamente.

Exactamente.

Además hay montones de fuentes fiables que afirman que los Cheetah C se hicieron sobre Kfir. Este señor no las conoce, que es distinto a que no existan. Empezando por Shlomo Aloni del lado israelí y varias páginas y foros sudafricanos. Lo afirman de ambos lados y es historia bien conocida, pero el porfiado del foro sabe más.

Blanco y en botella luego de *LITERALMENTE* menos de 50 segundos en Google:

"South African airframes were used for the D and E range and Israeli airframes for the C-model."

http://www.defenceweb.co.za/

"The canards on the D and E model Cheetahs were smaller than those used on the later Cheetah C's, reportedly because it was too difficult to reinforce the fuselage frames in the engine intake area to accommodate the larger units. The Cheetah C's used the same full-size canards as the Kfir; but their air frames were supplied by Israel, as noted below. Presumably they weren't subject to the same limitations as the French-air frame-based Cheetah D's and E's"

"The Cheetah C's were reportedly based on stripped down Kfir air frames supplied by Israel, modified to accept the French Atar engine rather than the US J79."

http://aircraftnut.blogspot.com/2013/09 ... ogeny.html

¿Algo más?

[2_demaio]

Cita Cartaphilus

No es posible, porque Sudáfrica sólo tuvo 33 Mirage III C/E y 8 Mirage III R/R2. Con estos aviones se hicieron los 16 Cheetah E. No les quedaban células suficientes para hacer los 38 Cheetah C también. Necesariamente tuvieron que sacar de algún lado células nuevas, y ésas serían las de Kfir C.2 precisamente.

Como puedes ver me referia a los 76 Mirage III de Israel, cuyos remanecientes que se terminaron de dar baja en 1986.

La mano de IAI estuvo presente en los Cheetah E que se convertieron de los Mirage III de Sur Africa, pero no se encuentra en ningun lugar documento fiable del suplimiento de celdas del kfir de IAI a Sur Africa para el Cheetah C, que tambien podian haber sido celdas de sus Mirage III que dieron de baja en 1986, con partes de kfir asi como los Cheetah E.

Un saludo.

[2_demaio]

Cita mauricio

Blanco y en botella luego de *LITERALMENTE* menos de 50 segundos en Google: "South African airframes were used for the D and E range and Israeli airframes for the C-model."

http://www.defenceweb.co.za/

¿Algo más?

Si un detalle más, "israel airframes" pueden ser Mirage III de Israel que terminaron de dar baja en 1986, cada cosa que se le...y en todos los lugares se le MIRAGE III para los Cheetah (podrian ser de Sudafrica o de Israel). Y no se ofenda por favor.
Partes de los Kfir las entregaron desde el Cheetah E, para adaptar celdas de los Mirage III.

un saludo

[Mauricio]

Como puedes ver me referia a los 76 Mirage III de Israel, cuyos remanecientes que se terminaron de dar baja en 1986.

Negativo, se retiraron en 1982 y se sabe el destino de cada uno de ellos. La mayoría se vendieron a Argentina (19 monoplazas y 3 biplazas) y el puñado remanente que acabó en museos.

[julio luna]

El presupuesto para la compra de aviones supersónicos es de unos 330 millones de dólares para Kfir C10 alcanza, no superan los 20 millones por avión o para una docena de F16 netzs también ... Un saludo.

Me quedé pensando en esto Julio, y alguien como AlexC me podrá corregir pero calculando la cuenta del Kfir debe estar bien cerca de 400 millones, sin incluir el mantenimiento mayor que se les hizo a esos motores por primer vez este año, así qué habría que ver, sin duda les alcanza para los Kfires, pero recuerda que otros dos cheques son el armamento y los motores, los Israelíes nos vendieron a nosotros los aviones sin overhaul de motores, y por eso perdimos 4.

Saludos,

Yo le calculo 12 kfir a 20 millones de dólares cada uno más un 40 % de armas y logística ,ahora es costumbre de la FAA hacer la negociación por las armas aparte del contrato de compra de los aviones . Asi que seguramente será mas de lo presupuestado y necesitará de una partida especial para el armamento.Un Saludo.



Pdata..: No te olvides que todo esto está supeditado a la decisión final del próximo gobierno. Los kirchneristas de Cristina están actuando como si no va haber cambio de gobierno y que Scioli será una continuidad transitoria hasta el nuevo mandato de esta mujer en 4 años. Así que no se les puede pedir mucha coherencia en este 80 dias que les faltan de gobierno.

[2_demaio]

Cita Mauricio,

Negativo, se retiraron en 1982 y se sabe el destino de cada uno de ellos. La mayoría se vendieron a Argentina (19 monoplazas y 3 biplazas) y el puñado remanente que acabó en museos.

Retirados en 1986
France Dassault Mirage IIIC 1962 1986 Shahak (Sky) שחק

70 y pocos Mirage III de Israel: 70 - 21, restavan al menos unos 49 ???? y todos en el museo, que desperdicio! No és cosa normal en israel que aprovecha todo muy bien. Bueno, pués ya no restarian Kfir, no se que iAI ofrece ??

Los enviaron (Mirage III al menos 37 sobraron en Israel, con partes de Kfir que sobraron o hicieron, para hacer las modificaciones y quiza algunas partes de pocos Kfir que desmontaron) a Sudafrica !

Un saludo

[camilo1ats]

No és cosa normal en israel que aprovecha todo muy bien

Y bueno, de no ser porque los Sudafricanos pagaron uno y otro ojo de la cara por esos Cheetahs quien sabe que hubiera sido de las empresas de defensa Israelíes, la paliza que recibieron con el LAVI no fue cosa simple.

Saludos,

[2_demaio]

Cita 1ats

Y bueno, de no ser porque los Sudafricanos pagaron uno y otro ojo de la cara por esos Cheetahs quien sabe que hubiera sido de las empresas de defensa Israelíes, la paliza que recibieron con el LAVI no fue cosa simple.

La oposición interna a continuar con el Lavi, frente a F-16 disponibles con buenas ofertas ademas de compensaciones garantizadas de norte america, asi llegaron los F-16. No podrian hacer frente a concurrir con el F-16 con la capacidad de produción, precios y la capacidad de desarrollos de General Dynamics.

Un saludo

[Monk]

Disculpas por la demora y la autocita

Tú mismo te contestas. Los biplazas fueron TC2 originalmente, y las denominaciones TC10 y otras sólo hacen referencia al equipamiento y aviónica. Las células son las mismas. Son 10, y 2 de exportación para la FAE. Ya se hizo aquí el recuento y destino de células.

Estimado no se en que me contesto, escribi que los biplaza TC2 son celulas echas a partir de los C2, todos los otros biplaza son TC2 modernizados, no se en que me contesto.

Es sencillo pero puede que mi explicación no fuese del todo clara. Volvamos a ella

Kfir C2 : fabricados a partir de células de Nesher monoplazas
Kfir TC2 : fabricados a partir de células de Nesher biplazas

Conclusión: si la Fuerza Aérea Israelí no tenía 60 biplazas......es imposible que se fabricasen 60 kfir biplazas. Espero que se entienda ahora

Además ya ha sido ampliamente aclarado por los estimados Mauricio y Reytuerto y salvo que me corrijan los números de Neshers eran unos 50 monoplazas y 10 biplazas. Ahí tienes de donde salieron esos Kfir TC(y aquí pon el número que quieras, las célula es la misma). Y además de esos 10 se fabricaron otros 2 para Ecuador explícitamente como exportación.

Al ser tan pocas células se sabe muy bien los destinos de cada una de ellas. Y hoy, confirmadas en Israel, queda el Kfir 310 del museo, y en Ben Gurion un Kfir biplaza de Colombia de los accidentados que no fue destruido del todo en el accidente

És posible que lo interprete mal, catalán de nascimiento

Es bastante posible, aunque tanto por esa palabra como por tu nick pareces más brasilero/portugués que catalán


Saludos

[Monk]

repeticion

[spooky]

Al ser tan pocas células se sabe muy bien los destinos de cada una de ellas. Y hoy, confirmadas en Israel, queda el Kfir 310 del museo, y en Ben Gurion un Kfir biplaza de Colombia de los accidentados que no fue destruido del todo en el accidente

Entonces en el mejor de los casos solo existe un kfir biplaza disponible si es que fue posible arreglarlo, igual con un bipalza me imagino que pueden operar un escudaron de 12 aeronaves en total.

[ñugares]

perdonar el retraso pero se me malogro un post de esta mañana .

resumiendo el post malogrado y hablando de memoria .

Si , el radar que puse es el del F 35 y que tiene una potencia se 20Kw
el Elta EL/M-2052 tiene una potencia de 4 KW a 10 kw según configuración ?? la duda que tengo es que potencia le podría proporcionar un Kfir
ahora como bien dicen si se llega a cerrar el asunto seria los Israelis los que tendrán que demostrarlo .

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sobre los 330 millones para aviones supersonicos son en 3 anualidades y si mi memoria no me falla esta en torno a los 270 o 280 millones
y repartidos en 40% en el 2016 , 40% en el 2017 y el 20% en 2018 .

pero si recordáis en 2014 también se reservo una cantidad parecida que luego no se ejecuto .

en el caso de Kfir biplaza ya hace tiempo también se llego a la conclusión que solo había uno disponible , ahora si los fabricantes están ofreciendo Kfir algún plan "B" tendrán por que solo con simuladores ..............
un saludo .

[2_demaio]

Hola Monk,

Es bastante posible, aunque tanto por esa palabra como por tu nick pareces más brasilero/portugués que catalán

Viaje mucho por America, el pais que mas conozco és Brasil. Sobre los Nesher y los kfir, todo se aclaro, pero lo de los Cheetah va en contra todo lo que conozco o que se puede ler. No seria imposible caso tuviera interes la FAA por los Kfir, que IAI aprovechase las celdas de los MIrage dados de baja por la FAA.

Saludos cordiales