Fuerza Aérea Argentina

[Mauricio]

PD. El otro día un forista me decía que las células de los Cheetah C sudafricanos no eran en realidad de Kfir C.2, sino de Nesher (Mirage 5) fabricadas en Israel, teniendo en cuenta que la sección dorsal de los Cheetah C no muestra el escalonado en ángulo de 90º característico de los Kfir. ¿Qué podéis decir?

Estimado, me parece que todos los desarrollos para hacer el Cheetah C se basearon en el Mirage III pero la mano y soporte de IAI a DENEL estuvieron presentes, por esto la gran semejanza con el Kfir.

Negativo, se construyeron sobre células de Kfir. Algunos transferidos de aviones completos y probablemente de los ~40 shipsets de Kfir fabricados por IAI pero nunca ensamblados.

[2_demaio]

Cita Cartaphilus

Ya se verá si el supueto block 60 (expresión que no tiene mucho sentido: ¿por qué no "block 50"?)

Si vamos por las opiniones personales, le escribo la mia estimado. El mercado de los pocos Kfir modernizados que restan esta en Sur America y algunos pocos paises de Asia, que podrian en principio optar por los F-16 usados en sus compras o el Kfir (apesar que tenemos uno que ha comprado los Coreanos T-50) los F-16 block 60 llevan AESA en origen, tal como los kfir por esto IAI los llamaria de block 60. Los F-16 block 50 o 52 no llevan AESA en su version original. Recuerdo que esto és solamente una opinion personal, veo los F-16 block 60 muy superiores a los Kfir block 60, todavia bien mas caros, la avionica de los F-16 és superior a la avionica de los Kfir (aerodinamica).

Un saludo

[2_demaio]

Cita Mauricio

Negativo, se construyeron sobre células de Kfir. Algunos transferidos de aviones completos y probablemente de los ~40 shipsets de Kfir fabricados por IAI pero nunca ensamblados.

Positivo, se hicieron unos 70 Cheetah.

The Atlas Cheetah is a South African fighter aircraft, developed for the South African Air Force (SAAF) and currently operated by the Ecuadorian Air Force (FAE). It was developed as a major upgrade of the Dassault Mirage III by the Atlas Aircraft Corporation (later Denel Aviation) in South Africa and is based on the IAI Kfir.[2] Three different variants were created, 16 dual-seat Cheetah D, 16 single-seat Cheetah E and 38 single-seat Cheetah C. The Cheetah Es were retired in 1992, and the Cheetah Cs and Cheetah Ds in April 2008, being replaced by the Saab Gripen. A limited number are still operated in South Africa as flight test aircraft.


Development

The United Nations Security Council Resolution 418, which halted the weapons delivery to South Africa forced the SAAF to upgrade the Mirage III with the latest Israeli technology and develop the state-of-the-art Cheetah fighter and strike aircraft, with the first Cheetah launched in July 1986.
The upgrades carried out by the Atlas Aircraft Corporation (now, Denel Aviation) and the Israel Aerospace Industries (IAI) in the Cheetah series included zero-hour Mirage airframe with canard surfaces and dogtooth wing extensions, provision for a bolt-on flight-refuelling probe mounted on the right air intake, a pair of additional weapons pylons beneath the engine air intakes, Martin Baker mk10 ejection seats and a dual-purpose Israeli radar. A new avionics suite and a licence-built powerful SNECMA Atar 9K-50 engine rated at 7,200kg are packed inside the extended nose of the D and C variants.
The avionics, radar, electronic warfare and self-protection systems, including a modern pulse doppler radar were also modernised inconjunction with the Cheetah C's avionics.
The Cheetah series is also equipped with advanced avionics, a glass cockpit and HOTAS controls and utilises an array of sophisticated weapons. The Cheetah E aircraft is equipped with simple ranging radar which is used for ground attacks.

[Mauricio]

No se que radar es el que publicaron mas arriba , pero parece de un 747 obvio que no quepa en el morro de un Kfir ...

AN/APG-81, el radar del F-35.

[Mauricio]

Negativo, se construyeron sobre células de Kfir. Algunos transferidos de aviones completos y probablemente de los ~40 shipsets de Kfir fabricados por IAI pero nunca ensamblados.

Positivo, se hicieron unos 70 Cheetah.

Peras y manzanas. Se hicieron 70 Cheetas de todos los modelos. Estamos hablando solamente del Cheetah C.Se construyeron 38 de estos, no 70, y se contruyeron desde Kfir. El resto, los biplazas Cheetah D y los monoplazas Cheetah E, se hicieron sobre células de Mirage III DZ y EZ. En cualquier caso eran un modelo interino hasta que el Cheetah C estuviera completo.

[2_demaio]

Cita Mauricio

Peras y manzanas. Se hicieron 70 Cheetas de todos los modelos. Estamos hablando solamente del Cheetah C.Se construyeron 38 de estos, no 70, y se contruyeron desde Kfir. El resto, los biplazas Cheetah D y los monoplazas Cheetah E, se hicieron sobre células de Mirage III DZ y EZ. En cualquier caso eran un modelo interino hasta que el Cheetah C estuviera completo.

Las dos son frutas, lea primero lo que escribi antes en respuesta a una pregunta a todos del forista Cartaphilus.

Estimado, me parece que todos los desarrollos para hacer el Cheetah C se basearon en el Mirage III pero la mano y soporte de IAI a DENEL estuvieron presentes, por esto la gran semejanza con el Kfir.

[spooky]

Peras y manzanas. Se hicieron 70 Cheetas de todos los modelos. Estamos hablando solamente del Cheetah C.Se construyeron 38 de estos, no 70, y se contruyeron desde Kfir. El resto, los biplazas Cheetah D y los monoplazas Cheetah E, se hicieron sobre células de Mirage III DZ y EZ. En cualquier caso eran un modelo interino hasta que el Cheetah C estuviera completo.

Las dos son frutas, lea primero lo que escribi antes.

Por favor citar lo escrito por los foristas a los cuales les responde hace dificil seguir el hilo del debate.

[2_demaio]

Cita spooky

Por favor citar lo escrito por los foristas a los cuales les responde hace dificil seguir el hilo del debate.

Una falla, disculpa, és la prisa de responder, lo voy a rectificar.

[Mauricio]

Cita Mauricio

Peras y manzanas. Se hicieron 70 Cheetas de todos los modelos. Estamos hablando solamente del Cheetah C.Se construyeron 38 de estos, no 70, y se contruyeron desde Kfir. El resto, los biplazas Cheetah D y los monoplazas Cheetah E, se hicieron sobre células de Mirage III DZ y EZ. En cualquier caso eran un modelo interino hasta que el Cheetah C estuviera completo.

Las dos son frutas, lea primero lo que escribi antes en respuesta a una pregunta a todos del forista Cartaphilus.

Estimado, me parece que todos los desarrollos para hacer el Cheetah C se basearon en el Mirage III pero la mano y soporte de IAI a DENEL estuvieron presentes, por esto la gran semejanza con el Kfir.

No hay mucho en el sentido de desarrollo. Reciclaron células de Kfir y lo armaron con sistemas indígenas e israelíes. Están equipados con una versión temprana del EL/M-2032 y armados con un misil dizque indígena (V3S) que no era más que Python 3 importados.

Y tu respuesta sigue siendo errada, Cartaphilus habló específicamente de los Cheetah C: "El otro día un forista me decía que las células de los Cheetah C sudafricanos..."

Clarísimo: ni B, D, E u otra letra del alfabeto, solamente C.

[2_demaio]

Mauricio

No hay mucho en el sentido de desarrollo. Reciclaron células de Kfir y lo armaron con sistemas indígenas e israelíes. Están equipados con una versión temprana del EL/M-2032 y armados con un misil dizque indígena (V3S) que no era más que Python 3 importados.

Detalhes de las versiones E y C del Cheetah, como se desarrollaron.

http://www.saairforce.co.za/the-airforc ... /cheetah-e
EL-2001
http://www.saairforce.co.za/the-airforc ... /cheetah-c
EL/M 2032

[Cartaphilus]

Claro, yo hablaba del Cheetah C, que no tiene la célula de los Mirage III originales adquiridos por Sudáfrica, sino una célula nueva cuya naturaleza aquí discutimos. Y me decían que la célula era en realidad de Nesher, porque el dorso del Cheetah C es liso y no presenta el escalón de 90º que tiene la aleta de la célula de Kfir.

Entonces, Mauricio, si se partió de células de Kfir C.2, obligatoriamente tuvieron que modificar algo para que, al menos, el dorso de los Cheetah fuese de estilo Mirage y no de estilo Kfir.

[camilo1ats]

al estilo de los colombianos cuando empezaron a ver que algunos de sus "nuevos" aviones venían sin la "nariz"

La FAC ha venido comprando los radares para todos los aviones, no lo hicieron de una sóla vez, los que vinieron C-12 se han convertido a C-10,gradualmente.

Saludos,

[Mauricio]

Claro, yo hablaba del Cheetah C, que no tiene la célula de los Mirage III originales adquiridos por Sudáfrica, sino una célula nueva cuya naturaleza aquí discutimos. Y me decían que la célula era en realidad de Nesher, porque el dorso del Cheetah C es liso y no presenta el escalón de 90º que tiene la aleta de la célula de Kfir.

Entonces, Mauricio, si se partió de células de Kfir C.2, obligatoriamente tuvieron que modificar algo para que, al menos, el dorso de los Cheetah fuese de estilo Mirage y no de estilo Kfir.

Modificaron mucho, empezando por alargar el fuselaje mismo.

Ver fotos de un Kfir y comparar con el Cheetah, hay un "plug" detrás de la cabina que se hace obvio cuando comparas la posición de la toma aire en relación al canopy:

Kfir - http://i1268.photobucket.com/albums/jj5 ... _3foro.jpg

Cheetah C - http://cdn-www.airliners.net/aviation-p ... 869879.jpg

El espacio adicional se utiliza para equipo electrónico de autodefensa que en el Kfir C.10 debe ir en pods y ocupa una de las estaciones de armas.

Esa aleta recta en la raíz de la cola del Kfir es en realidad una toma de aire adicional. Se utiliza para refrigerar al sistema de postcombustión del J79. Cuando los Sudafricanos optaron por el ATAR, la toma de aire se hizo superflua.

[reytuerto]

Hola Mauricio:

Una pregunta. Que fue de la versión del Cheetah que tenia prolongaciones LEX y lanzadores en los wingtips? Yo vi algunos dibujos, e incluso la foto de una maqueta, pero toda la información se diluyo antes del cambio de siglo. Un abrazo.

PS: Podriamos llegar, como conclusión de esta conversación, a afirmar que ya no quedan células biplazas para la FAA (bueno, queda la del museo)?

[2_demaio]

Pués volvimos a lo mismo, repito en lo que respecte los Cheetah.

Estimado, me parece que todos los desarrollos para hacer el Cheetah C se basearon en el Mirage III pero la mano y soporte de IAI a DENEL estuvieron presentes, por esto la gran semejanza con el Kfir.

La mano de IAI estuvo presente en los Cheetah E que se convertieron de los Mirage III de Sur Africa, pero no se encuentra en ningun lugar documento fiable del suplimiento de celdas del kfir de IAI a Sur Africa para el Cheetah C, que tambien podian haber sido celdas de sus Mirage III que dieron de baja en 1986, con partes de kfir asi como los Cheetah E.

Sds