Fuerza Aérea Argentina

[Fulvio Boni]

Con los últimos post me asalta una duda existencial que deben en su momento haber tenido los israelíes:

Si son tan maravillosos baratos y temibles, para que diablos los israelíes cambiaron los Kfir por F.16 ?

Realmente difícil de explicar

[puchero]

PARA DESMITIFICAR ANUNCIOS DEL GOBIERNO:

EX-01 IA-63 Pampa (msn 2001)
Primer prototipo. Alta en servicio 30.05.84. Vuelo inicial el 30.10.84, asignado al CEV-Centro Ensayos en Vuelo. Presentado en Le Bourget 1985(París/Francia). Expuesto en la FIDAE 1990. Asignado en comisión al Escuadrón II/Grupo 4 en 11.04. Destruido durante una demostración en vuelo en la Base Aeronaval Punta Indio el 10.12.04, con la muerte de su piloto 1er Teniente Juan Pablo Martínez.

EX-02 IA-63 Pampa (msn 2002)
Segundo prototipo. Vuelo inicial el 07.08.85, a cargo del Capitán Julio Lombardi y 1er Teniente Omar Gelardi.la Asignado al CEV-Centro Ensayos en Vuelo. Expuesto en la FIDA 1986 y 1988. Bautizado “Mancha”, para el “demo tour” americano 09-10/88. Utilizado en el programa “Pampa 2000”, para el concurso JPATS. Modificado al estándar AT-63. Rematriculado E-816, asignado el 28.03.03 al Escuadrón II/Grupo 4.

EX-03 IA-63 Pampa (msn 2003)
Tercer prototipo. Vuelo inicial el 25.03.86, asignado al CEV-Centro Ensayos en Vuelo. Bautizado “Gato”, para el “demo tour” americano 09-10/88. Demostración en vuelo en Israel, 1989. Demostrador para homologación en vuelo del modelo AT-63. Expuesto en la FIDAE 2006, 2010, 2012 y 2014. Remotorizado con el nuevo motor -40. Modificado al estándar IA-63 Pampa III. Primer vuelo modernizado: 14 Agosto de 2015
https://www.facebook.com/juancarlos.cicalesi.31?fref=nf


Juan Carlos Cicalesi : No puedo creer como hay gente que no le entra en la cabeza que la FAdeA no entregó ningún modelo de avión fabricado por ellos apto para volar

Saludos

[2_demaio]

Hola

Sobre la antena del AESA, tenemos un ejemplo con el Gripen que también se decia tener el morro pequeño. El ELM 2052 tiene varios tamaños de antena asi que cabe en el Kfir, si montada en la parte mas larga no és tan pequeña, el tamaño se compensa con la potencia para mantener su rendimiento. Recuerdo que los Kfir siempre llevaron radares con antenas, asi que poner la antena del ELM 2032 nunca presento problema. Sobre la maior demanda de potencia de los AESA, dependera del tamaño de la antena, si mas pequeña mas potencia necesitaria el radar, todavia las baterias con los años resultaron menos pesadas mas pequeñas y con mas capacidad de carga, los carregadores también, no seria problema montar un AESA en un Kfir, lo que podria pesar és ser mas caro un Block 60 que un C10 o C12.
No se puede olvidar que los equipos de la modernización son actuales, la aerodinamica del carenado si és de los 70, su rcs no és bajo todavia su diseño presento muy buenos resultados, los delta siguen por los cielos.
Los cazas se pueden modernizar todos ellos, varios ejemplos tenemos, incluso los F-16, F-1, F-5, porque a veces vale la pena ahorrar, todo és una cuestión de coste x beneficio, si no se tiene problema con los costes de compra, nada mejor que algo nuevo.
Los Kfir modernizados estan al nivel de combate con los cazas que tiene los paises de Sur America, desde que equipados con misiles actuales ademas de tener pilotos entrenados en conformidad, lo que puede traer problemas és su manutención, la falta de piezas de repuesto, teniendo que hacer adaptaciones que pueden salir bien caras o que no se puedan hacer.

Sds

[camilo1ats]

¿Cuánto cuesta un Kfir "Block60"?

Ese es el tema estimado, aquí la FAC pensaba que se iba a gastar x, llevan tres veces gastado x y sin visos de que el barril se llene.

Cuanto cuesta?, conociendo a IAI, y cómo dicen en este país, depende del marrano.

Saludos,

[Mauricio]

Hola Mauricio!
Eso significa que el Kfir biplaza en el Museo es el Mirage III BJ remotorizado con J79?

Son dos aviones distintos. Queda un biplaza en Hatzerim, ex-HHA 310. También tienen en exhibición el Mirage biplaza que sirvió para probar el J79 en la célula, pero si entiendo bien, el avión recibió un ATAR tras concluirse la fase de pruebas el J79.

[Gabriel31]

PARA DESMITIFICAR ANUNCIOS DEL GOBIERNO:

EX-01 IA-63 Pampa (msn 2001)
Primer prototipo. Alta en servicio 30.05.84. Vuelo inicial el 30.10.84, asignado al CEV-Centro Ensayos en Vuelo. Presentado en Le Bourget 1985(París/Francia). Expuesto en la FIDAE 1990. Asignado en comisión al Escuadrón II/Grupo 4 en 11.04. Destruido durante una demostración en vuelo en la Base Aeronaval Punta Indio el 10.12.04, con la muerte de su piloto 1er Teniente Juan Pablo Martínez.

EX-02 IA-63 Pampa (msn 2002)
Segundo prototipo. Vuelo inicial el 07.08.85, a cargo del Capitán Julio Lombardi y 1er Teniente Omar Gelardi.la Asignado al CEV-Centro Ensayos en Vuelo. Expuesto en la FIDA 1986 y 1988. Bautizado “Mancha”, para el “demo tour” americano 09-10/88. Utilizado en el programa “Pampa 2000”, para el concurso JPATS. Modificado al estándar AT-63. Rematriculado E-816, asignado el 28.03.03 al Escuadrón II/Grupo 4.

EX-03 IA-63 Pampa (msn 2003)
Tercer prototipo. Vuelo inicial el 25.03.86, asignado al CEV-Centro Ensayos en Vuelo. Bautizado “Gato”, para el “demo tour” americano 09-10/88. Demostración en vuelo en Israel, 1989. Demostrador para homologación en vuelo del modelo AT-63. Expuesto en la FIDAE 2006, 2010, 2012 y 2014. Remotorizado con el nuevo motor -40. Modificado al estándar IA-63 Pampa III. Primer vuelo modernizado: 14 Agosto de 2015
https://www.facebook.com/juancarlos.cicalesi.31?fref=nf

[ Imagen ]
Juan Carlos Cicalesi : No puedo creer como hay gente que no le entra en la cabeza que la FAdeA no entregó ningún modelo de avión fabricado por ellos apto para volar

Saludos

antes
http://i.imgur.com/bVWB7r6.png

despues

http://k30.kn3.net/taringa/6/5/9/8/1/6/ ... 19/1F3.jpg

[ñugares]

Sobre la antena del AESA, tenemos un ejemplo con el Gripen que también se decia tener el morro pequeño. El ELM 2052 tiene varios tamaños de antena asi que cabe en el Kfir, si montada en la parte mas larga no és tan pequeña, el tamaño se compensa con la potencia para mantener su rendimiento

el aesa del Gripensolo podra ser posible con la venta a Brasil . sin exportacion y para pocas unidades seria imposible , el Gripen si no me equivoco tiene la circunferencia de la "nariz" bastante mas amplia ( en este tipo de radares no es la longitud es el diámetro ) .
por mucho que nos empeñemos no veo yo rentable comprar un Kfir que salga a precio de avión moderno y nuevo ......

potencia ......... eso es bastante difícil de obtener en un caza , si encima es antiguo menos . si fuera sencillo un radar aesa de buen tamaño metiendo potencia seria la leche .......

Recuerdo que los Kfir siempre llevaron radares con antenas, asi que poner la antena del ELM 2032 nunca presento problema.

puedes poner la antena que te de la gana , de hecho como si pones 3 metros de antena fuera del morro ..... un aesa tienes que meter una circumperencia plana dentro del morro del avion , si reduces circunferencia reduces modulos y redices efectividad .

no seria problema montar un AESA en un Kfir, lo que podria pesar és ser mas caro un Block 60 que un C10 o C12.

con plata todo seria posible , pero o hay muchas unidades de Kfir comprados o seria tremendamente difícil que se hiciera .

Los Kfir modernizados estan al nivel de combate con los cazas que tiene los paises de Sur America,

a día de hoy creo sinceramente que no , un F 16 esta muy por encima sobre todo si tenemos en cuenta que el Kfir blok 60 solo existe sobre el papel .
de hecho el fabricante del Kfir tiene entre sus aviones de combate F 16 y no tiene Kfir , como otro compañero apunto unos mensajes atrás .

desde que equipados con misiles actuales ademas de tener pilotos entrenados en conformidad, lo que puede traer problemas es su manutención, la falta de piezas de repuesto, teniendo que hacer adaptaciones que pueden salir bien caras o que no se puedan hacer.

los Kfir ni salen baratos al menos el blok 60 con aesa en caso de existir , ni los repuestos saldrían baratos ni siquiera se tiene claro si quedaría algún avión biplaza para entrenar , otra cosa seria que un país quisiera no tener problemas con un hipotético embargo de armas y tenerlo como segundo avión de combate y para eso también hay alternativas mejores via Suecia , Francia , etc ahora eso cuesta una fortuna .

un saludo .

[Cartaphilus]

Ya se verá si el supueto block 60 (expresión que no tiene mucho sentido: ¿por qué no "block 50"?) es algo real o la historia que cuatro optimistas se han inventado para imaginar que les va a a llegar a la FAA algo moderno. Pero por el ben de la fuerza, espero que sí. Porque pensemos que el Kfir C.10, cuyo primer usuario fue Ecuador, y tras él más o menos Sudáfrica con el Cheetah C, es contemporáneo en electrónica a cuando los mejores ordenadores llevaban un procesador 486, 4 megas de memoria RAM y el Windows 3.1. Si vemos cómo ha evolucionado la informática desde entonces, nos podemos hacer una idea de lo poco actual que es el avión (de la célula y su concepción aerodinámica ni hablemos).

Lo he dicho varias veces y lo vuelvo a decir: si se concreta lo del Kfir para la FAA, alguno se va a llevar un bofetón de realidad tremendo, al estilo de los colombianos cuando empezaron a ver que algunos de sus "nuevos" aviones venían sin la "nariz". Porque si de repente resulta que lo que viene es el C.10 de toda la vida, o incluso el C.12 para ataque a tierra, y sin los misiles que imaginan, sino sólo una docena de Python 4 y un par de designadores láser, a alguno le va a dar algo.


PD. El otro día un forista me decía que las células de los Cheetah C sudafricanos no eran en realidad de Kfir C.2, sino de Nesher (Mirage 5) fabricadas en Israel, teniendo en cuenta que la sección dorsal de los Cheetah C no muestra el escalonado en ángulo de 90º característico de los Kfir. ¿Qué podéis decir?

[puchero]

Foto: Radar de control de fuego Elta EL/M-2052 matriz avanzada aerotransportada activo de barrido electrónico para aviones de combate. El EL/M-2052 es un avanzado radar aerotransportado de Control de Fuego (FCR), diseñado por la superioridad aérea y misiones de ataque avanzados.

El radar del Kfir le confiere la capacidad de explorar grandes extensiones pudiendo detectar hasta 64 blancos simultáneamente. En el modo Aire-Superficie se destaca la apertura sintética SAR, mientras que la ISAR permite identificar blancos a gran distancia. Todos los datos son presentados mediante tres pantallas AMLCD con calidad fotográfica, posee múltiples modos de mapeo y capacidad de detección Aire-Mar. En lo referente a las alertas, posee un Radar Warning de ELISRA con 150 Km de alcance. También incorpora el sistema HOTAS. Este equipamiento es complementado por un casco que posee sistema de mira incorporada y un sistema de enlace Data Link 16. De: Desarrollo y Defensa


Foto: Radar Elta EL/M-2032 de dotación en los Kfir CE que opera la Fuerza Aérea de Ecuador.

No se que radar es el que publicaron mas arriba , pero parece de un 747 obvio que no quepa en el morro de un Kfir ...

Saludos...

[puchero]

Eso significa que el Kfir biplaza en el Museo es el Mirage III BJ remotorizado con J79?.

Hola reytuerto !

Foto: Ejemplar de Dassault Mirage IIIBJ biplaza prototipo utilizado para el Kfir, IDF/AF Museo de Hatzerim

Una breve reseña ; El primer avión en probar el General Electric J79 sobre la célula del fuselaje, fue un Dassault Mirage IIIBJ biplaza apodado Technolog. un biplaza Mirage IIIBJ equipado con el J79 GE hizo su primer vuelo en septiembre de 1970, y pronto fue seguida por una con nuevos motores Nesher, que voló en septiembre de 1971. Un prototipo mejorado de la aeronave, con el nombre Raam B (“Trueno”) el Raam A era el Nesher, hizo su primer vuelo en junio de 1973. Tenía una cabina ampliamente revisada, un tren de aterrizaje reforzado , y una cantidad considerable de aviónica integrada israelí.Los tanques de combustible internos resultaron levemente reordenados, su capacidad total se incrementó a 713 galones. Realmente el prototipo de este primer Kfir era un IAI Nesher modificado.

Mas información : https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... _EKK0xt7bw

Saludos....

[puchero]

PD. El otro día un forista me decía que las células de los Cheetah C sudafricanos no eran en realidad de Kfir C.2, sino de Nesher (Mirage 5) fabricadas en Israel, teniendo en cuenta que la sección dorsal de los Cheetah C no muestra el escalonado en ángulo de 90º característico de los Kfir. ¿Qué podéis decir?

Estimado Cartaphilus , le digo que lea aca y despeje dudas https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... _EKK0xt7bw

Saludos....

[ARTUC]

Una mirada al IA-100 en ambos enlaces:

Primer crédito, blog "Desarrollo y Defensa":

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... a-100.html


y otro que encontré en Youtube realizado para el foro ZM:



https://www.youtube.com/watch?v=fftS6Jb6fes

En fin.-

[2_demaio]

Cita ñugares

el aesa del Gripensolo podra ser posible con la venta a Brasil . sin exportacion y para pocas unidades seria imposible , el Gripen si no me equivoco tiene la circunferencia de la "nariz" bastante mas amplia ( en este tipo de radares no es la longitud es el diámetro ) .
por mucho que nos empeñemos no veo yo rentable comprar un Kfir que salga a precio de avión moderno y nuevo ......

potencia ......... eso es bastante difícil de obtener en un caza , si encima es antiguo menos . si fuera sencillo un radar aesa de buen tamaño metiendo potencia seria la leche .......

Estimado, el AESA del Gripen existe porque un New Generation tendria que portar AESA, el tamaño de la antena depende de en que parte se ponga la antena en los Kfir la nariz cerca de la cabine no és tan estrecha, las narizes de los dos son estrechas.

puedes poner la antena que te de la gana , de hecho como si pones 3 metros de antena fuera del morro ..... un aesa tienes que meter una circumperencia plana dentro del morro del avion , si reduces circunferencia reduces modulos y redices efectividad .

Creo que el radar que posteas és del F-35 AN/APG-81 , este radar és grande porque fue diseñado para el F-35 junto con su nariz o sea el radar y su nariz nascieron juntos cosa que en una modernización no ocurre, se escoje el radar y se hacen adaptaciones. Un aparte, el radar del F-22 AN/APG 77 mas antiguo tiene mejor alcance y mas modulos.

Aqui el Gripen con su AESA en su morro pequeño, el alcance del radar depende del tamanho de la antena y la potencia de todos los modulos.

[/img]

Aqui el radar AESA del Kfir

a día de hoy creo sinceramente que no , un F 16 esta muy por encima sobre todo si tenemos en cuenta que el Kfir blok 60 solo existe sobre el papel .
de hecho el fabricante del Kfir tiene entre sus aviones de combate F 16 y no tiene Kfir , como otro compañero apunto unos mensajes atrás .

La historia del termino de produción del Kfir és una cuestion muy discutida y no se tienen datos exactos, solamente impresiones y detalhes de declaraciones personales, abajo algunas.

Cancellation
If on reads "Israel's Air Force" a book written by a former IAF pilot good insight is given into the Lavi project. In point of fact the United States paid well more then half of the Lavi's development cost. The United States refused to pay further on the project when Israel announced its inention to market the craft overseas. The primary concern for the US was not just because it would compete with US aircraft. But rather that the Lavi had many advanced technologies, some american some unique to the project. Israel's marketing of the aircraft would have caused the US to lose control over where its technologies were going. Afterward Israel charged several hundred million dollars in cancellation fees which it is reported the US paid. Israel's selling of the design to China became a very big issue. And Israel was nearly expelled from the Joint Strike Fighter Program for this act.
that dispute was over harpy drones not the lavi.- Moshe Constantine Hassan Al-Silverburg | Talk 09:53, 5 March 2006 (UTC)
Where'd you get that from? Klauth 10:33, 11 April 2006 (UTC)
It's speculated that Israel demonstrated Lavi unit #3 to reps from China, which influenced their design on the J-10. However the J-10 is definately not a "copy" of the Lavi. The dispute over JSF tech-sharring has more to do with US government not happy at Israel for exporting weapons that undermines US policy. When Israel signed agreement to sell Phalcon AWACS and Harpy UAVs to China, the US was notified but did not publically oppose the deal. But afterwards US-China relations worsened (Embassy bombing, EP-3C incident, etc.) and US position changed. The Harpy UAVs were already delivered to China and the US didn't say much, but when China returend the UAVs to Israel for upgrades, the US stepped in to stop it. They resolved the issue by agreeing to send the UAVs back to China without upgrades "as is". I think after these incidents the US stopped looking the other way at the fact that Israel is a strong competitor to US in international arms sales. -- Adeptitus 18:37, 18 July 2006 (UTC)
I have a question: Why would US need to exercise political pressure if the engine for the aircrft was produced by US company? They could just stop producing engines for Lavi :) 99.231.46.37 (talk) 04:29, 23 June 2008 (UTC)Pavel Golikov.

los Kfir ni salen baratos al menos el blok 60 con aesa en caso de existir , ni los repuestos saldrían baratos ni siquiera se tiene claro si quedaría algún avión biplaza para entrenar , otra cosa seria que un país quisiera no tener problemas con un hipotético embargo de armas y tenerlo como segundo avión de combate y para eso también hay alternativas mejores via Suecia , Francia , etc ahora eso cuesta una fortuna .

És posible que cuesten mas que 20 millones, ademas por estos dias el valor del dolar esta subiendo...
Sobre la disponibilidad de biplaza, el comprador tiene que decir lo que desea y si no disponible puede optar por comprar o no comprar, todavia segundo informaciones en este hilo debe existir al menos uno disponible y quiza IAI se disponga a adaptar sistemas y motores en las celdas de los Nesher biplaza...no se puede saber lo que ofertaria IAI a un interesado en una posible compra.

Un saludo

[ARTUC]

Ozires: sin ánimo de ofender pero parece que, o fuiste sodomizado por un argento o fuiste despechado por alguno. En serio, dejate de joder y se al menos mas hombre y con un poco mas educación. Dejá de tirar bosta gratis. Luego no te quejes.
Saludos

[2_demaio]

Cita cartaphilus

PD. El otro día un forista me decía que las células de los Cheetah C sudafricanos no eran en realidad de Kfir C.2, sino de Nesher (Mirage 5) fabricadas en Israel, teniendo en cuenta que la sección dorsal de los Cheetah C no muestra el escalonado en ángulo de 90º característico de los Kfir. ¿Qué podéis decir?

Estimado, me parece que todos los desarrollos para hacer el Cheetah C se basearon en el Mirage III pero la mano y soporte de IAI a DENEL estuvieron presentes, por esto la gran semejanza con el Kfir.

Un saludo