reytuerto escribió:Hola a todos.
Ojo, 40 aparatos son demasiados entrenadores avanzados para las dimensiones de la FAA, incluso si todos los Skyhawks, y Mirages dados de baja, estuviesen en condiciones de volar.
Eso indica posiblemente, de concretarse ese número, la intencionalidad de usar al Pampa como avión de combate. Saludos cordiales.
No todos son entrenadores , se supone que 22 serian Pampas GT para ataque liviano. , también hay que tener en cuenta que se piensa poner en condiciones de vuelo una veintena de A4Ar, los 10 Super Etendard y se esperan entre 14 y 18 reemplazos de los Mirages... ese es el plan ... no me peguen soy giordano ...
Con respecto a lo que se hará con ellos ya hay varios que están siendo reciclados para monumentos o museos en diferentes localidades del país, los 3 que están volando tienen horas disponibles hay uno que se le hizo una ICM el año pasado puede ser que los mantengan en condición de vuelo un tiempo
No te entiendo compañero, los retiraron o no?. Por otro lado, van a mantener una línea logísitica por 1 sólo avión?.
lo asignado por el presupuesto para aviones supersonicos alcanzaria para 12 a 14 Kfir C10 o F16 más algunos pepinos
Chequea tus números, creo que estas bien sobregirado.
No te entiendo compañero, los retiraron o no?. Por otro lado, van a mantener una línea logísitica por 1 sólo avión?.
Todavia no los retiraron hay 3 en condición de vuelo ,algunos tienen menos de 3.000 horas de uso, puede ser que alisten otros 2 más para el acto de despedida que se espera para el 28 de noviembre y luego podría pasar como con los MF1 españoles que después del acto estuvieron un tiempo más en condiciones de vuelo , es lo que se dice ...
camilo1ats escribió:
Chequea tus números, creo que estas bien sobregirado.
Saludos,
El presupuesto para la compra de aviones supersónicos es de unos 330 millones de dólares para Kfir C10 alcanza, no superan los 20 millones por avión o para una docena de F16 netzs también ... Un saludo.
julio luna escribió:
No todos son entrenadores , se supone que 22 serian Pampas GT para ataque liviano. , también hay que tener en cuenta que se piensa poner en condiciones de vuelo una veintena de A4Ar, los 10 Super Etendard y se esperan entre 14 y 18 reemplazos de los Mirages... ese es el plan ... no me peguen soy giordano ...
Scooters puede que se pongan en vuelo algunos, pero nunca habrá 20 en condiciones operativas, si tenemos en cuenta que en el paquete comprado en los 90 sólo se incluían 18 radares. En cuanto a los Super Etendard, son cada vez más las voces que reconocen que el avión está muerto. No hay repuestos con los que ponerlos en vuelo, y si así se hiciese, se tendría el mismo avión de hace 30 años. Con las mismas armas y el mismo radar. Y sin el portaaviones. Pero es que incluso si fuese factible eso que tantas veces se ha anunciado (y nunca realizado) de que los franceses "cederían" los kits de los Super Etendard modernizados de la Aronavale, se tendría un avión que sigue siendo muy limitado en capacidad de carga de armamento, autonomía ridícula (porque no deja de ser un aparato pensado para ir embarcado) y muy poco versátil. Porque a día de hoy no tiene sentido un avión como éste sólo para lanzar un AM-39, un AS-30L o un par de LGBs, que es lo que llevan estos aviones en Francia. Porque cualquier avión polivalente basado en tierra lo puede hacer perfectamente, con más carga y más autonomía.
Ya he dicho alguna vez que peino canas, llevo muchas décadas leyendo publicaciones militares, y como por delante de mis ojos han pasado tantos anuncios de reemplazos de aviones argentinos, tengo que ver para creer. Haciendo memoria, en los años 80 se hablaba desde la propia Argentina de reemplazar los Canberra con Mirage IV (antes, con Tornado IDS), a los A-4B con F-16, a los Mirage III con Mirage III... Y hablo de los 80. En las tres décadas siguientes las especulaciones han sido igual de profusas, y nunca se ha llegado a nada. El Canberra se reemplazó con nada, el A-4Q se reemplazó con nada, el Skyhawk se reemplazó con Skyhawk (repotensiados, claro), el Mirage III y Mirage 5, en el mejor de los casos, se reemplaza también con Mirage III/5 repotensiado en Israel, y a estas alturas, yo cada día tengo más claro que esto es una broma macabra. Que se despierten ya del sueño de una docena de brigadas aéreas, equipadas alguna con un par Cessnas o con tres Pucarás, que reduzcan a cascotes ese gran monumento a la ineptitud y la corrupción que es la FAA y la recreen desde cero, y sobre todo, que dejen de tomar el pelo al personal y reconozcan que Argentina debe hoy mirarse más en Nueva Zelanda, por ejemplo, que en Brasil o Chile.
les ruego encaucen la discusión hacia el topic del Hilo, que no es otro que la Fuerza Aérea Argentina, FAA.
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Córdoba, 18 de septiembre de 2015
Por Juan Carlos Cicaleci
Cristina Fernández presentó vía videoconferencia con Rossi
el avión Pampa III de producción 100% argentina
La presidenta Cristina Fernández de Kirchner presentó hoy a través de una videoconferencia con el ministro de Defensa, Agustín Rossi, el avión Pampa III, el primer prototipo de la versión modernizada de la aeronave de entrenamiento militar avanzado argentino IA-63 Pampa, fabricado íntegramente en el país. Su fabricación representa un avance en la calidad de entrenamiento de los pilotos de las FFAA, como así también un beneficio a la industria aeronáutica local. Contó con una inversión de 550 millones de dólares y se fabricará una primera serie de 40 aeronaves.
"Uno siente un gran orgullo como argentino de recuperar un símbolo de la industria aeronáutica y del desarrollo nacional", expresó la Presidenta al tiempo que resaltó que a la Fábrica Argentina de Aviones "la pusimos de pie y estamos construyendo 40 nuevos aviones Pampa III".
Asimismo, Cristina Fernández de Kirchner anunció que "también estamos desarrollando el primer avión acrobático argentino que fabricaremos acá", al referirse a la aeronave IA-100.
Desde Córdoba, a su turno, Rossi destacó que la fabricación de 40 Pampa III “implica una inversión de 550 millones de dólares y significa más de 400 empleos directos, entre operarios, técnicos, e ingenieros”. Y continuó: “Además FAdeA creó una red de proveedores involucrando a 25 Pymes de distintos lugares de Argentina que significaron otros 120 puestos de trabajo en forma indirecta”.
“La Presidenta de la Nación tomó una fuerte decisión que fue reconstituir la industria para la Defensa, entre ellos la Fábrica Argentina de Aviones, donde el Pampa III es el proyecto más importante que tiene la planta y la Fuerza Aérea Argentina”, expresó el funcionario.
“Cuando uno imagina un país industrial, hay dos industrias que nos surgen rápidamente: la aeronáutica y la ferroviaria, en esas dos industrias hoy tenemos un fuerte rol y protagonismo”, concluyó Rossi.
Tras la presentación del vuelo, el titular de Defensa recordó que en el año 2013 la Fuerza Aérea Argentina firmó un contrato con FadeA para la fabricación de 40 aviones Pampa III, de los cuales 18 van a ser de entrenamiento avanzado y los otros 22, incorporarán la capacidad de usar armamento inteligente.
Por su parte, el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa, Santiago Rodríguez, sostuvo que el desarrollo del avión Pampa III implica "fortalecer capacidades y desarrollar algunas nuevas en una industria aeronáutica nacional que vuelve a tener una empresa pública de bandera como actor principal". Y resaltó: "Este proyecto es el más importante que abordó el ministerio de Defensa en los últimos 15 años y nos permite armar por primera vez en la historia de FAdeA una línea de producción seriada".
La fabricación de estas 40 aeronaves en el marco del Programa Pampa III de FAdeA representa un salto de calidad tanto para el entrenamiento de los pilotos de las Fuerzas Armadas como para la industria aeronáutica local, ya que involucra como proveedoras de productos y servicios de alto valor agregado a más de 25 empresas de capital nacional y genera más de 500 puestos de trabajo, en su mayoría de alta calificación.
La puesta en marcha del Programa Pampa III, cuyo volumen total de negocio es de alrededor de U$S 550 millones, es además una decisión estratégica del Gobierno Nacional, que desde la nacionalización de la fábrica cordobesa en diciembre de 2009 ejecutó una inversión aproximada de U$S 70 millones para dotar a la planta de nuevas capacidades técnicas. Por primera vez, los nuevos aviones son fabricados en serie, con procesos acordes a los más altos estándares de la industria aeronáutica mundial.
Características técnólogicas
El Pampa III es un avión biplaza de motor turbofan con capacidad adicional para misiones tácticas ligeras, aviónica totalmente digital (Full Glass Cockpit) y otras actualizaciones tecnológicas respecto de su versión anterior, como el sistema de data link, que permite transferir datos digitales directamente entre aeronaves en vuelo y estaciones en tierra. Esta característica ofrece a los pilotos un nivel de entrenamiento y operación similar al de los aviones caza de última generación.
El sistema de entrenamiento virtual del Pampa III le genera al piloto el entorno simulado de una batalla aérea, que incluye otras aeronaves y baterías antiaéreas virtuales (amigas y enemigas) y sensores de radar, FLIR y EW, así como la posibilidad de marcar blancos, disparar bombas o inclusive lanzar contramedidas. También incluye un sistema de referencia AHRS que le sirve como backup para la navegación y el vuelo.
Con un precio muy competitivo, similar al de aviones con motor turbohélice que tecnológicamente están un escalón por debajo, el Pampa III cuenta con motor Honeywell TFE731-2-40, una longitud de 10,9 m y envergadura de 9,7 m, pesa 2.960 kg vacío y soporta un peso máximo al despegar de 5.000 kg. Alcanza una velocidad máxima operativa de 880 km/h (la de crucero es de 650 km/h) y tiene su techo operativo a 12.900 m de altura.
En cuanto a sus capacidades de armamento real, los 19 aviones de la primera serie Pampa III nativa producidos en FAdeA podrán utilizar un cañón Pod DEFA-Giat 554 de 30 mm con 150 municiones, cargar bombas de hasta 250 kg y cuentan con compatibilidad para el uso de cohetes (vainas LAU-61/A para 19 cohetes FFAR de 70mm, y ARM-65/A Mamboretá para 6 cohetes Aspide de 57 mm).
En tanto, la segunda serie de 22 aviones previstos para 2018 (Pampa III GT) incorporará la capacidad de usar armamento inteligente.
Estuvieron presentes el jefe del estado Mayor de la Fuerza Aérea, brigadier general Mario Callejo; y el presidente de FAdeA, Matias Savoca; el secretario de DDHH de la Nación, Martín Fresneda; la titular de ANSES de Córdoba, Gabriela Estévez ; y el diputado e intendente electo por la ciudad de Villa María, Martín Gill.
Vaya tela. Que se diga esto cuando hace poco se decía que no salía ninguno porque no había US$ para pagar los componentes importados.
40 aviones Pampa III, de los cuales 18 van a ser de entrenamiento avanzado y los otros 22 incorporarán la capacidad de usar armamento inteligente
Me surge la duda de si los 18 primeros son los ya existentes remanufacturados o son adicionales. En cuyo caso se alcanzarían alrededor de 36 aparatos de entrenamiento. Lo de los 22 con "capacidad de usar armamento inteligente" creo que merece poco comentario.
la fabricación de 40 Pampa III “implica una inversión de 550 millones de dólares
El precio por aparato sale a casi 14 millones de dólares USA. No sé como está con respecto a sus competidores.
Pero sobre todo hay darse cuenta que este esfuerzo en comprar Pampas resultará absurdo si los pilotos que se formen en ellos, no tienen acceso a aviones de combate actualizados. Y por desgracia esta segunda parte no se plasma en nada y los pocos y obsoletos existentes se dan de baja sin sustituto. Y las cantidades de aviones de las que se habla que pudieran venir en reemplazo no justifican la cantidad de Pampas a comprar.
capricornio escribió:
Pero sobre todo hay darse cuenta que este esfuerzo en comprar Pampas resultará absurdo si los pilotos que se formen en ellos, no tienen acceso a aviones de combate actualizados. Y por desgracia esta segunda parte no se plasma en nada y los pocos y obsoletos existentes se dan de baja sin sustituto. Y las cantidades de aviones de las que se habla que pudieran venir en reemplazo no justifican la cantidad de Pampas a comprar.
Un saludo
Excepto si se tiene la intención de reemplazar los mirage, etendart y trastos varios por Pampas, que es de hecho lo que esta sucediendo.
Absurdo pero es lo que hay.
Luego se trata de mantener la estructura con cualquier cosa que vuele (aunque no pueda cumplir el rol de avión de combate) para justificar el personal empleado y la estructura de la fuerza.
El otro día leía que en la base de Los Llanos (Albacete) donde en la actualidad hay unos 16 EF-2000 y se espera recibir hasta una treintena, había 800 integrantes. Cuando se concentraron hace unos años cerca de 45 Mirage F-1, la base contaba con 1.000 personas. Ignoro si estas cifras incluyen al personal de la maestranza. Lógicamente al ser dado de baja el sistema y en la transición al EF-2000 se ha visto reducido su personal un 20%. Pero comparando con las cifras que se leen de aparatos en condiciones de vuelo en la FAA, me pregunto si allí hay previsto algún tipo de reducción que adecúe el personal a las necesidades reales.
si descontamos los servicios de seguridad interna y perimetral de la base, que será la misma con más o menos aviones, y la unidad de bomberos, así como los afectos control del tráfico aéreo y mantenimiento de las instalaciones fijas; que será de igual número con 16 que con 45 aparatos; sobre todo por su intenso uso por parte de la OTAN, y calculando
45X+Y=1000
16X+Y=800
siendo Y el número de policía aérea, mantenimiento de la base, control espacio aereo, bomberos, personal sanitario....
29X=200
15 personas por aparato, por aquello de lso turnos... que hay que descansar
Creo que ese es un ratio bastante estandar en las FFAA de la OTAN
Hola Urquhart:
Aunque la ratio saldría a unos 7 hombres por cada avión (lo que debería incluir mecánicos y pilotos), dado que se trata de una base en transición de un sistema a otro, muy probablemente mantuvo plantilla excedentaria en espera de los EF-2000. También ha coincidido con unos años en que el presupuesto ha sido flojo y algunos ajustes de plantilla se insertarían en ese rubro y no tanto en la variación del número de aviones. Pero el razonamiento que haces es muy bueno para darse cuenta que en una base aérea importante, la cantidad de personal fijo (ajeno al servicio directo de los aviones presentes), ronda las 700 personas. Y eso, aplicado al caso argentino, explica la existencia de bases con no mucho más de 6 ó 7 aviones en condiciones de vuelo.
Difícilmente en la coyuntura actual la FAA puede justificar necesidades para otra cosa que no sea una base para escuela básica, otra para escuela de reactores, una para los medios de transporte y aeroayudas, una para los Pucará y otra para los A-4. Y siendo generosos, un destacamento VIP en Ezeiza y una escuela conjunta de helicópteros interfuerzas. La II, VI o la IX no se entiende muy bien que permanezcan abiertas.
Un saludo
Última edición por capricornio el 19 Sep 2015, 17:05, editado 1 vez en total.
Mamita querida. Como bien se dice, no va a faltar el tontulo que va a comerse el relato que es para la gilada. 100% nacional???? por favor...Aparte, que lindo el anuncio, no vaya a ser que se haya montado el show (como lamentablemente sucede siempre) para demostrar que es lo que hace. Ejemplos llorables sobran, ahora mismo recuerdo el caso (de hace muy poco) de la la inauguración (cadena televisiva mediante) de una mina de carbón en Río Turbio...un desastre pues se trata de una central térmica que terminará usando gas por no tener el suficiente carbón, y si también traigo a colación Tandanor y los subs......... . En fin, ojalá en esta se de. En lo personal me da mucha vergüenza esto. Otra cosa mas que no me queda claro es la producción en serie, si se refiere específicamente a Fadea le creo pero si se refiere o quiere englobar la historia de TODA la fábrica.....sin palabras.
Respecto a lo que se refiere específicamente al Pampa III, realmente si pretenden que sea un entrenador, con tecnología israelí como es sabido, no me queda otra que pensar que quizás sea el aparato de transición hacia algún Kfir.
Disculpen si se me pifia alguna cosa o carezco de alguna coherencia pero creo que la idea es clara de lo que quiero expresar.
Scooters puede que se pongan en vuelo algunos, pero nunca habrá 20 en condiciones operativas, si tenemos en cuenta que en el paquete comprado en los 90 sólo se incluían 18 radares.
¿ fuentes? Yo tengo que se compraron 30 radares …esta fué la historia según se deduce de la denuncia del ViceComodoro en disponibilidad Antonio Centurión al fiscal federal Carlos Cearras que investigó para el juez federal Jorge Ballestero lo escrito en partes secretos de la Fuerza Aérea que hablan de supuestas fallas en la modernización de los aviones : A la Armada de EE.UU. se compraron 36 aviones A-4M usados para su reparación completa y modernización pero sólo 30 juegos de las partes llamadas rotables. Además, de 2 de juegos de rotables para usar como repuestos.¿Por qué no se compraron 36 juegos de rotables? El contrato original era por U$S 350 millones, pero la crisis financiera de México de fines de 1994, llevó al entonces ministro de Economía, Domingo Cavallo, a autorizar un gasto de únicamente 284 millones. Entonces, se optó por comprar menos rotables.
Cartaphilus escribió:
En cuanto a los Super Etendard, son cada vez más las voces que reconocen que el avión está muerto. No hay repuestos con los que ponerlos en vuelo, y si así se hiciese, se tendría el mismo avión de hace 30 años. Con las mismas armas y el mismo radar. Y sin el portaaviones. Pero es que incluso si fuese factible eso que tantas veces se ha anunciado (y nunca realizado) de que los franceses "cederían" los kits de los Super Etendard modernizados de la Aronavale, se tendría un avión que sigue siendo muy limitado en capacidad de carga de armamento, autonomía ridícula (porque no deja de ser un aparato pensado para ir embarcado) y muy poco versátil. Porque a día de hoy no tiene sentido un avión como éste sólo para lanzar un AM-39, un AS-30L o un par de LGBs, que es lo que llevan estos aviones en Francia. Porque cualquier avión polivalente basado en tierra lo puede hacer perfectamente, con más carga y más autonomía.
¿ Las voces de quién ¿ ¿ de los foros argentinos que aquí dicen que son poco creibles? El COAN no informa nada sobre el estado de los SUE , lo que si trasciende es que no hay presupuesto para volarlos porque el poco que hay se destina al mantenimiento de otros SDA de la Armada, por esa razón solo hay algunos en condiciones de vuelo , es cierto que otras aeronaves pueden lanzar AM39 con más autonomía o que pueden proyectarse más desde el mar que desde tierra.
Cartaphilus escribió:
Ya he dicho alguna vez que peino canas, llevo muchas décadas leyendo publicaciones militares, y como por delante de mis ojos han pasado tantos anuncios de reemplazos de aviones argentinos, tengo que ver para creer.
Estamos de acuerdo.
Cartaphilus escribió:
Haciendo memoria, en los años 80 se hablaba desde la propia Argentina de reemplazar los Canberra con Mirage IV (antes, con Tornado IDS), a los A-4B con F-16, a los Mirage III con Mirage III... Y hablo de los 80. En las tres décadas siguientes las especulaciones han sido igual de profusas, y nunca se ha llegado a nada. El Canberra se reemplazó con nada, el A-4Q se reemplazó con nada, el Skyhawk se reemplazó con Skyhawk (repotensiados, claro), el Mirage III y Mirage 5, en el mejor de los casos, se reemplaza también con Mirage III/5 repotensiado en Israel, y a estas alturas, yo cada día tengo más claro que esto es una broma macabra.
¿ Repotenciado , quiere decir modernizado en tu intento de imitar argentinismos …?
Cartaphilus escribió:
Que se despierten ya del sueño de una docena de brigadas aéreas, equipadas alguna con un par Cessnas o con tres Pucarás, que reduzcan a cascotes ese gran monumento a la ineptitud y la corrupción que es la FAA y la recreen desde cero, y sobre todo, que dejen de tomar el pelo al personal y reconozcan que Argentina debe hoy mirarse más en Nueva Zelanda, por ejemplo, que en Brasil o Chile.
Nueva Zelandia no tiene aviación de caza porque Australia se encarga de cumplir esa función . Argentina tiene que tener si o si aviación de caza , ningún otro país se puede hacer cargo de ello. “Serás lo que debas ser o no serás nada “ General José de San Martín.
Y Kfir para Argentina?
En Publicada 15/01/2014 por ptisidiastima
Después Español 16 Mirage F.1M, aviación Argentina parece negociar y suministrar 18 Kfir Bloque 60 de Israel.
La historia se confirma indirectamente desde el pasado mes de septiembre, el IAI se informó en las negociaciones con ambos países para remanufacturados Kfir, que entre otros también tendrán el radar Sistemas Elta EL / M-2032 AESA tecnología. Los dos países no tienen nombres, pero se cree que los primeros son Bulgaria y la segunda es quizás Argentina. (foto Phodocu)
, también hay que tener en cuenta que se piensa poner en condiciones de vuelo una veintena de A4Ar, los 10 Super Etendard y se esperan entre 14 y 18 reemplazos de los Mirages... 
ese es el plan ... no me peguen soy giordano ...
. En fin, ojalá en esta se de. En lo personal me da mucha vergüenza esto. Otra cosa mas que no me queda claro es la producción en serie, si se refiere específicamente a Fadea le creo pero si se refiere o quiere englobar la historia de TODA la fábrica.....sin palabras.