Guerra Civil Siria

[Wallas]

Sobre el asunto de los suministros.

Está claro quién está detrás del suministro de Pick-ups al ISIS,el gremio de fontaneros de Texas:

El fontanero de Texas [EE.UU.] Mark Oberholtzer maldice el día en que vendió uno de sus vehículos comerciales a una empresa de compraventa de coches. El vehículo ha aparecido, tres años después de venderlo, en medio del campo de batalla en Siria portando un cañón antiaéreo y mostrando en las puertas el nombre, número y dirección del fontanero tejano. El señor Oberholtzer dice no entender por qué la empresa de compra-venta no retiró los rótulos ni cómo demonios ha acabado en manos del ISIS. El fontanero recibe multitud de llamadas y amenazas.

Una corrección, el Mark-1 Plumbing (una camioneta Ford F-250) no está en mano de ISIS. El actual propietario del vehículo es la coalición yihadista Jabhat Ansar al-Din, la cual agrupa a tres diferentes grupos, uno integrado por marroquíes, otro por saudíes y el último por chechenos. Jabhat Ansar al-Din participó de la toma de Jisr al Shughour bajo el mando operativo de JAN, allí se lo vio por última vez al Mark-1 Plumbing.

Mark-1 Plumbing en Jisr al Shughour


Ni que hablar que los de Jabhat Ansar al-Din es un grupo de temer, unos fanáticos, imbéciles y muy experimentados guerreros, lo cual es una combinación peligrosa.

Chechenos de Jabhat Ansar al-Din


Volviendo a la actualidad, la situación de Damasco parece haberse estancando. Mientras los rebeldes se aferran al terreno conquistado, las tropas del régimen han contraatacado unas 3 o 4 veces pero sin haber logrado algún progreso considerable, por lo que ahora se están dedicando a bombardear la zona controlada por los rebeldes.



Situación actual


Rebeldes demostrando que poseen el control de la ruta Damasco-Homs y una parte de las montañas del norte



Rebelde equipado con un M-79 posando junto a su victima


Hoy ha muerto en combate otro comandante rebelde, un tal Abu Obaida Ajweh, el cual cayo en Dhahiyat al-Asad.



En Alepo hubieron nuevos combates en el suroeste de la ciudad, los enfrentamientos tuvieron lugar en Ameria, Nuevo Alepo, Ramouseh, Hamadaniyah y Salah al-Din. El ataque parece que fue encabezado por el grupo Harakat Nour al-Din al-Zenki.






Respecto a Nour al-Din al-Zenki, este grupo acaba de anunciar su fusión con Zahir Baybars y una tal Brigada de la Bandera de Alepo.

Saludos!.

[GAIO SULPICIO URSULO]

Buenas, sobre como Hafez el Assad, "contuvo" a los israelis en su etapa mas agresiva y gloriosa? facil, conservando la cabeza y perdiendo "solo" los altos del Golan y parte significativa de sus tropas,tal y como se las gastaban por aquella epoca,es toda una victoria,sin ir mas lejos, el ISRAEL de hoy en dia, muy lejos del que estamos hablando, sufrio una "derrota" frente a Hezbollah en Libano,que tambien podriamos considerar peculiar, o cuando menos sujeta a interpretacion...la verdad, es que todo lo que sucede en esa zona tiene varias lecturas,en resumen, que Hafez se muriera en la cama (de leucemia?) y no por algun extravagante veneno o raro artefacto del Mossad y rigiendo los destinos de Siria...ya lo considero todo un ejercicio de contencion con su aguerrido e hipervitaminado vecino.
Por ultimo, respecto a Bashar,efectivamente no termino sus estudios de oftalmologo,pero se dice que no le iba mal para graduarse,y que lo dejo-se vio obligado- ante la muerte de su hermano,pero,donde creo se debe hacer hincapie es en la diferencia de un Uday hussein llevandose novias de una boda,con su tigre..un Saadi Gadafi y sus infulas de futbolista,sus torturas a los deportistas que "no cumplian"..vamos, que no tiene el perfil tipico, de "hijo de dictador arabe" y, de hecho, su politica fue bastante moderada OJO, para lo que puede permitirse en una sociedad como la siria,que,como ya dije antes es TRIBAL,hay unas imagenes,de su ultima "reeleccion" -en el congreso o similar-, donde colma de honores a un viejo muy "cinematografico" beduino de pies a cabeza,con una jambia riquisimamente adornada,turbante etc. se veia que el viejo "partia el bacalao", aunque no entendi ni papa de lo que hablaban (mi arabe esta oxidado :-) el lenguaje corporal era muy revelador...lo dicho,Assad no es la opcion menos mala, es la UNICA OPCION, no se cuanto carne estaran dispuestos a poner en el asador los ruskys, por mucho que Tartus sea su unica base en el mediterraneo..por ultimo, y hablando de Siria,uno de los momentos donde comprendi meridianamente el mierdoso papel geopolitico español fue la REGAÑINA recibida por Moratinos en 2006, por osar hacer escala tecnica en Damasco....

[Wallas]

Por otro lado, acaba de aparecer una imagen curiosa de un carro sirio rebelde con un blindaje añadido de vainas usadas de cañón.
[ Imagen ]
Hay que admitirlo, originales son.

Es uno de los T-55 del grupo Nour al-Din al-Zenki. Este tanque ha participado del ataque al Centro de Investigaciones Científicas y luego de las embestidas contra Zahara y Nuevo Alepo. La foto es de principios de Agosto en el frente norte de Alepo, donde estaba bombardeando las posiciones de ISIS.

T-55 vs ISIS


T-55 vs régimen


Saludos!.

[Wallas]

Juro que intente terminar de leer los dos posteos de Gaio, pero sin ofender, se me hizo imposible e infumable.

Gaio, más allá de que te agradecería que puedas ordenar tus pensamientos y hacerlos claros y comprensibles para la lectura, estaría bueno que de vez en cuando pongas un punto o no escribas en mayúscula.

la 1ª,que no podemos utilizar para el gobierno de Siria parametros occidentales,alli la ESTRUCTURA ES TRIBAL con todo lo que ello comporta

Esto me suena parecido a cierto termino utilizado por cierto régimen, algo así como Untermensch.

Que raro, juraría que en 2011 una gran parte de la sociedad siria estaba pidiendo a los gritos un cambio económico-socio-político.

la 2º las minorias y su dificil equilibrio (alauis,sunies,drusos,kurdos etc.), el padre de Assad el "leon de Damasco" supo aunar todo esto

Claro, claro, ya sabemos cuales eran los métodos del "león", papi Assad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Hama





Pero quien diría que su hijo iba a superarlo, eso es para los que piensan que las segundas partes siempre son malas.

Buenas, sobre como Hafez el Assad, "contuvo" a los israelis en su etapa mas agresiva y gloriosa? facil, conservando la cabeza y perdiendo "solo" los altos del Golan y parte significativa de sus tropas,tal y como se las gastaban por aquella epoca,es toda una victoria,

JA !!!!. Que empecinamiento que tienen algunos por considerar la guerra de Yom Kippur como una victoria contra Israel. Puedo llegar a conceder que lo de Egipto fue una victoria política, pero lo de Siria dio asco. "Solo" los Altos del Golan porque Israel piso el freno, claro que luego de arrasar a todo el ejercito sirio, quienes claramente contaban con varias ventajas (factor sorpresa, numéricamente superiores, visión nocturna en los tanques, los T-62, Malyutka, RPG-7, ZSU-23-4, baterías Sam, etc), sobre todo al principio del conflicto, cuando únicamente tenían que enfrentarse a las 7° y 188°brigadas blindadas.

sin ir mas lejos, el ISRAEL de hoy en dia, muy lejos del que estamos hablando, sufrio una "derrota" frente a Hezbollah en Libano

Que alguien me explique como puede ser una derrota matar a 600-800 enemigos, destruirle medio arsenal, la logística y los puestos de mando, que sean ellos quienes tiren la toalla y que te dejen de disparar por unos cuantos años, a cambio de 120 muertos y un puñado de tanques. Vamos che, tampoco confundamos victoria propagandística con victoria militar o política.

que Hafez se muriera en la cama (de leucemia?) y no por algun extravagante veneno o raro artefacto del Mossad y rigiendo los destinos de Siria...ya lo considero todo un ejercicio de contencion con su aguerrido e hipervitaminado vecino.

Imagino que sus contactos en los servicios de inteligencia le han revelado la cantidad de atentados que el Mossad intento llevar a cabo contra Papi Assad. Cuando gustes podes iluminarnos sobre este tema.

Suerte que hablar y escribir es gratis.

Me niego a seguir con el resto.

Saludos!.

[GAIO SULPICIO URSULO]

Tiempo ha,que no me encontraba con alguien tan
EDITADO POR MODERADOR
PD No solo en mi opinión,Israel sufrió derrota en Líbano,grandes comentaristas y expertos en la materia (aunque lógicamente a años/luz de los excelsos,atinados e infalibles conocimientos del estrategos redivivo y experto en geopolítica conocido en varias dimensiones como wallas) algunos de ellos,incluso israelíes,también piensan lo mismo...
EDITADO POR MODERADOR

[Wallas]

Perdón, no quiero continuar con el off topic pero las circunstancias obligan.

Expertos en la materia sabrán explicar que lo del Líbano es una batalla más en un gran conflicto asimétrico, en el cual los resultados no son los mismos que se pueden esperar en un conflicto bélico convencional. La guerra irregular difícilmente se pueda resolver de igual forma que una convencional, por lo general no hay ejércitos que se rindan y cumplan con los convenios de Ginebra. Hablamos de fuerzas irregulares que se mueven y se esconden entre la población civil, por lo tanto difícilmente se logre una victoria decisiva sobre una guerrilla sino es por medio de la ocupación y la aniquilación.

En el caso del Líbano, Israel no puede lograr la derrota total de Hezbolla sin ocupar militarmente la totalidad del Líbano y combatirlos hasta su total desaparición. Evidentemente este tipo de victoria está por fuera del alcance de Israel, más por cuestiones políticas, económicas y morales, que por una tema militar. Por lo tanto para definir quien ganó, no solamente hay que medir a partir de ver cuales eran los objetivos de unos y otros, sino también analizar las consecuencias. A partir de allí se puede concluir quien fue el victorioso.

El conflicto del Líbano se inicio mucho antes de que empiecen las acciones cruzadas, los cohetes de Hezbolla llovían sobre el norte de Israel y todo desbarranco cuando fue atacada una patrulla de las FDI y entre otras bajas se capturaron a dos soldados. A partir de allí se inicio un poderoso ataque por parte de Israel en busca de los siguientes objetivos:

-Aplicación de la resolución 1559 del Consejo de Seguridad de Naciones que indica que Hezbolla debería retirarse y desarmarse
-La liberación de los dos soldados capturados
-El cese del fuego artillero por parte de Hezbolla

En el trajín del conflicto, ninguno de los tres objetivos fue conseguido por Israel. Eso quiere decir que perdió?, no. Tal como sucedió posteriormente con Hamas, queda demostrado que la victoria para Israel es sentar a su contrincante a negociar a fuerza de bombas u ocupación parcial de territorio. Ni Hezbolla ni Hamas se desarmarán o dejarán de realizar fuego sin la aniquilación total, entonces cual fue la victoria para Israel?, las consecuencias. El daño que se le hizo a Hezbolla en bajas, destrucción de armamento e infraestructura fue tal, que a partir de allí el grupo libanes tiene que pensárselo dos veces antes de tomar algún tipo de medida contra Israel. La frontera norte hoy en día es las mas segura de Israel y salvo esporádicos proyectiles, no han habido mas bombardeos por parte de Hezbolla. Al fin y al cabo ese es un gran objetivo general del conflicto histórico, conseguir la inacción de tu enemigo.

Hezbolla que fundamentos tiene para reconocerse como victorioso?. El desarme era una utopía, la liberación de los soldados era al fin y al cabo era una cuestión menor. Entonces Hezbolla se cuelga la medalla por continuar disparando a lo largo de todo el conflicto, eso es todo. Públicamente se vendió al mundo como una victima y como vencedores por continuar con las acciones hasta el final. Su infraestructura fue reducida a casi la nada misma, todo la estructura fue castigada y para colmo las tropas de Israel ocuparon el territorio al sur del rió Litani. No obtuvo una victoria militar ni consiguió grandes concesiones. Considero que la "victoria" de Hezbolla fue simplemente publicitaria y parcialmente política, el gran logro fue empujar aún mas a la opinión publica y de los gobiernos mundiales en contra los intereses de Israel.

Para finalizar, a diferencia de tu opinión trato de justificar lo que diga y si estoy equivocado no tengo problema en reconocer mi error. Lamento que no puedas intercambiar opiniones desde los fundamentos.

Cierro off topic, que esto es Siria y sus problemas, que tiene que ver Israel?.

Saludos!.

[Gabriel31]

la mayor parte de la población nunca estuvo del lado de los rebeldes al inicio de las protestas en 2011, eran focos en zonas especificas que entre la combinación de la ayuda de los que querían ver caer al regimen sirio y la propia represión del mismo fue ganando adeptos y con el tiempo una graaaaaaaaaaaaaan parte de los rebeldes eran combatientes extrangeros no solo los del isis que en principio eran aliados de los rebeldes también otros grupos islamistas como al queda en siria. es obvio que assad tiene una base popular que sostiene su regimen y mas ahora que el isis muestra toda su locura.

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona, el nivel educativo que habia en siria estaba al nivel de pais europeos, tiene universidades muy bien preparadas, era un estado tolerante y donde las mujeres gozaban de una libertad desconocida en muchos paises de la zona, etc etc etc" de los mismos medios de comunicacion que hasta hace no mucho solo decian "assad asesino bla bla bla democracia bla bla" ahora es "el presidente assad tenia uno de los regimenes mas prósperos y laicos de medio oriente" o "no se puede traspolar la democracia occidental a paises que no estan preparados para ella lo mejor es contener a los grupos fanaticos con regimenes autocraticos laicos" "las lecciones aprendidas en irak y libia nos enseñan bla bla bla"

la realidad es que mientras isis avanza imparable y millones de personas huyen a Europa los que fomentaron la guerra civil, los que ayudaron a que esta se mantenga, los que complicaron al regimen con sanciones ahora que el horror esta en sus puertas piensan "assad no era tan malo, era un laico que le dio a su gente un estándar de vida muy alto"

europa enfrenta la peor de las situaciones con la caida de siria las fuerzas de isis se podran mover a libano y jordania que son los santuarios de millones de refugiados cuando la guerra llegue a esos paises medio oriente perdera totalmente cualquier mecanismo de contencion de las masas que huirán a europa con ello el alma misma de europa se perdera y su ya endeble economia no podra soportar este aluvión los conflictos etnicos y religiosos se sucederan y no tengan dudas las fuerzas de isis se infiltraran, este es el panorama a futuro y europa se lo busco jajajaja oh la ironia!!

assad solo no podra ganar la guerra la perdera con el tiempo, los otros grupos rebeldes estan en condiciones pesimas no podran sostener una guerra con isis tampoco.

[Gabriel31]

Es muy lamentable que Assad este retrocediendo.
Si el cae se impondran los islamistas y entonces si o si occidente tendra que intervenir o prepararse para sufrir las consecuencias en forma de terrorismo.
Un estado canalla que propicie una plataforma de terroristas contra occidente nos hara echar de menos a ASSAD y los suyos, que bien o mal estan actuando como freno de contencion de los islamistas y rebeldes que a la larga vienen a ser lo mismo; una amenaza para occidente.
Esperemos que Rusia ayude a Assad de forma mas directa y asi podramos al menos mantener el estatu quo, o lo sufriremos.

De una o de otra forma esta interviniendo y de una forma u otra hay una amenaza terrorista muy alta en Europa y EEUU por que los radicales mas acaudalados salen de ahí y de Arabia Saudita. Y ya es un estado terrorista, un ejército que sirve para moler a niños con barriles repletos de explosivos o que barre con artillería distritos completos es un ejercito de terroristas. También aclarando, rusos ya han muerto en Siria y probablemente lo estén haciendo mientras escribimos, tan es así que el propio Al-Assad los ha mandado a la picadura de carne con ayuda del FSB.

Incluso si lo vemos en perspectiva el pueblo Sirio ha hecho un enorme sacrificio y a costa de su sangre, ha desecho el arsenal de armas químicas mas grande del mundo, el de Siria.

Prepárate para la andanada !, entiendo la posición de la mayoría de los foristas, brindarle una oportunidad a la población de esos países a tener una democracia... hasta la fecha no ha funcionado, no hemos alimentado el hilo de Libia, es un desastre, me incluyo, me da aburrimiento ahondar en lo mismo, Irak?, mas de lo mismo , sin embargo el destino quizás sea ese, para que a en futuro, muy, muy lejano las cosas funcionen. El nene Kurdo es simplemente uno más, icónico, pero uno mas al final, Palmira, Mosul, Aleppo, un largo etcétera , veo los mapas que se curan los compañeros del foro, zonas rojas y verdes.

Dejando de lado los sentimentalismos, pensé que las tormentas de arena harían mas daño al régimen de Assad, salió bien librado, para lo que le podía venir, la ayuda soviética, ejem... Rusa , extenderá la guerra, creo que Assad está listo, manotadas de ahogado, pero concuerdo, después? la debacle por años.

Veremos a más periodistas pateando migrantes

Saludos

O sea que vamos a poner en el mismo saco a las poblaciones de Siria, Egipto, Túnez, Libia... ¿No crees que cada pueblo merece un trato Y UNA OPORTUNIDAD PROPIA de definir que hace con su país? Si lo destruye mas, si lo vuelve un paraíso o si lo convierte en un muladar.

La ayuda rusa se extenderá hasta donde pueda, un ejercito que detiene las cosas con solamente más material es un ejército al que le costará muy caro volver a retomar la iniciativa y no es solo una casualidad, es un ejemplo recurrente. Al-Assad ha sangrado soldados por años y años y necesita a cientos de miles de ellos para compensar, el problema principal es que cada día controla menos terreno, cada día pierde más hombres y no los podrá reponer con facilidad, no por nada es un conflicto que lleva años estancados.

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

[Experten]

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

Hasta donde se, los principales reclutas del Estado Islámico vienen de Siria e Iraq y también sus principales líderes. Como sea tu lógica es absurda... ¿El Ejército Ruso, Iraní o Hezbollah representan también a los sirios?

Y no lo se a estas alturas creo que Bashar debe entender que su ejército de pacotilla no pudo con el paquete de detener a las facciones islamistas y que quizá sea mejor para el solicitar la transición y renunciar a la presidencia, para que los remanentes del ejército sirio y el resto de los grupos opositores empujen al resto de las facciones rebeldes Sirias. Pero si no lo hizo cuando era el momento más prudente y si está dispuesto a destruir la totalidad del país y matar a el, a su familia y a su secta completa en una necedad increíble lo va a hacer.

Sea como sea, El Estado Islámico ha sufrido y ha sufrido bastante entre las bajas en su lucha contra literalmente todo el mundo, particularmente contra los kurdos, y no se hasta donde puedan soportar a la picadora de carne. En Siria avanzan cuando avanzan los otros rebeldes, pero en Iraq no terminan de perder terreno, material y hombres en volúmenes insostenibles.

[Ismael]

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona, el nivel educativo que habia en siria estaba al nivel de pais europeos, tiene universidades muy bien preparadas, ....

Yo también lo leo, parece que los que lo escriben no se molestan mucho en comprobarlo. Indice de Desarrollo Humano en el mundo árabe:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

Como se puede observarse, en 2011 el de Siria era 0,632, por debajo de Jordania, Líbano, Egipto, Libia, Túnez o, incluso,cualquier país del golfo.

Indice de Educación:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-52.aspx
Siria 0,5, otra vez por debajo de Líbano, Jordania, Egipto, Libia, Argelia o los países del golfo; de hecho, si entras en la sección de Siria, verás que todavía tiene más de un 15% de analfabetos ... ¿al nivel de países europeos?

Un saludo

[Experten]

No, solo eso, también es una lógica falaz, que incluso suponiendo que todo mundo apoyará a Bashar Al-Assad, lo justificable era obliterar a manifestantes pacíficos que no concordaban con su gobierno.

Lo más raro es como un ejército de ese tamaño, como lo es el Sirio, no pudiera desde un inicio aplastar a los primeros grupos armados que se constituyeron de la nada, cuando ahora claramente es menos probable que lo hagan.

[Gabriel31]

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

Hasta donde se, los principales reclutas del Estado Islámico vienen de Siria e Iraq y también sus principales líderes. Como sea tu lógica es absurda... ¿El Ejército Ruso, Iraní o Hezbollah representan también a los sirios?

Y no lo se a estas alturas creo que Bashar debe entender que su ejército de pacotilla no pudo con el paquete de detener a las facciones islamistas y que quizá sea mejor para el solicitar la transición y renunciar a la presidencia, para que los remanentes del ejército sirio y el resto de los grupos opositores empujen al resto de las facciones rebeldes Sirias. Pero si no lo hizo cuando era el momento más prudente y si está dispuesto a destruir la totalidad del país y matar a el, a su familia y a su secta completa en una necedad increíble lo va a hacer.

Sea como sea, El Estado Islámico ha sufrido y ha sufrido bastante entre las bajas en su lucha contra literalmente todo el mundo, particularmente contra los kurdos, y no se hasta donde puedan soportar a la picadora de carne. En Siria avanzan cuando avanzan los otros rebeldes, pero en Iraq no terminan de perder terreno, material y hombres en volúmenes insostenibles.

los rebeldes "moderados" estan tan desgastados como el ejercito gubernamental, al queada en siria es el grupo rebelde con mayor impulso. no hay un grupo homogeneo de rebeldes eso se perdia hay milicias que pelean sin un comando central.

solo hay una solucion y es la intervencion internacional en siria, margallo dijo una gran verdad hay que negociar buscar que los "moderados" y el gobierno lleguen a un acuerdo donde despues de terminado el conflicto se celebren elecciones con veedores de naciones unidas. pero no se si se podra lograr cuando desde francia dicen que van a seguir ayudando a los "moderados" a luchar contra el regimen.

ISIS es la mayor amenaza a la civilizacion occidental en los ultimos 30 años el que no lo quiera ver es ciego

[Gabriel31]

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona, el nivel educativo que habia en siria estaba al nivel de pais europeos, tiene universidades muy bien preparadas, ....

Yo también lo leo, parece que los que lo escriben no se molestan mucho en comprobarlo. Indice de Desarrollo Humano en el mundo árabe:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

Como se puede observarse, en 2011 el de Siria era 0,632, por debajo de Jordania, Líbano, Egipto, Libia, Túnez o, incluso,cualquier país del golfo.

Indice de Educación:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-52.aspx
Siria 0,5, otra vez por debajo de Líbano, Jordania, Egipto, Libia, Argelia o los países del golfo; de hecho, si entras en la sección de Siria, verás que todavía tiene más de un 15% de analfabetos ... ¿al nivel de países europeos?

Un saludo

obviamente pero tambien hay un querer frenar la situacion que la misma Europa creo de parte de los medios de comunicacion hoy en dia, es claro que si se compara a la libia de 2011 o la siria de esa epoca la vida en esos paises era mil veces mejor que ahora que es horror de violencia desenfrenada mas en libia donde no hay estado el "gobierno internacionalmente reconocido" no tiene controla ni de la capital!!!

es en verdad terrible lo mal que calculo occidente todo esto los paises de europa y estados unidos en verdad creyeron que ayudando a derrocar a los regimenes laicos se lograria la democria laica en paises fanatisados por una religion como el islam?? jajajajajajajaja es ademas tragicomico que los que mas van a sufrir van a ser los europeos que fueron laderos de eeuu mientras los yankis ven el horror a la distancia.

[victormikecharlie]

Lo que hay es un intento de desestabilizar a un pais con un gobierno que no esta alineado con Occidente, ya lo vimos con Libia, las monarquias Arabes se empeñan en financiar a una oposicion extremista, (junto con occidente??) , todo esto huele muy mal, al final es mas que posible que isis este siendo usado para llevar a cabo una guerra proxy, como un enemigo ficticio de occidente para justificar una intervencion, el asunto de los refugiados al parecer va por la misma linea, intentar convencer a la opinion publica de que una intervencion en Siria es la solucion.
Aunque claro, existen muchos mas factores envueltos en la guerra civil Siria como son las diferencias sectarias

[Ismael]

obviamente pero tambien hay un querer frenar la situacion que la misma Europa creo de parte de los medios de comunicacion hoy en dia, es claro que si se compara a la libia de 2011 o la siria de esa epoca la vida en esos paises era mil veces mejor que ahora que es horror de violencia desenfrenada mas en libia donde no hay estado el "gobierno internacionalmente reconocido" no tiene controla ni de la capital!!!

En eso estoy de acuerdo: nada que ver con los países donde el mandamás cedió a las presiones de los que protestaban y emprendió medidas aperturistas antes de que se le fuera de las manos (Marruecos o Jordania, por ejemplo), o donde el susodicho no movió un dedo y, cuando la cosa fue a mayores, decidió también reprimir las protestas a tiros, pero su ejército no obedeció las órdenes (Túnez o Egipto), que están mejor o igual que antes. Pero por algún motivo, donde el dictador decidió que no se cambiaba nada, que no se iba y que había que reprimir a los que protestaban pacíficamente, y el ejército le hizo caso, si están peor ahora la culpa es toda nuestra .... ¡anda ya!

.... en verdad creyeron que ayudando a derrocar a los regimenes laicos se lograria la democria laica en paises fanatisados por una religion como el islam??

Como no lo hemos intentado nunca lo sabremos, pero al menos hay uno que lo ha conseguido sin ayuda de nadie: Túnez ahora tiene una democracia, por supuesto que mejorable, pero aún así equiparable a las de Europa Central o Iberoamérica:



https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Por otro lado:

Lo que hay es un intento de desestabilizar a un pais con un gobierno que no esta alineado con Occidente, ya lo vimos con Libia

¿Por qué la gente sólo se acuerda de Siria y Libia? La "desestabilización" se extendió a todo el mundo árabe: empezó en Tunicia ya en 2010, y, cronológicamente, siguió en Argelia, pasó a Jordania, después Omán, Yemen, Sudán, Iraq, Bahrein, Libia, Kuwait, Marruecos, etc.; vamos, que terminó afectando en mayor o menor grado a todos, incluso Arabia Saudí, que ya es decir, y Siria es casi el último (que ya es rebuscado, si todo era una conspiración para acabar con este último). De ellos, han caído gobiernos en Marruecos, Tunicia, Libia, Egipto, Jordania, Yemen, Kuwait u Omán; ha cambiado el régimen en Tunicia, Libia y Egipto; hemos tenido y tenemos guerras civiles o intervenciones militares externas en Libia, Yemen, Siria, Bahrein o Iraq, etc.



En otras palabras, países de todos los colores: unos alineados con Occidente (incluyendo algún "aliado preferente" de los EEUU) , otros no alineados con Occidente, monarquías, repúblicas, grados de confesionalidad todos los que quieras, etc. Unos lo han hecho sólos, otros con intervenciones externas, en unas las intervenciones son a favor del gobernante de turno, en otras en contra, en otras las dos cosas a la vez, etc.

Un saludo