Fuerza Aérea Argentina

[ARTUC]

NBQ: por lo que estuve viendo, todo parece encaminarse hacia el Kfir (mal que me pese) Pero algo de cierto debe haber. Por lo que conozco, la metida de mano israelí está en varias áreas, en el Pampa y el Pucará están p/ej. ELBIT. Y no tenemos que olvidar que la modernización del TAM está en manos israelíes. Creo que todo cierra.

Por cierto estoy viendo ahora mismo fotos del prototipo del nuevo Pucará IA-58H. Por lo visto se volvió al camo tradicional de color verde/marrón. También se pueden apreciar los nuevos motores P&W PT6A-69 de 969 HP. Entre otros detalles se ve la posibilidad de colocarle un FLIR.

Enlace:


http://www.andespotters.com/

[reytuerto]

Hola a todos:

justamente, el IA100 ejemplifica la idea que trato de hacer entender. el mercado está sobresaturado pues hay decenas de aviones semejantes, los recursos son finitos y obtener el know how es caro, a veces mucho más caro que adquirir la licencia de construcción. Así, por bueno que sea el producto, su costo de salida será elevado y no podrá competir con otros modelos, algunos ya bien posicionados en el mercado como el Grob, otros como el Novater, con el beneficio de haber sido diseñado por Kovacs. Así pues, a Fadea sólo le queda su tradicional cliente cautivo, la FAA, que comprará un producto caro en detrimento o de más aparatos, o de más sistemas de cualquier otra cosa, o de más horas de vuelo, etc. Saludos cordiales.

[spooky]

Hola a todos:

justamente, el IA100 ejemplifica la idea que trato de hacer entender. el mercado está sobresaturado pues hay decenas de aviones semejantes, los recursos son finitos y obtener el know how es caro, a veces mucho más caro que adquirir la licencia de construcción. Así, por bueno que sea el producto, su costo de salida será elevado y no podrá competir con otros modelos, algunos ya bien posicionados en el mercado como el Grob, otros como el Novater, con el beneficio de haber sido diseñado por Kovacs. Así pues, a Fadea sólo le queda su tradicional cliente cautivo, la FAA, que comprará un producto caro en detrimento o de más aparatos, o de más sistemas de cualquier otra cosa, o de más horas de vuelo, etc. Saludos cordiales.

Se van a demorar mas tiempo gastar mas recursos y después es poco probable que puedan vender unidades por que el mercado esta lleno de competidores de re nombre y comprobada calidad, en pocas palabras llegaron muy tarde a la fiesta no se por que no comprar la licencia de fabricación de un modelo ya existente con derechos de comercialización e incluso le pueden meter algunas modificaciones o mejoras adaptándose a sus necesidades algo como lo que hizo la FAC con sus T-90.

FADEA hoy no tiene ningún avión competitivo para exportación lo que tiene ya tiene muchos años y sus modelos ya han sido ampliamente superados por otros en el mercado deberían sentarse a pensar que demanda el mercado para desarrollar algo en torno a eso buscado un desarrollo conjunto con alguna compañía líder de industria.

[urquhart]

Hola a todos,

a veces es mejor empezar con un demostrador de tecnología, es decir un aparato único en el que reiniciarse en las habilidades necesarias para posteriores desarrollos.

Sin ningún tipo de dudas un entrenador, se encontraría con un mercado saturado, y con productos cada día más baratos.

Es evidente que un demostrador cuesta dinero, pero muchas empresas de toda índole lo hacen

Saludos

[ARTUC]

BIEN! Dejemos que los muchachos, los ingenieros jueguen, que aprendan jugando. Es de sobra conocido que el mercado está sobresaturado. Pero bueh, hay algo llamado "marketing", si se avivan pueden hacer un buen uso de el. Obviamente soy partidario no solo de la producción del avión para la FAA sino que me encantaría su exportación. El tiempo lo dirá. Aparte, no vi a nadie comentando acerca de que NO es mentira que se está trabajando en el Pucará, el que haya querido ir al enlace pudo verlo. En sí, si la gente de FADEA puede rejuvenecer al Pucará de tal manera que pueda ofrecer un producto COIN de primer nivel. Respecto al temita de Embraer, mal que me pese, si no fuese por la negligencia (un mal endémico en Argentina, y la política cortoplacista de funcionarios ineptos) de haber dejado de lado el proyecto conjunto con esa empresa por parte de FADEA (el CBA-123 vector, el cual sirvió de punta de lanza para una empresa inexistente en el plano internacional como Embraer) ahora las cosas serían muy distintas. En fin, solo lo quise poner como una especie de reseña, y para que ciertos payasitos sepan de donde viene lo que ellos tanto enzalzan como si hubiera sido asi desde siempre

[Lampard]

Lo que Argentina o esta tal de FAdeA tiene que ver con el CBA123 y Embraer y su éxito en las ventas en aviones en todo el mundo hoy en día?

Eres loco o simplemente mentiroso empedernido?

Usted comienza a ser patético.

Embraer ya exportaba aeronaves en la casa de miles, incluyendo los EE.UU. y Europa, mucho antes de la existencia de lo CBA123, que fue construido totalmente en Sao José dos Campos.

Parece que además de un gran payaso, es un mentiroso y si idea, cre que alguien va a caer en el absurdo de un argentino que piensa que es algo en el mundo.

Debería saber la fecha del primer vuelo del Bandeirante, Xingu, Brasilia, T-27 Tucano, Xavante, y otras aeronaves, ya exportados en todo el mundo, incluyendo Argentina ya compró aviones Embraer antes CBA123, hecho por las manos de los brasileños.

El Emb 120 Brasilia, nacido ocho años antes de la CBA123 fue el avión regional con más operadores en el mundo, siendo utilizado por 26 empresas en 14 países. En 1996 recibió la FAA (Federal Aviation Administration) un premio especial de seguridad, después de haber sido entregado 352 aviones a 33 operadores internacionales durante casi dos décadas de producción. Su producción terminó en 2001, cuando se estaba produciendo su modelo sucesor ERJ-145.



Nació casi ocho años antes de lo CBA123, vuelta a casa argentino, no engañar a nadie.

[camilo1ats]

Insisto, Señor Moderador, tenga a bien considerar abrir un hilo para los brasileños presentes, sugiero nombres:

- Boeing y Airbus, Embraer es tu papá.
- Gripen, Pelé y Senna,
- Brasil un planeta en Suramérica.



Ahora bien, para Julio, ya están los Mirages parqueados, que piensan hacer con ellos?, van a reciclarles algo?, los van a desarmar?, utilizarlos como exhibición?.

Saludos,

[julio luna]

Ahora bien, para Julio, ya están los Mirages parqueados, que piensan hacer con ellos?, van a reciclarles algo?, los van a desarmar?, utilizarlos como exhibición?.

Saludos,

Van a volar una vez más por lo menos : el Acto de Despedida del Sistema de Armas Mirage será el día Sábado 28 de Noviembre en las Instalaciones de la VI Brigada Aérea de Tándil y consistirá en una ceremonia cerrada al público.

Con respecto a lo que se hará con ellos ya hay varios que están siendo reciclados para monumentos o museos en diferentes localidades del país, los 3 que están volando tienen horas disponibles hay uno que se le hizo una ICM el año pasado puede ser que los mantengan en condición de vuelo un tiempo.

En la VI Brigada hay algunas previsiones que se están haciendo que indicarían que no se cierra en lo inmediato por ejemplo hay licitaciones para la reparación de cubierta y portones del hangar nro.3 y lo más enigmático es una licitación para la reparación del Taller de paracaídas de la VI Brigada Aérea de Tandil , son paracaídas de frenado y los Pampas no usan así que o vienen A4AR o serán para el reemplazo ... o se prepararán para aviones que ya no vuelan … Un Saludo.

[Fulvio Boni]

Notapor camilo1ats » 16 Sep 2015, 19:13

La intención es sólo restaurar la verdad, eso es todo.

Si usted dice que el café colombiano, producido en las tierras altas de suelo volcánico es mejor que el brasileño no será contestado. El Brasil, sin embargo es el más grande productor de café en grano del mundo.

El problema es que no podemos dejar que la mentira prevalece en este espacio, especialmente cuando se trata de Brasil, en este caso la verdad debe ser restaurada a los términos adecuados.

Yo dije, los argentinos pueden producir o comprar hasta el F-22, no importa, a condición de que no perjudique a Brasil y sus empresas.

Decir que FAdeA o que la Argentina tiene algo que ver con Embraer no puede ser tolerado. Es pura mentira.

Espero que Colômbia comprar el Gripen NG, porque los SU-30 de Nicolás están a años luz de los Kfir.

Ya que en los sitios argentinos no se pueden decir la verdad sin poner en riesgo de expulsión, y sólo la versión local es válida, al menos que se hace aquí. (Sé que es casi imposible de creer, pero bueno, uno de ellos incluso propuso un ataque a Brasil utilizando "drones de INVAP", sin embargo eso es un tema para otro momento)

Te gusta de Wagner Moura?

Saludo.

Muy entendibles, atendibles y respetables tus intenciones de restaurar la verdad.

la pregunta que se impone es HASTA CUANDO DIABLOS VAS A SEGUIR DÁNDOLE A ESE BOMBO COMO SI FUERA CARNAVAL ?

Córtela hombre que ya tiene hasta a los brasileños con las gónadas craqueladas
.

Afectuosos Saludos

[reytuerto]

Hola a todos:
Pido que nos hagamos todos un favor: O nos respetamos un poco mas, quitando de en medio epitetos desagradables a personas, instituciones y paises, o vamos a convertir el tema en un lodazal de lectura desagradable y una invitacion a que nos cierren el tema, cosa que lamentaria mucho (el tema es interesante de por si). Asi pues, a comportarnos como los caballeros que somos.

Estimado Artuc:
No, creo que incluso antes del Vector Embraer ya estaba bien posicionado en un importante nicho del mercado, los conmutadores de menos de 40 plazas. El Bandeirante fue exitoso, pero aun mas, el Brasilia. Y en el mercado militar, el Tucano peleo palmo a palmo con empresas bien establecidas como Pilatus, llegando a ganar el concurso de la RAF (en una genial movida, se asociaron a Short, cuya factoria en Belfast se beneficio de la inyeccion economica que Maggie le dio al Ulster: no tiene relacion con la bondad del diseno, pero habla muy bien de la gerencia de la empresa... antes de ser privada).

Ahora bien, aunque me parece bueno que el Pucara se mantenga al dia, es un sistema que esta al final de su vida operativa. Sinceramente no creo que se vayan a modernizar todos. Hace 15 anos la modernizacion hubiese sido mucho mas bienvenida.

Finalmente, si la FAA es quien asigna recursos, la partida a los jovenes ingenieros que disennan el IA100 tiene que salir forzosamente de reducir el presupuesto de alguna parte (que puede necesitar los recursos "aqui y ahora"). El balance entre los beneficios potenciales a futuro y las necesidades apremiantes del momento actual, suele recorrer el filo de una navaja.

Estimado Ozires:
Es que el concepto del TAM, pese a ser interesante como "carro defensivo" (vamos! el concepto del Leo I, pero llevado al minimo), utilizarlo como MBT (incluso contra vehiculos con coraza debil como el AMX30 o el ya mencionado Leo I), es una invitacion a perder un carro y su tripulacion. Libra por libra, un M24 con el cannon de alta velocidad de 60 mm es un buen rival de un TAM con L7.

Saludos cordiales.

[ARTUC]

Ozires: Me rectifico en parte con el tema de Embraer pues la empresa, de acuerdo a lo que estuve leyendo, antes de la década de los 80´s tuvo éxito con sus Bandeirantes ya que vendieron como 500 ejemplares a 36 países. Obviamente un éxito comercial. El Brasilia fue posterior a este este avión y se sigue fabricando a pedido. Y realmente me exprese mal respecto al CBA 123 ya que el mismo fue inviable para su comercialización por su alto precio (dadas las tecnologías que tenía, según también leí) y ahí es adonde quería ir, pues mientras Brasil aprovechó la experiencia con el citado modelo y gracias a ello se dio lugar al nacimiento de la serie EMB 145, Argentina dejó pasar la oportunidad y canceló el proyecto IA 68 ATL. Por lo tanto, es de hombres reconocer y reconozco las pavadas que escribi (errores de novatos si quieren). Ah, y a no ofenderse pues no es que me moleste el progreso por ejemplo en este caso de Brasil (todo lo contrario pues hasta amigos brasileños tengo) sino lo que realmente me molesta como varias veces dije es la ineptitud y la visión cortoplacista de los dirigentes políticos de mi país. Y por esta vuelta te dejaré pasar lo de loco... Eso si, cada vez que tenga que ponértela por atacar de arriba no tengas dudas que lo hare (caballerosamente claro ) Luego cita la fuente del general o lo que sea, israelí que dijo eso del TAM, gracias.

Lampard: Es medio complicado contestarle a un personaje que se esconde y no tiene los eggs para decir al menos de donde es.


Rey Tuerto: Te comento estimado que según mi punto de vista, esa idea de que el Puca está al final de su vida operativa, está muy lejos de ser verdad. Si lo dejan como tiene que ser y si se siguen construyendo nuevas células te juego lo que quieras que sería el mejor avion COIN.

Saludos

[2_demaio]

Cita Artuc

Respecto al temita de Embraer, mal que me pese, si no fuese por la negligencia (un mal endémico en Argentina, y la política cortoplacista de funcionarios ineptos) de haber dejado de lado el proyecto conjunto con esa empresa por parte de FADEA (el CBA-123 vector, el cual sirvió de punta de lanza para una empresa inexistente en el plano internacional como Embraer) ahora las cosas serían muy distintas. En fin, solo lo quise poner como una especie de reseña, y para que ciertos payasitos sepan de donde viene lo que ellos tanto enzalzan como si hubiera sido asi desde siempre

Estimado Artuc, pocos lo saben és una pena, pués el CBA 123 (CBA quiere decir Cooperación Brasil Argentina) que fué resultado de la coperación entre la FMA (Fabrica Militar de Aviones) y Embraer (EMpresa BRasileira de AERonautica) el coste del proyecto fue dividido entre las dos empresas 67% / 33% , una pena que el proyecto conjunto se cancelo por ser muy caro para el mercado, los prototipos tecnologicamente avanzados presentaron buen desempenho en sus vuelos, creo que se hicieron dos prototipos y uno debe estar en Argentina. Todavia a partir deste proyecto conjunto Embraer tomo impulso para desarrollar la familia ERJ 145.

Pido a todos mas respecto con los compañeros foristas.

Sds.

[OliverBR]

Informes del CBA123, por Embaer:

http://www.centrohistoricoembraer.com.b ... ector.aspx

Por las matriculas parece que los dos prototipos quedaron en Brasil.

Y me sumo a los pedidos de respeto entre los foristas, pues que a pesar de todo el nacionalismo que tenemos para con nuestras pátrias eso no debe ser motivo de menosprecio a las conquistas o troza por los errores de los otros. Todos paises tienen virtudes y defectos.

[julio luna]

Informes del CBA123, por Embaer:

http://www.centrohistoricoembraer.com.b ... ector.aspx

Por las matriculas parece que los dos prototipos quedaron en Brasil.

Y me sumo a los pedidos de respeto entre los foristas, pues que a pesar de todo el nacionalismo que tenemos para con nuestras pátrias eso no debe ser motivo de menosprecio a las conquistas o troza por los errores de los otros. Todos paises tienen virtudes y defectos.

El tercer prototipo terminado en casi un 80%, permaneció en FADEA en Córdoba, hasta que en este 2013, se lo restauró y trasladó a la facultad de ingeniería de la Universidad Nacional de Córdoba.

[OliverBR]

Muy bueno complemento Julio, no sabia del 3o prototipo y realmente extrañaba que no había ninguno ahí.
Lo de la situación de las FFAAs de Argentina y de sus proyectos de desarrollo locales, ojalá que la situación cambie para mejor con el próximo gobierno que se aproxima pues que capacidad vos tienen.

sds.