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- reytuerto
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Estimado Artuc.
Ciertamente, no comparto las formas de otros foristas, pero si su preocupación por el futuro de la FAA. Julio sostiene (con razón) que este gobierno no comprará ni decidirá nada porque está de salida. En lo personal, creo que con el siguiente Gobierno, así sea de un tinte muy diferente al nefasto kirchnerismo, las cosas no variarán substancialmente con respecto a las FF.AA.
Creo, que el único equipo inmune al veto inglés es el ruso, sin embargo eso implica un viraje enorme dentro de las FAS argentinas, cosa improbable dado el cuño marcadamente conservador de las mismas. Dentro del mercado de segunda mano, todo lo occidental es aceptable, incluido lo galo (verbigracia, los Exocet retenidos en 1982). Y con un rango que va desde los 10 MUS$ para los Viper MLU chilenos, hasta los 150 de un Rafale, creo que la FAA buscará, dada las partidas presupuestarias asignadas, forzosamente en el mercado de segunda mano. Saludos cordiales.
P.S. Bienvenido por estos lares.
Ciertamente, no comparto las formas de otros foristas, pero si su preocupación por el futuro de la FAA. Julio sostiene (con razón) que este gobierno no comprará ni decidirá nada porque está de salida. En lo personal, creo que con el siguiente Gobierno, así sea de un tinte muy diferente al nefasto kirchnerismo, las cosas no variarán substancialmente con respecto a las FF.AA.
Creo, que el único equipo inmune al veto inglés es el ruso, sin embargo eso implica un viraje enorme dentro de las FAS argentinas, cosa improbable dado el cuño marcadamente conservador de las mismas. Dentro del mercado de segunda mano, todo lo occidental es aceptable, incluido lo galo (verbigracia, los Exocet retenidos en 1982). Y con un rango que va desde los 10 MUS$ para los Viper MLU chilenos, hasta los 150 de un Rafale, creo que la FAA buscará, dada las partidas presupuestarias asignadas, forzosamente en el mercado de segunda mano. Saludos cordiales.
P.S. Bienvenido por estos lares.
La verdad nos hara libres


- KL Albrecht Achilles
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Lampard escribió:Una pregunta, ¿cuántos SU-35 (o los su-30, lo que sea) comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?
Andres, editaste la pregunta de Lampard cambiandole el sentido a la misma, eso no se hace.Andrés Eduardo González escribió:Pues me temo que ninguno, porque Venezuela no ha comprado ni tiene Su-35...Lampard escribió:Una pregunta, ¿cuántos SU-35 comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?
Lampard, todos los Su-30 de la AMB estan operativos.
Saludos
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I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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- christian
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Estimado Reytuerto.Y con un rango que va desde los 10 MUS$ para los Viper MLU chilenos, hasta los 150 de un Rafale, creo que la FAA buscará, dada las partidas presupuestarias asignadas, forzosamente en el mercado de segunda mano. Saludos cordiales.
P.S. Bienvenido por estos la
Desconozco si quedan Vipers disponibles en el mercado de 2° .... aunque me imagino que USA e Israel deben tener algo por ahí, a esta altura seria una excelente y factible idea por lo demás, el ir por un par de docenas de F-16 de segunda.
A estas alturas ya seria bueno que terminen con la tontera de la "producción local" y "crecimiento de las Pymes, se los creería si existiera el real compromiso por parte del gobierno de querer invertir en tecnología producida por la industria local pero llevamos DÉCADAS escuchando esta cantaleta y la situación ya no da para mas. En resumen y tal como lo he dicho en ocasiones pasadas:
- lo de la industria local es un MITO
- En este momento se perdió capacidad de caza (si es que se puede llamar asi a un puñado de MIII sin misiles)
- No tienen plan de absolutamente NADA creíble para solucionar lo anterior
Desde mi punto de vista deberían sentarse a conversar SERIAMENTE con la USAF o algún país OTAN que tenga algún excedentes de F-16 o en un corto plazo tengan programada la baja ..... cuales serian mis razones para justificar una compra de Vipers sobre otro avión de segunda:
1° La cantidad de células vivas
2° Repuestos disponibles
3° La linea de producción aun no cierra
4° Capacidad de operar Armamento de diverso origen (USA, Israel, Europeo)
5° Incorporar a la FAA elementos que solo ha podido ver por videos .... armamento BVR, Bombas inteligentesy un largo Etc .....
6° Rápida puesta en marcha tras realizar la compra
7° COSTO, COSTO ,COSTO .... esto es algo que fácilmente podría acceder la FAA
8° Tranquilamente se podría realizar algún programa de modernización en FADEA
Ahora si quieren seguir mintiéndose con lo de la producción nacional y la viveza criolla, allá Uds ........... por que de vivos la gente de la FAA no tienen absolutamente NADA lo único que han logrado a través de los años es quedarse sin fuerza aerea
Pd: Lo de los F5 es solo fruta ya que la FACH no tiene pensado soltarlos hasta el 2020.
Saludos cordiales
.............. fin del comunicado.
- Andrés Eduardo González
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KL Albrecht Achilles escribió:Lampard escribió:Una pregunta, ¿cuántos SU-35 (o los su-30, lo que sea) comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?Andres, editaste la pregunta de Lampard cambiandole el sentido a la misma, eso no se hace.Andrés Eduardo González escribió:Pues me temo que ninguno, porque Venezuela no ha comprado ni tiene Su-35...Lampard escribió:Una pregunta, ¿cuántos SU-35 comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?![]()
Lampard, todos los Su-30 de la AMB estan operativos.
Saludos
Es más, me extraña de usted que no se haya fijado que el señor Lampard editó su mensaje tiempo después...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- Zabopi
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¡Hola!
Y un avión que se creó con mucha ayuda alemana y no en solitario.
Un buen avión que ha perdido absolutamente todos los concursos en los que ha participado, un buen avión que va a tardar más de 20 años en volver a fabricar un segundo lote de ellos, si es que lo hacen alguna vez.en Argentina sobran las capacidades para tener un buen avión como lo es el Pampa
Y un avión que se creó con mucha ayuda alemana y no en solitario.
- reytuerto
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Estimado Christian:
En efecto, creo que la FAA antes que nada, debe hacer una profunda introspección acerca de las reales capacidades de su industria aeronáutica, la economía nacional, las necesidades reales y sobre todo, la disponibilidad del mercado. Pero hay que tener en cuenta que en el mercado occidental de 2da. mano la situacion en Septiembre del 2015, es radicalmente diferente a cuando la FACh se equipo con los Viper: Me explico, hoy tenemos una Rusia que ya no se contenta con atacar una lejana y pequena Georgia, sino que amenaza y agrede (con anexion prepotente, ilegal e ilegitima) a Ucrania. Lo que significa que si hay Viper remanente iran para los nuevos aliados del Este, comenzando por Polonia. Y los otros usuarios? Ni Israel, ni Turquia se desprenderan de sus F16 dada la volatil situacion en Levante e Iraq... y si Turquia no los suelta, Grecia (asi este en virtual bancarrota) tampoco lo hara. Y la USAF o la Guardia Nacional (fijate que hasta hace 10 annos, los F16 de la GN eran aviones ideales, con vocacion de defensa aerea obvia, pero no tengo la menor duda que hubiesen podido adaptarse con un pod Litening y bombas inteligentes), pero desde su involucracion en Iraq y Afganistan, toda su flota de F16 ha quedado muy trajinada, lo que se traduce en pocas celulas con vida remanente prolongada, pero por causa de los retrasos de F35, dudo mucho que se quieran desprender precisamente de esos aparatos.
Asi pues, que aunque el F16 de segunda es un avion util y viable, yo sinceramente no creo que ese aparato luzca la librea de la FAA. El timing de la FACh, ACh y ECh fue el adecuado, cogieron una oportunidad de oro al vuelo (reduccion de las FAS europeas sin amenazas simetricas a la vista) y dudo que esta se vaya a repetir. Y menos con los gobiernos como los que ha tenido la Argentina, que pareciese como si dentro de sus prioridades estuviese maniatar, desvestir y desarticular a sus FF.AA. Saludos cordiales.
En efecto, creo que la FAA antes que nada, debe hacer una profunda introspección acerca de las reales capacidades de su industria aeronáutica, la economía nacional, las necesidades reales y sobre todo, la disponibilidad del mercado. Pero hay que tener en cuenta que en el mercado occidental de 2da. mano la situacion en Septiembre del 2015, es radicalmente diferente a cuando la FACh se equipo con los Viper: Me explico, hoy tenemos una Rusia que ya no se contenta con atacar una lejana y pequena Georgia, sino que amenaza y agrede (con anexion prepotente, ilegal e ilegitima) a Ucrania. Lo que significa que si hay Viper remanente iran para los nuevos aliados del Este, comenzando por Polonia. Y los otros usuarios? Ni Israel, ni Turquia se desprenderan de sus F16 dada la volatil situacion en Levante e Iraq... y si Turquia no los suelta, Grecia (asi este en virtual bancarrota) tampoco lo hara. Y la USAF o la Guardia Nacional (fijate que hasta hace 10 annos, los F16 de la GN eran aviones ideales, con vocacion de defensa aerea obvia, pero no tengo la menor duda que hubiesen podido adaptarse con un pod Litening y bombas inteligentes), pero desde su involucracion en Iraq y Afganistan, toda su flota de F16 ha quedado muy trajinada, lo que se traduce en pocas celulas con vida remanente prolongada, pero por causa de los retrasos de F35, dudo mucho que se quieran desprender precisamente de esos aparatos.
Asi pues, que aunque el F16 de segunda es un avion util y viable, yo sinceramente no creo que ese aparato luzca la librea de la FAA. El timing de la FACh, ACh y ECh fue el adecuado, cogieron una oportunidad de oro al vuelo (reduccion de las FAS europeas sin amenazas simetricas a la vista) y dudo que esta se vaya a repetir. Y menos con los gobiernos como los que ha tenido la Argentina, que pareciese como si dentro de sus prioridades estuviese maniatar, desvestir y desarticular a sus FF.AA. Saludos cordiales.
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- camilo1ats
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100% operativos 24/7/365, única flota en el mundo!.KL Albrecht Achilles escribió: Lampard, todos los Su-30 de la AMB estan operativos.
Saludos
"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
- KL Albrecht Achilles
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Yo no dije eso, ni la realidad es esa, lo que si es seguro es que su operatividad esta muy pero muy por encima de los Kfirs de la FAC y los pilotos de la AMB no andan asustados cuando los tripulan.camilo1ats escribió:100% operativos 24/7/365, única flota en el mundo!.KL Albrecht Achilles escribió:Lampard, todos los Su-30 de la AMB estan operativos.
Saludos
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- KL Albrecht Achilles
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Si es como dices no he dicho nada, sin embargo al leer los mensajes se entiende otra cosa.Andrés Eduardo González escribió:No, no edité nada, no soy moderador. Contesté tal cual estaba la pregunta, no tengo razón para editar u obviar información.KL Albrecht Achilles escribió:Lampard escribió:Una pregunta, ¿cuántos SU-35 (o los su-30, lo que sea) comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?Andres, editaste la pregunta de Lampard cambiandole el sentido a la misma, eso no se hace.Andrés Eduardo González escribió:Pues me temo que ninguno, porque Venezuela no ha comprado ni tiene Su-35...Lampard escribió:Una pregunta, ¿cuántos SU-35 comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?![]()
Lampard, todos los Su-30 de la AMB estan operativos.
Saludos
Es más, me extraña de usted que no se haya fijado que el señor Lampard editó su mensaje tiempo después...
Saludos
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ñugares
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La edición no ha sido de Andrés Eduardo González .
Lampard edita su mensaje 7 minutos después de la contestación de Andrés y su coute lógicamente no tiene la corrección de Lampard .
un saludo
Notapor Lampard » 13 Sep 2015, 19:38
Una pregunta, ¿cuántos SU-35 (o los su-30, lo que sea) comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?
Última edición por Lampard el 13 Sep 2015, 19:46, editado 1 vez en total
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Notapor Andrés Eduardo González » 13 Sep 2015, 19:39
Lampard escribió:
Una pregunta, ¿cuántos SU-35 comprados por Chávez puede permitirse al lujo de volar hoy en día?
![]()
Pues me temo que ninguno, porque Venezuela no ha comprado ni tiene Su-35...
Lampard edita su mensaje 7 minutos después de la contestación de Andrés y su coute lógicamente no tiene la corrección de Lampard .
un saludo
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ARTUC
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Rey Tuerto, gracias por la bienvenida, no se a que foristas te referis pero salvo contadas excepciones, la mayoría se regodea con el estado de la fuerza (y todo gracias a, otra vez, la pésima a la enésima administración tanto de los brigadieres como de los políticos).
Cristian, bueh, hay pequeñas contradicciones de tu parte como "producción local" y "crecimiento de las Pymes, se los creería si existiera el real compromiso por parte del gobierno de querer invertir en tecnología producida por la industria local pero llevamos DÉCADAS escuchando esta cantaleta y la situación ya no da para mas. En resumen y tal como lo he dicho en ocasiones pasadas:
- lo de la industria local es un MITO.
No te entiendo, hay producción local, hay PyMEs pero la industria local es un "mito"? Vamos decidite. Encima mas abajo hasta escribis que FADEA puede realizar el MLU a los Vipers.
La verdad es esta: En Argentina estan dadas todas las condiciones de construcción o modernización casi de cualquier aeronave. Tenemos grandes empresas que pueden abocarse y que en cierta medida siguen produciendo como INVAP, la misma FADEA, CITEDEF, FM (Fabricaciones Militares) y muchas empresas mas. Que falta? Una asignación presupuestaria como la gente, cosa que a estas alturas las veo casi imposible. Y no me quiero arriesgar a predecir que hará un futuro gobierno pues el actual con su podrido relato entró en la ignorancia normal de la gente que todo lo militar por poco es "malo". o sea, hablar de fuerzas armadas no suma votos o no ayuda a que alguien se mantenga en un gobierno. Me explico?
Ahora por si vos o algun otro no lo sabía, parece irrisorio o hasta sacado de los cabellos que si se está haciendo algo, parece que vienen de arriba, se quedan a la mitad y siguen abajo. Como me explico: Arriba...satélites y nanosatélites, UAVs. De abajo, radares 3D y 2D, el famoso (no se si por estos lares) proyecto SARA:
Los antecedentes formales del Sistema Aéreo Robótico Argentino (SARA) se remontan al 15 de noviembre de 2010, cuando se reconocía –a través de la Resolución Nº 1.484 del Ministerio de Defensa– la necesidad de dotar a la defensa nacional de sistemas aéreos no tripulados o VANT (vehículos aéreos no tripulados), a la vez que se consideraba que este desarrollo era una oportunidad para generar una nueva área de desarrollo y producción de alta tecnología en el país. El SARA se transformó en la continuación natural de algunas iniciativas en las que ya se venía trabajando en el sector militar, como el sistema Lipan del Ejército Argentino.
La Resolución MD Nº 1.484 preveía dos grandes líneas de acción: la primera consistía en la adquisición de las aeronaves más pequeñas, Clase I (ver clasificación de estas aeronaves en “Anticipos del futuro: la llegada de los drones”), a la industria privada nacional; la segunda, en la elaboración de un Plan Nacional de Sistema Aéreo No Tripulado para el desarrollo y producción de VANT Clase II y Clase III, que desembocaría en el programa SARA. Estos vehículos son de mayor tamaño y mucha más complejidad, y demandan esfuerzos de inversión que en todas partes del mundo, de una forma u otra, son solventados por el Estado.
Encarar un desafío tecnológico de esta magnitud requería encontrar un actor que pudiera afrontar el reto con razonables chances de éxito. En Argentina no existen muchas empresas con esta capacidad. La mejor posicionada es sin lugar a dudas la empresa estatal rionegrina INVAP, con una extensa y virtuosa trayectoria en los rubros nuclear, satelital, medicina nuclear, radares y televisión digital. Estas razones fundamentaron sobradamente que INVAP fuera elegida como la responsable principal del SARA.
Dado que las plataformas (las aeronaves) pueden ser comunes a misiones muy diversas, cambiando el equipamiento con el que van dotadas según los propósitos buscados, se sumó al proyecto el entonces recientemente creado Ministerio de Seguridad. De esta forma, se firmó en julio de 2011 un contrato tripartito entre el Ministerio de Defensa, el de Seguridad e INVAP para impulsar el desarrollo del SARA.
El corazón de las razones
El SARA fue pensado para dotar a la defensa nacional de un sistema de vigilancia y control de los grandes espacios aéreos, terrestres y marítimos del país a la altura de los más avanzados del mundo. Además, el SARA es una extraordinaria oportunidad para desarrollar un subsector nuevo de la economía nacional con gran proyección internacional, el de la aviación no tripulada. Tanta relevancia está tomando este rubro a nivel mundial, que la consultora norteamericana en temas tecnológicos Frost & Sullivan calcula el mercado internacional de los VANT para el período 2011-2020 en 61.000 millones de dólares.
El núcleo más importante del valor agregado de los VANT no está en el componente aeronáutico (el avión en sí), ya que en general se trata de estructuras para vuelos subsónicos, sin demasiadas complicaciones para el estado del arte actual en la materia. Lo verdaderamente relevante son los sistemas que lleva en su interior: guiado y control (GPS, inerciales, etc.), sensores (cámaras giroestabilizadas, infrarrojas, radares de apertura sintética, etc.), comunicaciones (VHS o satelitales), ejecución de misión y propulsión. A esto debe añadirse el segmento “de tierra”, en donde hallamos la estación de control y el enlace de comunicaciones.
El VANT-MET 1 en tierra, momentos antes del despegue.
Para tener una idea de donde se concentra la relevancia tecnológica y económica de estos aparatos puede pensarse que el kilogramo de los sistemas antes mencionados tiene un valor, cada uno de ellos, entre 5 y 10 veces superior al propio avión. Son además tecnologías críticas que no es fácil que los países desarrollados cedan, o aún vendan, y cuando lo hacen es bajo la modalidad de “caja negra”, que priva al adquiriente de poder llevar a cabo otras tareas o aprendizajes que las estrictamente permitidas por el proveedor. No hay que olvidar que cuando se compran sistemas tecnológicos sofisticados, especialmente en el rubro de la defensa y la seguridad, no se adquiere únicamente un artefacto específico con determinadas prestaciones, sino que se incorpora implícitamente toda una doctrina de uso (operacional) concebida por el diseñador y que, a su vez, va atada a un extenso vínculo de sostén logístico que durará tanto como la vida útil del sistema.
Entrando en detalles
El programa SARA consta principalmente de dos partes: por un lado, el desarrollo y producción hasta el nivel de prototipo de aeronaves Clase II (tácticas) y, por el otro, el de Clase III (estratégicas), cada una de ellas con sus correspondientes sistemas de guiado y control, ejecución de misión, sensores, comunicaciones y propulsión.
Cada sistema SARA completo comprende tres segmentos:
Aéreo: Integrado por 3 o 2 aeronaves, según se trate del Clase II o del Clase III respectivamente, con sus sensores y comunicaciones.
Terreno: Compuesto por una estación de control móvil para 2 operadores y un sistema de comunicaciones.
Logístico: Conformado por los elementos de soporte operativo, repuestos, herramental de mantenimiento, capacitación para el personal y documentación técnica.
Sistemas semejantes comprados en el exterior pueden tener un costo de entre 5 a 10 millones de dólares para los Clase II; y de 25 a 65 millones de dólares para los Clase III. El desarrollo de estos artefactos suele insumir más de 10 veces el costo de los productos de serie.
Adicionalmente, el SARA incluye un tercer tipo de aeronave, un blanco aéreo de alta velocidad para las prácticas de tiro antiaéreo. Un requerimiento originalmente realizado por la Armada Argentina, pero útil para cualquiera de las otras dos Fuerzas.
INVAP tiene la responsabilidad del diseño y la gestión del SARA, así como la integración del sistema completo y la definición de los ensayos de validación y verificación. El programa SARA contempla la formación de una red de más de 40 subcontratistas nacionales, muchas de ellas Pymes ubicadas en el interior del país, encargadas de la fabricación de componentes y la provisión de subsistemas. Este esquema, ya empleado con enorme éxito tecnológico y económico e importantes beneficios sociales, permite dejar establecida, más allá de una iniciativa específica, una sólida base industrial de alto valor agregado que mejora el sostenimiento y la evolución de todo el sistema de innovación y producción nacional a largo plazo.
La responsabilidad de INVAP en todo el proceso está prevista que llegue hasta la plena operatividad de los prototipos. Todo lo que se refiere a la propiedad intelectual de los desarrollos que se realicen para ello tendrá como titular al Estado Nacional, e INVAP efectuará la transferencia tecnológica a la entidad que designe el Ministerio de Defensa para la producción de los SARA una vez consolidado el diseño.
El primer vuelo
Como inmediata derivación de los desarrollos que debían realizarse para el SARA, en 2011, INVAP y el Ministerio de Seguridad firmaron un contrato, al que luego se sumó la Armada Argentina, para el diseño y producción de cámaras electro-ópticas giroestabilizadas destinadas a dotar a las aeronaves de las Fuerzas Armadas y a las de Seguridad. El proyecto pasó a denominarse SADI (Sistema de Adquisición y Diseminación de Imágenes) y en pocos meses más dos prototipos de la cámara desarrollada serán montados para evaluación en un helicóptero de la Policía Federal y en un avión P-3 Orión de la Armada Argentina.
El VANT-MET 1 SARA en pleno vuelo en los cielos cordobeses.
El SARA tardará aproximadamente 6 años para llegar a los prototipos consolidados. El primer vuelo del VANT-MET 1, conocido técnicamente como Modelo de Evaluación Tecnológica (MET) 1, o sea, el primer ensayo con una plataforma operativa dotada de varios de sus sistemas críticos, fue realizado en agosto pasado en Córdoba. Esto ha sido un hito en el desarrollo de este tipo de aeronaves en Argentina, que ha permitido calificar y validar procedimientos de diseño y construcción de componentes y partes en varias PYMES locales. Antes de llegar al modelo de serie se sucederán varios MET más de complejidad creciente.
Mientras el VANT-MET 1 comenzó sus primeros vuelos en agosto, INVAP ultima los detalles del desarrollo de otro de los subsistemas clave del programa, el autopiloto, el equipo que permitirá el vuelo automático del SARA. Este producto posee un valor per se, tanto en lo tecnológico como en lo económico, ya que pocos países en el mundo tienen la capacidad de hacer elementos tan complejos y refinados.
Estar a la altura
El SARA comenzó su trayectoria en noviembre de 2010, y sus derivaciones, como el SADI, ya tienen un camino propio. A partir del presupuesto nacional de este año cuenta, además, con una previsión de financiamiento con proyección plurianual.
Si Argentina pretende ser un país de desarrollo creciente, con una matriz productiva diversificada, puestos de trabajo de calidad y una inserción internacional en nichos tecnológicos de punta, son las iniciativas como el SARA las que le abrirán ese camino y en las que debe concentrar su visión y sus energías. Los años recientes del país se han caracterizado por una revitalización del sentido y la fuerza para recuperar el control sobre el propio destino como sociedad. El SARA es un eslabón de ese proceso.
Y algunos dicen que en Argentina no hay plata, que no hay capacidades, no hay industria...
Cristian, bueh, hay pequeñas contradicciones de tu parte como "producción local" y "crecimiento de las Pymes, se los creería si existiera el real compromiso por parte del gobierno de querer invertir en tecnología producida por la industria local pero llevamos DÉCADAS escuchando esta cantaleta y la situación ya no da para mas. En resumen y tal como lo he dicho en ocasiones pasadas:
- lo de la industria local es un MITO.
No te entiendo, hay producción local, hay PyMEs pero la industria local es un "mito"? Vamos decidite. Encima mas abajo hasta escribis que FADEA puede realizar el MLU a los Vipers.
La verdad es esta: En Argentina estan dadas todas las condiciones de construcción o modernización casi de cualquier aeronave. Tenemos grandes empresas que pueden abocarse y que en cierta medida siguen produciendo como INVAP, la misma FADEA, CITEDEF, FM (Fabricaciones Militares) y muchas empresas mas. Que falta? Una asignación presupuestaria como la gente, cosa que a estas alturas las veo casi imposible. Y no me quiero arriesgar a predecir que hará un futuro gobierno pues el actual con su podrido relato entró en la ignorancia normal de la gente que todo lo militar por poco es "malo". o sea, hablar de fuerzas armadas no suma votos o no ayuda a que alguien se mantenga en un gobierno. Me explico?
Ahora por si vos o algun otro no lo sabía, parece irrisorio o hasta sacado de los cabellos que si se está haciendo algo, parece que vienen de arriba, se quedan a la mitad y siguen abajo. Como me explico: Arriba...satélites y nanosatélites, UAVs. De abajo, radares 3D y 2D, el famoso (no se si por estos lares) proyecto SARA:
Los antecedentes formales del Sistema Aéreo Robótico Argentino (SARA) se remontan al 15 de noviembre de 2010, cuando se reconocía –a través de la Resolución Nº 1.484 del Ministerio de Defensa– la necesidad de dotar a la defensa nacional de sistemas aéreos no tripulados o VANT (vehículos aéreos no tripulados), a la vez que se consideraba que este desarrollo era una oportunidad para generar una nueva área de desarrollo y producción de alta tecnología en el país. El SARA se transformó en la continuación natural de algunas iniciativas en las que ya se venía trabajando en el sector militar, como el sistema Lipan del Ejército Argentino.
La Resolución MD Nº 1.484 preveía dos grandes líneas de acción: la primera consistía en la adquisición de las aeronaves más pequeñas, Clase I (ver clasificación de estas aeronaves en “Anticipos del futuro: la llegada de los drones”), a la industria privada nacional; la segunda, en la elaboración de un Plan Nacional de Sistema Aéreo No Tripulado para el desarrollo y producción de VANT Clase II y Clase III, que desembocaría en el programa SARA. Estos vehículos son de mayor tamaño y mucha más complejidad, y demandan esfuerzos de inversión que en todas partes del mundo, de una forma u otra, son solventados por el Estado.
Encarar un desafío tecnológico de esta magnitud requería encontrar un actor que pudiera afrontar el reto con razonables chances de éxito. En Argentina no existen muchas empresas con esta capacidad. La mejor posicionada es sin lugar a dudas la empresa estatal rionegrina INVAP, con una extensa y virtuosa trayectoria en los rubros nuclear, satelital, medicina nuclear, radares y televisión digital. Estas razones fundamentaron sobradamente que INVAP fuera elegida como la responsable principal del SARA.
Dado que las plataformas (las aeronaves) pueden ser comunes a misiones muy diversas, cambiando el equipamiento con el que van dotadas según los propósitos buscados, se sumó al proyecto el entonces recientemente creado Ministerio de Seguridad. De esta forma, se firmó en julio de 2011 un contrato tripartito entre el Ministerio de Defensa, el de Seguridad e INVAP para impulsar el desarrollo del SARA.
El corazón de las razones
El SARA fue pensado para dotar a la defensa nacional de un sistema de vigilancia y control de los grandes espacios aéreos, terrestres y marítimos del país a la altura de los más avanzados del mundo. Además, el SARA es una extraordinaria oportunidad para desarrollar un subsector nuevo de la economía nacional con gran proyección internacional, el de la aviación no tripulada. Tanta relevancia está tomando este rubro a nivel mundial, que la consultora norteamericana en temas tecnológicos Frost & Sullivan calcula el mercado internacional de los VANT para el período 2011-2020 en 61.000 millones de dólares.
El núcleo más importante del valor agregado de los VANT no está en el componente aeronáutico (el avión en sí), ya que en general se trata de estructuras para vuelos subsónicos, sin demasiadas complicaciones para el estado del arte actual en la materia. Lo verdaderamente relevante son los sistemas que lleva en su interior: guiado y control (GPS, inerciales, etc.), sensores (cámaras giroestabilizadas, infrarrojas, radares de apertura sintética, etc.), comunicaciones (VHS o satelitales), ejecución de misión y propulsión. A esto debe añadirse el segmento “de tierra”, en donde hallamos la estación de control y el enlace de comunicaciones.
El VANT-MET 1 en tierra, momentos antes del despegue.
Para tener una idea de donde se concentra la relevancia tecnológica y económica de estos aparatos puede pensarse que el kilogramo de los sistemas antes mencionados tiene un valor, cada uno de ellos, entre 5 y 10 veces superior al propio avión. Son además tecnologías críticas que no es fácil que los países desarrollados cedan, o aún vendan, y cuando lo hacen es bajo la modalidad de “caja negra”, que priva al adquiriente de poder llevar a cabo otras tareas o aprendizajes que las estrictamente permitidas por el proveedor. No hay que olvidar que cuando se compran sistemas tecnológicos sofisticados, especialmente en el rubro de la defensa y la seguridad, no se adquiere únicamente un artefacto específico con determinadas prestaciones, sino que se incorpora implícitamente toda una doctrina de uso (operacional) concebida por el diseñador y que, a su vez, va atada a un extenso vínculo de sostén logístico que durará tanto como la vida útil del sistema.
Entrando en detalles
El programa SARA consta principalmente de dos partes: por un lado, el desarrollo y producción hasta el nivel de prototipo de aeronaves Clase II (tácticas) y, por el otro, el de Clase III (estratégicas), cada una de ellas con sus correspondientes sistemas de guiado y control, ejecución de misión, sensores, comunicaciones y propulsión.
Cada sistema SARA completo comprende tres segmentos:
Aéreo: Integrado por 3 o 2 aeronaves, según se trate del Clase II o del Clase III respectivamente, con sus sensores y comunicaciones.
Terreno: Compuesto por una estación de control móvil para 2 operadores y un sistema de comunicaciones.
Logístico: Conformado por los elementos de soporte operativo, repuestos, herramental de mantenimiento, capacitación para el personal y documentación técnica.
Sistemas semejantes comprados en el exterior pueden tener un costo de entre 5 a 10 millones de dólares para los Clase II; y de 25 a 65 millones de dólares para los Clase III. El desarrollo de estos artefactos suele insumir más de 10 veces el costo de los productos de serie.
Adicionalmente, el SARA incluye un tercer tipo de aeronave, un blanco aéreo de alta velocidad para las prácticas de tiro antiaéreo. Un requerimiento originalmente realizado por la Armada Argentina, pero útil para cualquiera de las otras dos Fuerzas.
INVAP tiene la responsabilidad del diseño y la gestión del SARA, así como la integración del sistema completo y la definición de los ensayos de validación y verificación. El programa SARA contempla la formación de una red de más de 40 subcontratistas nacionales, muchas de ellas Pymes ubicadas en el interior del país, encargadas de la fabricación de componentes y la provisión de subsistemas. Este esquema, ya empleado con enorme éxito tecnológico y económico e importantes beneficios sociales, permite dejar establecida, más allá de una iniciativa específica, una sólida base industrial de alto valor agregado que mejora el sostenimiento y la evolución de todo el sistema de innovación y producción nacional a largo plazo.
La responsabilidad de INVAP en todo el proceso está prevista que llegue hasta la plena operatividad de los prototipos. Todo lo que se refiere a la propiedad intelectual de los desarrollos que se realicen para ello tendrá como titular al Estado Nacional, e INVAP efectuará la transferencia tecnológica a la entidad que designe el Ministerio de Defensa para la producción de los SARA una vez consolidado el diseño.
El primer vuelo
Como inmediata derivación de los desarrollos que debían realizarse para el SARA, en 2011, INVAP y el Ministerio de Seguridad firmaron un contrato, al que luego se sumó la Armada Argentina, para el diseño y producción de cámaras electro-ópticas giroestabilizadas destinadas a dotar a las aeronaves de las Fuerzas Armadas y a las de Seguridad. El proyecto pasó a denominarse SADI (Sistema de Adquisición y Diseminación de Imágenes) y en pocos meses más dos prototipos de la cámara desarrollada serán montados para evaluación en un helicóptero de la Policía Federal y en un avión P-3 Orión de la Armada Argentina.
El VANT-MET 1 SARA en pleno vuelo en los cielos cordobeses.
El SARA tardará aproximadamente 6 años para llegar a los prototipos consolidados. El primer vuelo del VANT-MET 1, conocido técnicamente como Modelo de Evaluación Tecnológica (MET) 1, o sea, el primer ensayo con una plataforma operativa dotada de varios de sus sistemas críticos, fue realizado en agosto pasado en Córdoba. Esto ha sido un hito en el desarrollo de este tipo de aeronaves en Argentina, que ha permitido calificar y validar procedimientos de diseño y construcción de componentes y partes en varias PYMES locales. Antes de llegar al modelo de serie se sucederán varios MET más de complejidad creciente.
Mientras el VANT-MET 1 comenzó sus primeros vuelos en agosto, INVAP ultima los detalles del desarrollo de otro de los subsistemas clave del programa, el autopiloto, el equipo que permitirá el vuelo automático del SARA. Este producto posee un valor per se, tanto en lo tecnológico como en lo económico, ya que pocos países en el mundo tienen la capacidad de hacer elementos tan complejos y refinados.
Estar a la altura
El SARA comenzó su trayectoria en noviembre de 2010, y sus derivaciones, como el SADI, ya tienen un camino propio. A partir del presupuesto nacional de este año cuenta, además, con una previsión de financiamiento con proyección plurianual.
Si Argentina pretende ser un país de desarrollo creciente, con una matriz productiva diversificada, puestos de trabajo de calidad y una inserción internacional en nichos tecnológicos de punta, son las iniciativas como el SARA las que le abrirán ese camino y en las que debe concentrar su visión y sus energías. Los años recientes del país se han caracterizado por una revitalización del sentido y la fuerza para recuperar el control sobre el propio destino como sociedad. El SARA es un eslabón de ese proceso.
Y algunos dicen que en Argentina no hay plata, que no hay capacidades, no hay industria...
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ARTUC
- Soldado Primero

- Mensajes: 87
- Registrado: 11 Sep 2015, 16:19
Fuerza Aérea Argentina
Si quieren saber mas de ese y otros sistemas los invito a que vayan a la página del INVAP para que vean ese y otros proyectos, o simplemente usen sus buscadores para que vean las fotitos correspondientes pues aun no me dejan usar los links.
Saludos
Saludos
- 2_demaio
- Comandante

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- Registrado: 02 Ene 2013, 18:17

Fuerza Aérea Argentina
FAdeA x OGMA
Argentina FAdeA suscribe un acuerdo con OGMA para el mantenimiento de aviones P-3 Orion La Fabrica Argentina de Aviones Brigadier San Martin (FAdeA) ha firmado un acuerdo con la empresa portuguesa OGMA para el mantenimiento de tres aviones...
Ozires tendra un desmayo.
Sds
Argentina FAdeA suscribe un acuerdo con OGMA para el mantenimiento de aviones P-3 Orion La Fabrica Argentina de Aviones Brigadier San Martin (FAdeA) ha firmado un acuerdo con la empresa portuguesa OGMA para el mantenimiento de tres aviones...
Ozires tendra un desmayo.
Sds
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spooky
- General de División

- Mensajes: 6622
- Registrado: 06 Feb 2015, 00:13

Fuerza Aérea Argentina
Esto es lo que dice Cristian hablan y hablan de desarrollos, proyectos y capacidades pero nada se concreta las industrias regionales ya hacen muchas cosas de las que en Argentina se anuncian como proyectos que nunca se concentran.ARTUC escribió:Rey Tuerto, gracias por la bienvenida, no se a que foristas te referis pero salvo contadas excepciones, la mayoría se regodea con el estado de la fuerza (y todo gracias a, otra vez, la pésima a la enésima administración tanto de los brigadieres como de los políticos).
Cristian, bueh, hay pequeñas contradicciones de tu parte como "producción local" y "crecimiento de las Pymes, se los creería si existiera el real compromiso por parte del gobierno de querer invertir en tecnología producida por la industria local pero llevamos DÉCADAS escuchando esta cantaleta y la situación ya no da para mas. En resumen y tal como lo he dicho en ocasiones pasadas:
- lo de la industria local es un MITO.
No te entiendo, hay producción local, hay PyMEs pero la industria local es un "mito"? Vamos decidite. Encima mas abajo hasta escribis que FADEA puede realizar el MLU a los Vipers.
La verdad es esta: En Argentina estan dadas todas las condiciones de construcción o modernización casi de cualquier aeronave. Tenemos grandes empresas que pueden abocarse y que en cierta medida siguen produciendo como INVAP, la misma FADEA, CITEDEF, FM (Fabricaciones Militares) y muchas empresas mas. Que falta? Una asignación presupuestaria como la gente, cosa que a estas alturas las veo casi imposible. Y no me quiero arriesgar a predecir que hará un futuro gobierno pues el actual con su podrido relato entró en la ignorancia normal de la gente que todo lo militar por poco es "malo". o sea, hablar de fuerzas armadas no suma votos o no ayuda a que alguien se mantenga en un gobierno. Me explico?
Ahora por si vos o algun otro no lo sabía, parece irrisorio o hasta sacado de los cabellos que si se está haciendo algo, parece que vienen de arriba, se quedan a la mitad y siguen abajo. Como me explico: Arriba...satélites y nanosatélites, UAVs. De abajo, radares 3D y 2D, el famoso (no se si por estos lares) proyecto SARA:
Los antecedentes formales del Sistema Aéreo Robótico Argentino (SARA) se remontan al 15 de noviembre de 2010, cuando se reconocía –a través de la Resolución Nº 1.484 del Ministerio de Defensa– la necesidad de dotar a la defensa nacional de sistemas aéreos no tripulados o VANT (vehículos aéreos no tripulados), a la vez que se consideraba que este desarrollo era una oportunidad para generar una nueva área de desarrollo y producción de alta tecnología en el país. El SARA se transformó en la continuación natural de algunas iniciativas en las que ya se venía trabajando en el sector militar, como el sistema Lipan del Ejército Argentino.
La Resolución MD Nº 1.484 preveía dos grandes líneas de acción: la primera consistía en la adquisición de las aeronaves más pequeñas, Clase I (ver clasificación de estas aeronaves en “Anticipos del futuro: la llegada de los drones”), a la industria privada nacional; la segunda, en la elaboración de un Plan Nacional de Sistema Aéreo No Tripulado para el desarrollo y producción de VANT Clase II y Clase III, que desembocaría en el programa SARA. Estos vehículos son de mayor tamaño y mucha más complejidad, y demandan esfuerzos de inversión que en todas partes del mundo, de una forma u otra, son solventados por el Estado.
Encarar un desafío tecnológico de esta magnitud requería encontrar un actor que pudiera afrontar el reto con razonables chances de éxito. En Argentina no existen muchas empresas con esta capacidad. La mejor posicionada es sin lugar a dudas la empresa estatal rionegrina INVAP, con una extensa y virtuosa trayectoria en los rubros nuclear, satelital, medicina nuclear, radares y televisión digital. Estas razones fundamentaron sobradamente que INVAP fuera elegida como la responsable principal del SARA.
Dado que las plataformas (las aeronaves) pueden ser comunes a misiones muy diversas, cambiando el equipamiento con el que van dotadas según los propósitos buscados, se sumó al proyecto el entonces recientemente creado Ministerio de Seguridad. De esta forma, se firmó en julio de 2011 un contrato tripartito entre el Ministerio de Defensa, el de Seguridad e INVAP para impulsar el desarrollo del SARA.
El corazón de las razones
El SARA fue pensado para dotar a la defensa nacional de un sistema de vigilancia y control de los grandes espacios aéreos, terrestres y marítimos del país a la altura de los más avanzados del mundo. Además, el SARA es una extraordinaria oportunidad para desarrollar un subsector nuevo de la economía nacional con gran proyección internacional, el de la aviación no tripulada. Tanta relevancia está tomando este rubro a nivel mundial, que la consultora norteamericana en temas tecnológicos Frost & Sullivan calcula el mercado internacional de los VANT para el período 2011-2020 en 61.000 millones de dólares.
El núcleo más importante del valor agregado de los VANT no está en el componente aeronáutico (el avión en sí), ya que en general se trata de estructuras para vuelos subsónicos, sin demasiadas complicaciones para el estado del arte actual en la materia. Lo verdaderamente relevante son los sistemas que lleva en su interior: guiado y control (GPS, inerciales, etc.), sensores (cámaras giroestabilizadas, infrarrojas, radares de apertura sintética, etc.), comunicaciones (VHS o satelitales), ejecución de misión y propulsión. A esto debe añadirse el segmento “de tierra”, en donde hallamos la estación de control y el enlace de comunicaciones.
El VANT-MET 1 en tierra, momentos antes del despegue.
Para tener una idea de donde se concentra la relevancia tecnológica y económica de estos aparatos puede pensarse que el kilogramo de los sistemas antes mencionados tiene un valor, cada uno de ellos, entre 5 y 10 veces superior al propio avión. Son además tecnologías críticas que no es fácil que los países desarrollados cedan, o aún vendan, y cuando lo hacen es bajo la modalidad de “caja negra”, que priva al adquiriente de poder llevar a cabo otras tareas o aprendizajes que las estrictamente permitidas por el proveedor. No hay que olvidar que cuando se compran sistemas tecnológicos sofisticados, especialmente en el rubro de la defensa y la seguridad, no se adquiere únicamente un artefacto específico con determinadas prestaciones, sino que se incorpora implícitamente toda una doctrina de uso (operacional) concebida por el diseñador y que, a su vez, va atada a un extenso vínculo de sostén logístico que durará tanto como la vida útil del sistema.
Entrando en detalles
El programa SARA consta principalmente de dos partes: por un lado, el desarrollo y producción hasta el nivel de prototipo de aeronaves Clase II (tácticas) y, por el otro, el de Clase III (estratégicas), cada una de ellas con sus correspondientes sistemas de guiado y control, ejecución de misión, sensores, comunicaciones y propulsión.
Cada sistema SARA completo comprende tres segmentos:
Aéreo: Integrado por 3 o 2 aeronaves, según se trate del Clase II o del Clase III respectivamente, con sus sensores y comunicaciones.
Terreno: Compuesto por una estación de control móvil para 2 operadores y un sistema de comunicaciones.
Logístico: Conformado por los elementos de soporte operativo, repuestos, herramental de mantenimiento, capacitación para el personal y documentación técnica.
Sistemas semejantes comprados en el exterior pueden tener un costo de entre 5 a 10 millones de dólares para los Clase II; y de 25 a 65 millones de dólares para los Clase III. El desarrollo de estos artefactos suele insumir más de 10 veces el costo de los productos de serie.
Adicionalmente, el SARA incluye un tercer tipo de aeronave, un blanco aéreo de alta velocidad para las prácticas de tiro antiaéreo. Un requerimiento originalmente realizado por la Armada Argentina, pero útil para cualquiera de las otras dos Fuerzas.
INVAP tiene la responsabilidad del diseño y la gestión del SARA, así como la integración del sistema completo y la definición de los ensayos de validación y verificación. El programa SARA contempla la formación de una red de más de 40 subcontratistas nacionales, muchas de ellas Pymes ubicadas en el interior del país, encargadas de la fabricación de componentes y la provisión de subsistemas. Este esquema, ya empleado con enorme éxito tecnológico y económico e importantes beneficios sociales, permite dejar establecida, más allá de una iniciativa específica, una sólida base industrial de alto valor agregado que mejora el sostenimiento y la evolución de todo el sistema de innovación y producción nacional a largo plazo.
La responsabilidad de INVAP en todo el proceso está prevista que llegue hasta la plena operatividad de los prototipos. Todo lo que se refiere a la propiedad intelectual de los desarrollos que se realicen para ello tendrá como titular al Estado Nacional, e INVAP efectuará la transferencia tecnológica a la entidad que designe el Ministerio de Defensa para la producción de los SARA una vez consolidado el diseño.
El primer vuelo
Como inmediata derivación de los desarrollos que debían realizarse para el SARA, en 2011, INVAP y el Ministerio de Seguridad firmaron un contrato, al que luego se sumó la Armada Argentina, para el diseño y producción de cámaras electro-ópticas giroestabilizadas destinadas a dotar a las aeronaves de las Fuerzas Armadas y a las de Seguridad. El proyecto pasó a denominarse SADI (Sistema de Adquisición y Diseminación de Imágenes) y en pocos meses más dos prototipos de la cámara desarrollada serán montados para evaluación en un helicóptero de la Policía Federal y en un avión P-3 Orión de la Armada Argentina.
El VANT-MET 1 SARA en pleno vuelo en los cielos cordobeses.
El SARA tardará aproximadamente 6 años para llegar a los prototipos consolidados. El primer vuelo del VANT-MET 1, conocido técnicamente como Modelo de Evaluación Tecnológica (MET) 1, o sea, el primer ensayo con una plataforma operativa dotada de varios de sus sistemas críticos, fue realizado en agosto pasado en Córdoba. Esto ha sido un hito en el desarrollo de este tipo de aeronaves en Argentina, que ha permitido calificar y validar procedimientos de diseño y construcción de componentes y partes en varias PYMES locales. Antes de llegar al modelo de serie se sucederán varios MET más de complejidad creciente.
Mientras el VANT-MET 1 comenzó sus primeros vuelos en agosto, INVAP ultima los detalles del desarrollo de otro de los subsistemas clave del programa, el autopiloto, el equipo que permitirá el vuelo automático del SARA. Este producto posee un valor per se, tanto en lo tecnológico como en lo económico, ya que pocos países en el mundo tienen la capacidad de hacer elementos tan complejos y refinados.
Estar a la altura
El SARA comenzó su trayectoria en noviembre de 2010, y sus derivaciones, como el SADI, ya tienen un camino propio. A partir del presupuesto nacional de este año cuenta, además, con una previsión de financiamiento con proyección plurianual.
Si Argentina pretende ser un país de desarrollo creciente, con una matriz productiva diversificada, puestos de trabajo de calidad y una inserción internacional en nichos tecnológicos de punta, son las iniciativas como el SARA las que le abrirán ese camino y en las que debe concentrar su visión y sus energías. Los años recientes del país se han caracterizado por una revitalización del sentido y la fuerza para recuperar el control sobre el propio destino como sociedad. El SARA es un eslabón de ese proceso.
Y algunos dicen que en Argentina no hay plata, que no hay capacidades, no hay industria...
En verdad la gente se aburre de leer de proyectos que no llegan a producción ni siquiera a prototipo UAVs, Bombas, MLUs ya lo hacen muchos países de la región y no hacen tanto bombo.
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