Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Silver_Dragon]

Madura plantea mas cierres en la frontera
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45c4.html

[lordonezsalazar]

¿Podrias ser mas especifico?, ¿a que lideres en particular y a que hechos te refieres de la epoca?.

Hola estimado Albrecht

Primero que nada te pido me excuses por la tardanza de mi respuesta a tu pregunta. Estuve en semana de exámenes en mi universidad(de hecho, aún tengo algunos por presentar) por lo que solo me ha quedado tiempo para mirar de reojo los mensajes aquí.

Ahora, volviendo al tema de tu pregunta... En cuanto a los lideres políticos y las actitudes anticolombianas de la Venezuela de los años 90 hacia atrás, infortunadamente, debido a que yo ni siquiera había nacido en esos años, solo te puedo decir las percepciones que tenían los colombianos de ese tiempo sobre el trato que recibían los que se iban allá por parte de los venezolanos en general(OJO no digo que todos y cada uno, tal vez tu eras uno de los que no lo hacían) y sobre la actitud que tenían casi todos los venezolanos en esos tiempos hacia los colombianos, colocándoles peyorativos como "colombiches" y cosas así, cosa que aunque parezca sorprendente aún a día de hoy lo he presenciado incluso de parte de venezolanos de la "oposición" que se han venido acá porque ya no aguantan como están las cosas allá... Incluso hoy, con las cosas como están en su país de origen, YO personalmente he notado ese aire de superioridad y agrandamiento en muchos de tus compatriotas que han venido acá... Y ellos son los de la oposición, cosa que nos lleva a la pregunta: Realmente las relaciones entre los dos pueblos cambiaran con un nuevo gobierno? O después de un tiempo seguirá siendo lo mismo de lo mismo?

En cuanto a lo de los líderes políticos: No me queda de otra que simplemente exponer los argumentos que encuentro en internet o que dice la gente aquí en el foro, debido a que tampoco estaba vivo o en el mejor de los casos consciente de lo que pasaba en la Venezuela Before Chávez. Pero varios de tus compañeros como Tovar, Mustafa e.t.c han dicho aquí a los colombianos que añoran el cambio de gobierno para que la situación entre los dos países mejore que están haciendo las cuentas mal porque cuando llegue "mis generales" de Miami a esos si no le va a temblar la mano para hacer las cosas, diciendo eso en el contexto de las deportaciones colombianas, además de la típica actitud sectaria, que una persona tan perceptiva como tú ya habría notado( y ellos también aseguran ser de la oposición, por cierto) . Esas cosillas sumado a que Venezuela es uno de los países en Latam con las políticas migratorias más duras son cosas que lo hacen a uno pensar que todas esas actitudes nacionalistas son actitudes que pertenecen más al pueblo venezolano y/o gobiernos venezolanos que los han representado en general que al gobierno de turno. Por favor, espero tu opinión sobre si lo que digo es cierto o no.
Lo cierto, es que durante casi todo el siglo XX, y lo que va del XXI nuestros países van de tensión en tensión...

Recibe por favor un cordial saludo. Es bueno ver que hay gente decente con quién debatir.

Estimado lordoñez, muchas gracias por tu respuesta.
Sin embargo quedo con la duda, citaste un hecho historico con fecha de Agosto de 1987 hablando de lideres de derecha de la epoca y en tu respuesta no dijiste nada de eso, ¿que fue lo que leiste que te llamo la atencion sobre la crisis que te llevo a hacer ese comentario ya que tu mismo dices que no habias nacido?.
Por otro lado es evidente que ignoras que el partido que gobernaba para la epoca es socialdemocrata y miembro de la internacional socialista.

https://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B ... %C3%A1tica


Saludos cordiales

Hola estimado Albrecht.

Ja ja ja ja, debo reconocer que me "pillaste" con lo de la corbeta caldas. Ciertamente en la respuesta que te escribí no menciono nada sobre ella, más sin embargo, esto se debe a que caí en cuenta de mi error al haberlo hecho debido a que si alguien me pidiese profundizar en ese tema casi de seguro el debate se hubiera visto inmerso en un típico, circular y estresante debate sobre diferendos limítrofes colombo-venezolanos; esos debates donde hasta se terminan insultando los unos con los otros y al único acuerdo que llegan es que no hay acuerdo. Por eso, y porque la verdad estaba más interesado en debatir sobre las actitudes generales de los gobiernos venezolanos, hice el intento de evitar tocarlo ya que si lo comparamos con el OFFTOPIC al que podría derivarse este hecho histórico muy poco puede aportar al tema del debate como tal que se centra en debatir una actitud general y no un acontecimiento histórico específico.

Volviendo al tema político, tu haces mención que el partido gobernando en la década de los 90 era socialista y que era miembro de la internacional socialista. Quisiera que especificaras porque haces esas mención ¿Es para afirmar que los líderes de los 90 en el que se desarrollo el acontecimiento de la corbeta caldas también eran izquierdistas? Si es por eso, desde que el partido se le denominaba como centro-izquierdista y no como izquierdista puro, personalmente pienso que cuando se le llama a un partido de izquierda o derecha (cosa que para mí la verdad es un ejercicio inútil) la denominación hoy en día se usa de manera casi que meramente subjetiva. Por qué? Pues porque el término izquierdista se usaba desde los tiempos de la revolución francesa para denominar a las personas que estaban en contra del poder absoluto del monarca o del dictador de turno, y en estos tiempos para denominar a los movimientos políticos que abogan por la igualdad social y la presentación transparente de las elecciones democráticas sin vicios, que como vemos son los principios básicos de todo partido político moderno medio decente (Si nos atenemos a estos términos el partido del PSUV tampoco entraría como izquierdista jaja) por lo que llamar en estos días a alguien izquierdista o derechista no tiene mucho sentido la verdad( a menos que tu llames derechistas a los dictadores o a los partidos que defienden la instauración de una monarquía con elites sociales, etc) Por lo que la intención de mi comentario iba dirigido a los gobiernos en general Before Chavez en respuesta de los que juran que todos los problemas con el vecino país se deben a ese gobierno y que se van a solucionar o reducir casi un 100% una vez el régimen caiga.

Y en cuanto a las actitudes de la gente quiero preguntarte algo: Con la mano en el corazón, ¿La mayoría de los colombianos que conoces tienen esas actitudes que tu dices que se dan por lado y lado? Porque yo veo que aquí como el 80% de los venezolanos la tienen y muy marcada, tan marcada que sin siquiera conocerte bien sueltan esos comentarios antisonantes... Y pues tu sabes si en este foro han sido mayores los apelativos de los colombianos a los venezolanos o de los venezolanos a los colombianos.
Comentario de Albrecht:

En cuanto a decir que la politica de emigracion son "actitudes" mas del pueblo que de sus gobiernos podrias preguntarle a mas de un extranjero que viva en Venezuela y te sorprenderias de la diversidad que existe en nuestra poblacion gracias a los emigrantes.
Hay un caso notorio de la disposicion que siempre ha existido de acoger a todo aquel que haya escogido nuestro pais como segunda patria y fue durante el mandato de Eleazar Lopez Contreras cuando los expatriados judios abordo de los buques SS. Caribia y el SS. Königsteín fueron recibidos luego de haber sido rechazados por varios paises y a pesar de lo rigurosa que era la ley de emigracion de 1937.

A pesar de que mi pregunta fue desde el contexto de la inmigración colombiana no tengo problemas en comentar lo que dices. Si, aceptaron muchos europeos, al igual que Brasil (que aceptó incluso ex-nazis de la SS) y la argentina de Perón(que hizo lo mismo) de hecho, es curioso no? Que países con políticas migratorias tan duras( como me acabas de dar la razón con la venezolana de la época) se les ablande el corazón con cualquier europeo que viniera, sin importar si fuese judío o algún pobrecillo de las SS, Curioso no? Te pregunto: No estaría entrando en juego en esos casos más el componente racista que el "humanitario"?

Un saludo.
PSD:

Leopoldo López esperará lo que tenga que pasar...

Leopoldo López: Pónganme con orgullo las esposas, que el pueblo me las quitará

http://runrun.es/nacional/223660/leopol ... itara.html

Eso creí...

[sander julian piragauta]

La verdad a venezuela con el paso del tiempo sera humillada y degradada por una colombia desarrollada y fuerte

esto es haciendo justicia por los muchos años de maltrato de venezuela hacia colombia, estos primeros sean de derecha o de izquierda

[KL Albrecht Achilles]

Hola estimado Albrecht.

Ja ja ja ja, debo reconocer que me "pillaste" con lo de la corbeta caldas. Ciertamente en la respuesta que te escribí no menciono nada sobre ella, más sin embargo, esto se debe a que caí en cuenta de mi error al haberlo hecho debido a que si alguien me pidiese profundizar en ese tema casi de seguro el debate se hubiera visto inmerso en un típico, circular y estresante debate sobre diferendos limítrofes colombo-venezolanos; esos debates donde hasta se terminan insultando los unos con los otros y al único acuerdo que llegan es que no hay acuerdo.

Te puedo asegurar que conmigo un debate jamas llegara a los insultos y fuiste tu quien cito a "lideres de derecha" y un hecho historico especifico, que fue el motivo de mi pregunta.

Por eso, y porque la verdad estaba más interesado en debatir sobre las actitudes generales de los gobiernos venezolanos, hice el intento de evitar tocarlo ya que si lo comparamos con el OFFTOPIC al que podría derivarse este hecho histórico muy poco puede aportar al tema del debate como tal que se centra en debatir una actitud general y no un acontecimiento histórico específico.

Si quieres debatir sobre ese tema al menos lee un poco mas porque es evidente que ignorabas que el partido de gobierno en Venezuela para 1987 es de centro-izquierda.

Volviendo al tema político, tu haces mención que el partido gobernando en la década de los 90 era socialista y que era miembro de la internacional socialista. Quisiera que especificaras porque haces esas mención

Te hice la aclaratoria porque tu mencionaste a "lideres de derecha" durante la crisis (que por cierto aun no mencionas quienes son y que dijeron) y eso me dejo intrigado porque no sabia a quienes te referias.

¿Es para afirmar que los líderes de los 90 en el que se desarrollo el acontecimiento de la corbeta caldas también eran izquierdistas? Si es por eso, desde que el partido se le denominaba como centro-izquierdista y no como izquierdista puro, personalmente pienso que cuando se le llama a un partido de izquierda o derecha (cosa que para mí la verdad es un ejercicio inútil) la denominación hoy en día se usa de manera casi que meramente subjetiva.

Entonces dinos: ¿Que quisiste decir con lideres de derecha?, ¿que todo aquel que no es "izquierdista puro" tu lo consideras de derecha?, ¿o que todo gobierno antes de Chavez fue de derecha?.

(Si nos atenemos a estos términos el partido del PSUV tampoco entraría como izquierdista jaja)

Totalmente de acuerdo, esos no saben ni donde estan parados.

Por lo que la intención de mi comentario iba dirigido a los gobiernos en general Before Chavez en respuesta de los que juran que todos los problemas con el vecino país se deben a ese gobierno y que se van a solucionar o reducir casi un 100% una vez el régimen caiga.

No puedes meter todos en un mismo saco, podemos decir que Copei es mas de derecha que AD y luego tendrias que hacer la distincion entre presidentes.
En cuanto a resolver los problemas del pais cuando termine este gobierno mi opinion es que lo tenemos cuesta arriba y tomara tiempo pero es seguro que salimos de esta situacion.

Y en cuanto a las actitudes de la gente quiero preguntarte algo: Con la mano en el corazón, ¿La mayoría de los colombianos que conoces tienen esas actitudes que tu dices que se dan por lado y lado? Porque yo veo que aquí como el 80% de los venezolanos la tienen y muy marcada, tan marcada que sin siquiera conocerte bien sueltan esos comentarios antisonantes... Y pues tu sabes si en este foro han sido mayores los apelativos de los colombianos a los venezolanos o de los venezolanos a los colombianos.

Este comentario tuyo me hizo gracia, ¿has leido como se expresa Alex-C hacia algun forista que no conoce con comentarios altisonantes?.
Y otros tienen un peculiar sentido de la justicia sin distincion de ideologias que emana un tufillo de amargura mal disimulada y solo tienes que buscar en esta pagina (y de paso escribe los nombres de los dos paises en minusculas):

La verdad a venezuela con el paso del tiempo sera humillada y degradada por una colombia desarrollada y fuerte esto es haciendo justicia por los muchos años de maltrato de venezuela hacia colombia, estos primeros sean de derecha o de izquierda

A pesar de que mi pregunta fue desde el contexto de la inmigración colombiana no tengo problemas en comentar lo que dices. Si, aceptaron muchos europeos, al igual que Brasil (que aceptó incluso ex-nazis de la SS) y la argentina de Perón(que hizo lo mismo) de hecho, es curioso no? Que países con políticas migratorias tan duras( como me acabas de dar la razón con la venezolana de la época) se les ablande el corazón con cualquier europeo que viniera, sin importar si fuese judío o algún pobrecillo de las SS, Curioso no? Te pregunto: No estaría entrando en juego en esos casos más el componente racista que el "humanitario"?

Si te tomaste un tiempo para leer sobre el ejemplo que te puse creo que es mas que evidente que la acogida de los emigrantes judios fue humanitaria, ningun otro pais quiso aceptarlos. Conozco mucha gente que llego por esos años y cuenta que si bien eran estrictas las leyes por lo general no habia problema.
La emigracion europea fue muy marcada en los 30, 40 y 50 del siglo pasado, pero no por una politica migratoria racista sino por la situacion en Europa, de igual manera en años posteriores hubo una diaspora de ciudadanos de otros paises de latinoamerica que por diferentes situaciones fueron a parar a Venezuela, incluyendo Colombia.
Aqui no hubo politicas de Estado para albergar nazis, pero de seguro varios llegarian aqui, no es de extrañar.

Saludos cordiales

[TovarTovar]

Esa es la pregunta donde no recibo una respuesta directa . Pero escarbando mas la idea, una legalidad no justifica la violación de los DDHH. Dicho de otro modo, una norma legal que autorice ciertos procedimientos, no la pone por encima de los DDHH y si viene del estado, este estado es un violador de DDHH.

y aqui es donde empieza la diatriba, porque segun usted una norma legal esta autorizando violaciones de DDHH, algo que es absolutamente falso, todo pais tiene leyes migratorias y es deber del estado imponerlas (otra cosa es que lo hagan de alguna manera populista o electorera; o que no la fuesen aplicado ajustada a la norma durante decadas),todo pais puede optar por cerrar sus fronteras cuando lo considere necesario para abordar algun algun tema que le afecte; las autoridades de su pais o cualquiera pueden ser autorizadas a desalojar viviendas ilegales, a detener delincuentes, etc..... aqui se habla es de que las acciones son ilegales, cuando lo que puede ser ilegal es algunos de los procedimientos; que como usted lo ha reconocido, no saben si son generalizados o son hechos aislados... si son generalizados estoy de acuerdo en que lleven a una corte con todas las pruebas... yo insisto es que no se puede basarse en la propaganda babosa

La revolución de las Tecnologías de Información y Comunicación hace que cualquier persona sea un comunicador. No condenemos las fotos o informaciones por la fuente sino en su contraste con la realidad.

si nos basamos en falsas imagenes y verdades a medias, ya me dira usted con que realidad va a contrastar

Desde Colombia se trata de imponer una matriz de desplazamiento forzados y crimenes de lesa humanidad, sin embargo, tendrian que demostrar acciones sistematicas contra Colombianos, persecución a personas de esa nacionalidad como politica de estado, ademas de que existan pruebas concluyentes de que exista intencion genocida contra las personas de nacionalidad Colombiana...

Es un buen punto...Invito a analizarlo.

bueno yo aun espero las pruebas de que se esta haciendo una politica identica a la Nazi como es su parecer

A todos o a uno, no importa. Basta que un solo colombiano haya sido expulsado contraviniendo sus derechos, es condenable el estado venezolana

importa si usted quiere hablar que lo que se hace es generalizado contra "todos los Colombianos" en Venezuela.... si usted me prueba que todos los casos han sido ilegales, acepto su punto... pero si ni siquiera sabe cuales casos han sido corroborados... pues coincido que es preocupante, mas no una politica de estado estilo Nazi, ni generalizaria al respecto

Interesante, queda entonces el razonamiento "se ha intervenido en secotres desbordados, se han extraditado o expulsado colombianos, por lo tanto los colombianos son culpables d ela delincuencia"...Es demasiado obvio y burda esta manipulación

Lo interesante es que ese razonamiento es muy suyo personal, ya que, el alcalde hablo de criminalidad y delincuencia, nunca hablo de Colombianos o personas por su nacionalidad.... el problema es que usted mezcla lo que dice el gobierno, con cualquier otra opinion..... y si, hacer esas mezclas pueden llegar a ser burdas manipulaciones

Entonces ¿como es la nuez? ¿Han existido o no casas marcadas? ¿Es verdad o mentira que se ha golpeado a colombianos? Lamentablemente las imagenes manipuladfas o no, valen mas que mil palabras..y muchas imagenes que tiran por la borda esta justificación.

amigo, yo nunca he negado que se fuesen marcado casas, mi punto es que no han sido marcadas solo a personas por su nacionalidad.... pero veo que usted se enfrasca en no entenderme (incluso han traido ejemplos de casas marcadas de Venezolanos)... el tema no son las casa marcadas, sino el signifcado que le dan algunos muy propagandisticos.....

Slds

[Andrés Eduardo González]

Mientras tratan de justificarse, se siguen haciendo balances de lo que pudo ser y no fue...

El chavismo “desapareció” 2 billones de dólares en 16 años

http://runrun.es/wp-content/uploads/201 ... hechos.jpg

http://runrun.es/nacional/venezuela-2/2 ... -anos.html

[ALEX C.]

Mientras tratan de justificarse,

Esos regímenes como el de Maduro necesitan de idiotas utilies que les justifiquen su accionar... no por nada esos regimenes se molestan en cerrar medios de comunicacion criticos de sus politicas, para dejar sus medios de propaganda engaña bobos bombardeando dia y noche el cerebro de los borregos que vienen aqui a querer tapar el sol con un dedo

Ya ni se molestan en disimular su xenofobia los de la GN:

http://www.noticiasrcn.com/internaciona ... hora-orope
" Denuncian que GNB sigue marcando casas de colombianos en Venezuela, ahora en Orope"



"Colombianos"

.
.
.

[ltcol. solo]

saludo

En nueva intervención ( desastrosa) Maduro afirmó que Venezuela se ahorra 11.000 millones de dólares por contrabando de Gasolina a Colombia. Por favor !! o sea por ahi se va un cuarto de la producción anual ? ( a 45 usd barril 3 millones diarios )

http://www.elespectador.com/noticias/ec ... ulo-585632
http://www.iberoamerica.net/venezuela/p ... id=cHI5bYK

Pa que Tovar y similares no digan que la prensa Colombiana distorsiona la verdad sobre la revolución dejo otro link .

No puede ser tan ignorate este señor, cada dia se supera a si mismo en las burradas.

Es que no sabe ni lo que habla, como va a manejar ese País.

[KL Albrecht Achilles]

En nueva intervención ( desastrosa) Maduro afirmó que Venezuela se ahorra 11.000 millones de dólares por contrabando de Gasolina a Colombia. Por favor !! o sea por ahi se va un cuarto de la producción anual ? ( a 45 usd barril 3 millones diarios )

Y solo por Cucuta, sin contar lo que sale por el resto de la frontera con Colombia, lo que se va a las Antillas por Paraguana y lo que se llevan hacia Brasil. Burro es poco...

Saludos

[Dany Jimenez]

Aeronaves militares venezolanas sobrevolaron sin permiso zona de alta Guajira colombiana

http://www.elespectador.com/noticias/ju ... ulo-585829

Esto es oficial, nos intentan provocar o una reacción totalmente bélica.

[A54-]

Yo diría que en vista de todos los sucesos en medios y lo que he visto personalmente, que la postergación de las elecciones en Venezuela va a partir de la excusa de un conflicto con Colombia, donde el G2 tiene puesta todas sus expectativas para mantener el control de Venezuela.

Sobre el alcance de ese conflicto. Eso depende, pero con las FARC en la Habana coordinando con las fuerzas bolivarianas. La falta de medios estratégicos en Colombia. La gran cantidad de material de infantería de marina bolivariana propicio para los Llanos. El gobierno pusilámine de Colombia. La destruccion del aparato de inteligencia colombiano por el G2. Dan para dar a volar la imaginación.

[mcp]

La verdad a venezuela con el paso del tiempo sera humillada y degradada por una colombia desarrollada y fuerte

esto es haciendo justicia por los muchos años de maltrato de venezuela hacia colombia, estos primeros sean de derecha o de izquierda

Seguro campeón...
Con "aliados" como estos, no lo pongo en duda...






( El Sr. bendiga a Isrrael, por cierto...)

Mientras tanto...



Es que ni en la peor de las circunstancias que ha atravesado nuestra nación en 100 años...


P.D: Soñar no cuesta nada...

[Andrés Eduardo González]

Así pues, con esto, está claro qué pretende el gobierno de Maduro; no se necesita ser un experto para saberlo.

Con esto creo, también, que la reunión de ayer quedará sirviendo para nada; igual, en Quito no salió nada concluyente ni remotamente que indique una reunión presidencial a la vista.

Ahora toca esperar si Colombia pisa la cáscara de Maduro...

[mcp]

Por cierto...

Una noticia para el Relax de mis compatriotas....

http://www.meridiano.com.ve/baloncesto- ... chos-.html

Lastima que no podemos celebrarlo por todo lo alto, como se lo merecen... Sin embargo...



!FELICITACIONES! a los muchachos, campeones de FIBA América 2015...

[A54-]

Si podemos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=_uSRJa-Z0NI

Por otro lado difícil lo de los deportistas tener venir aquí a tomarse la foro con las autoridades nacionales. Felicitaciones a todos me hicieron acordarme de las madrugadas de Portlan.