Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:La respuesta es un poco de todo. Lo de la edad es lo único que no parece claro, porque Julito se ha identificado como uno de los que estaban presentes en 1982 bajo el balcón de la Casa Rosada, aplaudiendo extácticos los rebuznos de ese general (el típico bravucón italiano) que apenas se tenía en pie por la borrachera que llevaba. Sin embargo, Julito no se expresa con la madurez de alguien que, si en 1982 hacía de palmero al general asesino, debe tener hoy no menos de 50 años. ...
Muchos más, pero esto es internet nunca se sabe , no solo el palmero del general era su vecino.¿ no te gustan los italianos tampoco ? eres muy racista , gaita.
Cartaphilus escribió: Pero no me diréis que no es divertido. Reconozco que la "Operación Rescate", con la MEKO 360 disparando gloriosas salvas de Aspide, el TR-1700 infiltrando comandos a troche y moche, el Hércules con sus letales RBS-70 a ojímetro y desplegando sus infantes de marina desde botes de goma forman un panorama que ensombrece el Día 6. Ríete de la Playa de Omaha. Es casi tan épico como cuando nos explicó que una incursión de EF-2000 sobre territorio argentino es imposible porque, entre los interceptores que les saldrían al encuentro (o sea, Mirage III sin radar), el denso fuego de artillería antiaérea (los 35 mm. gemelos, o sea) y la batería de Roland que por ahí les quedan, se forma un paraguas blindado que pone a salvo los cielos de todo el territorio nacional. No sé para qué en España, durante los 80 y 90, compramos Roland II, Aspide, Hawk, NASAMs y Patriot. Si por aquí teníamos un montón de esos Oerlikon de 35 mm. que se bastan y sobran para los Mig-23, 25 y 29 argelinos... ...
¿ Cuántos de esos artilugios modernos probaron en combate…?
Cartaphilus escribió: De su escenario "Malvinas, recuperación hoy", mejor ni hablar. Los comandos infiltrándose en las islas, las hordas de paracaidistas lloviendo de los cielos, los A-4Ar saturando con bombas Dardo 2 de esas de desarrollo secreto y los chinos y venezolanos prestando lo más letal de su arsenal...
La realidad es más sorprendente, vos planificás una defensa seria y después 4 aviones viejos casi desarmados sin electrónica , que costarían no más de unos miles de dólares te hunden una fragata de 200 millones a bombazos como en la segunda guerra mundial pero 38 años después .
Si lo cuentas en este foro sin dar mayores datos te dirán que una fantasia infantil de un chico de 12 años sin embargo pasó.


Monk
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Mensaje por Monk »

Lo de la corbeta en Sudafrica para "intimidar" a los ghaneses es de los mayores delirios que he leido (y en este hilo hay para elegir)

Intimidando a unos 4.000kms de distancia.....

No sé,tal vez la ARA cuando sale al mar por aguas argentinas lo hace para intimidar a los buques de Portsmouth


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

La Fuerza Aérea descartó la compra de un caza chino noticia de hoy 29-08-2015

El reemplazo de los históricos Mirage, que salen de servicio.
La “alianza estratégica” con China, con múltiples acuerdos bilaterales suscriptos por el gobierno de Cristina Kirchner, empezó a mostrar sus debilidades. El jefe de la Fuerza Aérea, el brigadier general Mario Callejo, admitió que quedó “descartada” la opción de comprarle aviones de combate a los chinos para reemplazar a los Mirage, que serán desprogramados antes de fin de año.
Fuentes aeronáuticas precisaron que el problema es la “cadena logística” para el posterior mantenimiento de los aviones. La “opción China” por el caza FC-1 / F-17 Thunder producido por una empresa estatal china en asociación con Pakistán y volado por la fuerza aérea de este país (los chinos sugerían también el mucho más costoso J-10) se evaluó seriamente este año. Consecuencia del furor kirchnerista por cerrar acuerdos con China, una misión técnica aeronáutica con funcionarios de Defensa viajó al país asiático para evaluar in situ la performance del caza chino. Pero no pudieron verlo volar. Eso se hace en Pakistán, y la misión no llegó hasta allí.
Recién la semana pasada, durante una visita al Area de Material Río Cuarto, el brigadier Callejo blanqueó la situación: “La (opción) de China la hemos descartado. Hoy las opciones son Israel y Francia”, dijo en declaraciones reproducidas por El Puntal de Río Cuarto.
El jefe aeronáutico sinceró cuestiones sensibles: atribuyó las dificultades al “movimiento inflacionario” y la “dólar-dependencia” de su fuerza, para cuyos insumos se debe contar con billetes verdes.
Sobre la incorporación de aviones de combate, Callejo explicó que en virtud de la alianza estratégica con Brasil se adquirirán los Saab Gripen que el país vecino empezará a fabricar. Pero que tendrán el primer prototipo recién en 2018. “Es decir que nosotros necesitamos llenar durante diez años un avión de combate multirol, y en estos momentos se está viendo cuál es la mejor alternativa”, precisó.
El descarte de los caza chinos retrotrae las cosas a más de un año atrás, en una historia que parece de nunca acabar. Fuentes aeronáuticas indicaron que los Kfir israelíes vuelven a ser la alternativa más probable, como pasó durante 2014, cuando se daba como un hecho la operación por la compra de 18 unidades usadas, pero con motores cero kilómetro y “aviónica de última generación”. La Argentina llegó a ofrecer pagar una parte en soja, trascendió entonces. Se dijo que por falta de divisas, o por la disputa con los fondos buitre, la operación no se realizó nunca. Callejo mantuvo igual en pie la opción por los Mirage F-1 franceses. Aunque a esta altura hay mucho escepticismo de que el Gobierno, que se está yendo, avance en la operación.
Los históricos Mirage, que sirvieron en Malvinas, serán desprogramados en noviembre. Ya hay fecha: el sábado 27, con ceremonia de despedida en la base de Tandil.
http://www.clarin.com/politica/fuerzas_ ... 57937.html


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Monk escribió:Lo de la corbeta en Sudafrica para "intimidar" a los ghaneses es de los mayores delirios que he leido (y en este hilo hay para elegir)

Intimidando a unos 4.000kms de distancia.....

No sé,tal vez la ARA cuando sale al mar por aguas argentinas lo hace para intimidar a los buques de Portsmouth
Pero no es un invento mio se debatió en foros argentinos en su momento. No sé a quién quiere intimidar la ARA los pesqueros huyen incluso los españoles sin licencia argentina y los aviones de Malvinas saludan ... :confuso1:


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

No es un invento mio es una posibilidad que se debatió en foros serios de Argentina
Ejemplo de libro de oxímoron.

No hay día en el que uno no se vaya a la cama más sabio. Hoy hemos aprendido:

- Cómo practicar el amedrentamiento mandando a un buque a centenares y centenares de kilómetros del país al que pretendes amenazar.
- Cómo realizar una operación que no diseñaría ni el propio Otto Skorzeny: los comandos del TR-1700, doscientos infantes tomando las costas de Ghana desde zodiacs, MANPADs garantizando el paraguas antiaéreo... Hay, Julito, el simple hecho de poner en condiciones de navegación al Hércules, una MEKO 140, una MEKO 360 y un TR-1700 (además del Patagonia, supongo) ya es un milagro. Mandarlos a África denota que tu camello es, ciertamente, excelente.
- Cómo garantizar la seguridad del espacio aéreo de un país de 2.800 kilómetros cuadrados con una docena de Oerlikon de 35 mm, dos lanzadores de Roland y media docena de letales Mirages sin radar y armados con Magic I ("repotensiados", supongo, en CITEFA o CITEDEF o como se llame ahora la fábrica de maquetas).


En serio, Julio, ¿estás también a sueldo de la viuda alegre y sus secuaces, como tu tocayo Gutiérrez? ¿O haces todo esto gratis? Tienes que tener mucho tiempo libre, o te tiene que ir mucho la marcha, si inviertes tu tiempo en hacer el ridículo constantemente sin recibir a cambio ni un billete de dos mil millones de australes del doctor Alfonsín. ¿Es porque tus padres te han castigado sin videoconsola, los chavales de tu barrio no te hacen caso, y te aburres mucho? Añado otra hipótesis: Julito Luna en realidad se llama Julius Moon: es un cachondo de Bristol o de Liverpool, o mejor aún, un agente de los servicios secretos británicos, que se infiltra en los foros para hacer guerra psicológica llevando a sus máximos extremos los tópicos del arquetipo argie.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

que infantil que sos ...a la pregunta en serio ¿ ustedes no tienen el SCOMBA o estoy mal informado ? de todas maneras el AEGIS no puede controlar mas de 10 blancos al mismo tiempo pero habria que probarlo en combate, eso si son detectados por el radar que todavia no pudieron hacer trabajar bajo el horizonte ...

:lol:

Y no como los gloriosos radares argentinos que trabajan arriba del horizonte, debajo del horizonte y hasta en la estratósfera, estratégica en su control por cuanto el transporte imaginario espacial argentino es una industria vital para la nación. Es peligroso que los ICBM Tronador 3 dotados de multiples ojivas convencionales antibuque lanzados por los submarinos nucleares clase SSGN-43 Almiranta Kirchner, de inminente botadura, se crucen con el transporte estelar argentino... :lol: :lol:

Eso por no hablar de los muchos cazas de 5ª generación Pampa III NG dispuestos en patrullas aereas de combate permanentes para evitar cualquier agresión, preparados con sus letales armas de defensa aerea para repeler a cualquier atacante o aniquilar cualquier flota moderna con sus flamantes AS-25K y Dardo III...


Tienes razón, es necesario que en tecnología radárica la argentina esté muy por delante de los manirrotos españoles. ¡Qué boludez eso de tener 5 destructores con AEGIS, con radares 3D fijos con centenares de kilómetros de alcance, armados con hasta 48 misiles antiaereos de 150 kilómetros de alcance (2 pi r para calcular el area de cobertura total, que podria ser mayor porque esos mismos barcos se pueden armar hasta con SM-6) o 96 misiles con una combinación de 32 misiles de largo alcance y 64 de defensa zonal! Los pelotudos españoles no se dieron cuenta de que les basta con gloriosos Aspide repotenciados y cañones a ojimetro enterandose de lo que es un phased array por la tele! :lol: ... Al ingenio criollo le basta con cañones oerlikon y letales interceptores Pampa III y Mirage III repotenciados (Además de legendarios Super Etendard repotenciados cuando llegue el ARA V-3 dentro de 3 siglos), pues para todo lo demás los letales Tronador ABM se encargaran de toda amenaza... :lol: :lol: :lol:


Aprenda qué es el SCOMBA, en qué buques está, y para qué sirve.... :thumbs:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por Gato1 »

Pero a ver, segun tu el AEGIS solo puede rastrear 10 objetivos.... (cof cof que son bastantes mas) pero es que lo que parece que quieres ignorar es que Argentina no tiene medios para poner ni tan siquiera 10 Exocet en el aire...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gato1 escribió:Pero a ver, segun tu el AEGIS solo puede rastrear 10 objetivos.... (cof cof que son bastantes mas) pero es que lo que parece que quieres ignorar es que Argentina no tiene medios para poner ni tan siquiera 10 Exocet en el aire...
No tenés ni idea de lo que escribís cuando lo hacés sobre el armamento actual de Argentina, pareces el hermanito chico de Carthapilus que se cree todo lo que le dice.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Kalma_(FIN) escribió:

Y no como los gloriosos radares argentinos que trabajan arriba del horizonte, debajo del horizonte y hasta en la estratósfera, estratégica en su control por cuanto el transporte imaginario espacial argentino es una industria vital para la nación.
:asombro3:
Kalma_(FIN) escribió:
Es peligroso que los ICBM Tronador 3 dotados de multiples ojivas convencionales antibuque lanzados por los submarinos nucleares clase SSGN-43 Almiranta Kirchner, de inminente botadura, se crucen con el transporte estelar argentino... :lol: :lol: .
:asombro3:
Kalma_(FIN) escribió:
Eso por no hablar de los muchos cazas de 5ª generación Pampa III NG dispuestos en patrullas aereas de combate permanentes para evitar cualquier agresión, preparados con sus letales armas de defensa aerea para repeler a cualquier atacante o aniquilar cualquier flota moderna con sus flamantes AS-25K y Dardo III...
:asombro3: :asombro3:
Kalma_(FIN) escribió:
Tienes razón, es necesario que en tecnología radárica la argentina esté muy por delante de los manirrotos españoles. ¡Qué boludez eso de tener 5 destructores con AEGIS, con radares 3D fijos con centenares de kilómetros de alcance, armados con hasta 48 misiles antiaereos de 150 kilómetros de alcance (2 pi r para calcular el area de cobertura total, que podria ser mayor porque esos mismos barcos se pueden armar hasta con SM-6) o 96 misiles con una combinación de 32 misiles de largo alcance y 64 de defensa zonal! Los pelotudos españoles no se dieron cuenta de que les basta con gloriosos Aspide repotenciados y cañones a ojimetro enterandose de lo que es un phased array por la tele! :lol: ... Al ingenio criollo le basta con cañones oerlikon y letales interceptores Pampa III y Mirage III repotenciados (Además de legendarios Super Etendard repotenciados cuando llegue el ARA V-3 dentro de 3 siglos), pues para todo lo demás los letales Tronador ABM se encargaran de toda amenaza... :lol: :lol: :lol:
solo con exocet ...

Kalma_(FIN) escribió:
Aprenda qué es el SCOMBA, en qué buques está, y para qué sirve.... :thumbs:
Ninguno puede con la saturación de misiles rozaolas ...ni detecta más allá del horizonte asi que los misiles de 100 de km de alcance todavia no probaron su efectividad en alguna guerra hasta ahora solo bajan drones y no sé .


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Mensaje por julio luna »

EDITADO POR EL MODERADOR

La automoderacion esta prohibida. Cualquier queja o solicitud, por favor llevela con el Consejo de Moderacion. Atte.
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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió:

¿ Que te pasa ¿ me querés ridiculizar a mi ?

:D: Hombre no hay necesidad si solito haces un trabajo insuperable.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Ninguno puede con la saturación de misiles rozaolas ...ni detecta más allá del horizonte asi que los misiles de 100 de km de alcance todavia no probaron su efectividad en alguna guerra hasta ahora solo bajan drones y no sé .
Saturación con cuantos misiles? ¿Cuantos SuE vuelan?¿Cuantos Sea King tienen capacidad de largarlos?

Los misiles de 150 (no 100) kilometros de alcance prueban su efectividad en que obligan a todos los aviones que hay a volar muy bajito en ese area (pi * 150^2). Porque claro... ¿Alguien le dirá a los super-mega-etendard donde están esas F-100, no? Alguien, seguramente ese P-3 con una capacidad esotérica para largar misiles antibuque, tendrá que meterse en el mar para hacer reconocimiento oceanico. Y hete aqui que estos modernos destructores antiaereos, con phased arrays y boludeces de esas que no han probado su efectividad como el ingenio criollo, son bastante buenos tendiendole trampas a los aviones, con buques piquetes y otros en silencio electromagnético total esperando a que algun pajaro entre dentro de alcance.

Si encima resulta que hay aviones con AMRAAM, y los aviones atacantes con esos dos etendards son dos, pues... :lol:


Cada F100 ha pasado por una cosa llamada CSSQT, que pasan tambien todos los destructores AEGIS USA. Y estos se diseñaron precisamente para hacer frente a bombardeos masivos de misiles (Bueno, y no solo de misiles) de la aviación naval soviética...


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Mensaje por Silver_Dragon »

Osea, segun Julio, la marina de USA, Australia, Noruega, España, Japon, Corea del Sur, has sido "timados" por Lockheed Martin, los radares AN/SPY-1 (y cualquier radar PESA y ASEA) son un pufo y encima el Sistema de combate Aegis (y similares) es una trola, los misiles exocet argentinos pueden burlar a cualquier sistema radarico actual con su llamada "saturación", tambien dirá que las pruebas antibalistcas que usan los radares SPY-1 como guia de los SM-3 son un timo y propaganda de la US navy, que la capacidad de disparo vs un blanco desde debajo del horizonte mediante CEC (Cooperative Engament Capability) y datalinks seran otra mentira yanquie para engañar a las marinas de la OTAN y gastarse los cuartos en sus productos.

Los SM-2, SM-3 y SM-6, (y RIM-162 ESSM) no tienen que hacer nada contra los Exocet "Stealh" argentinos y los superaviones argentinos (los P-3 y los Super Etendrat) que no los ven venir hasta 20 Km de distancia (Ni por ESM de todas las plataformas cuando intenten detectarlos).

Por supuesto, los AMRRAMS que en la guerra del golfo fueron una "mierda" son un desastre de misil (nada que ver los misiles argentinos) y claro, los AV-8B+ con radares Raytheon APG-65 seran basurillas, no digamos los SH-3 con radar searchwater de Thale, facilmente evadibles por la tecnologia argentina...... :pena: :pena: :pena:
Última edición por Silver_Dragon el 29 Ago 2015, 22:26, editado 1 vez en total.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:

"...En la segunda guerra de Irak los Amraams obtuvieron solo 5 derribos y hubo decenas de lanzamientos..."

Es que ha pasado mucha agua desde la invasion de Kuwait y la guerra de Irak. En ese entonces yo tenia una PC con procesador 286 y diskettes flexibles! Desafortunadamente, para las FAS argentinas, la tecnologia noventera es la que en el mejor de los casos, tienen en sus maquinas. Pero no en todas las FF. AA. del mundo las cosas estan asi.


l "...AEGIS no puede controlar mas de 10 blancos al mismo tiempo pero habria que probarlo en combate..."


Los Exocet que tiene la ARA son MM40 block 1 o MM38! (42 kms de alcance), no se por que bizarra razon te empeñas en menospreciar las capacidades de AEGIS, hoy por hoy, lo mejorcito que hay. Si alguno se cuela (ojo, la ARA + FAA tienen misiles suficientes como para saturar? supongo que el stock es limitado, y si el mantenimiento de los misiles ha sido como el de los buques que los llevan (1 Meko 360 canibalizada) el panorama es poco halagador) estan los CIWS como el RAM (la version estadounidense es totalmente autonoma). Un misil como el ESSM es catalogado como misil de defensa puntual, sin embargo esta clasificacion es engañosa, pues su alcance teorico rivaliza con el de un SM1, lo suficiente como para dar un paraguas de zona, justito, pero de zona.

"...No tenés ni idea de lo que escribís cuando lo hacés sobre el armamento actual de Argentina..."
Hablas acerca de la ausencia de datos argentinos de los demas participantes... pero sinceramente, tu crees a pie juntillas la data oficial de las instituciones castrenses de tu pais, comenzando por el MdD? Desafortunadamente estamos acostumbrados en los ultimos lustros largos en ver a los sucesivos ministros de defensa argentinos decir mentira tras mentira, que en el momento de anunciar causan entusiasmo en los inocentes e indiferencia en los de pellejo mas duro, y desgraciadamente para Argentina, el tiempo se encarga de demostrar. Por eso te pregunto, realmente crees que la FAA + ARA tienen el stock para saturar un AEGIS?


¿ Cuántos de esos artilugios modernos probaron en combate…?
Y aunque el juez final de un sistema de armas es el combate, indudablemente que los juegos de guerra ayudan bastante.

"...4 aviones viejos casi desarmados sin electrónica , que costarían no más de unos miles de dólares te hunden una fragata de 200 millones ..."
Fijate que en las Malvinas, los unicos buques ad hoc hundidos fueron los 2 Type 42-I. Los otros buques tocados y/o hundidos, o eran buques viejos (como el County), o eran buques especializados en guerra ASW el rol de la RN en la Guerra Fria (como los Leander) o buques sin uso definido dentro de la RN pues fueron construidos como avisos coloniales justamente cuando el RU dejaba el Golfo Persico (como las fragatas A), o los auxiliares desarmados. Y el costo de la FAA + COAN fue quedar practicamente inoperativa. Pero en ninguno de los casos ese es el punto.Si el costo por ahuyentar la Task Force britanica fuese el dejar a la FAA sin aviones, pues hubiese estado bien; si el costo por reconquistar las Falklands fue el hundimiento de 6 buques, pues tambien esta bien. Los britanicos cumplieron su objetivo y no era esperable que lo hiciesen sin bajas.

Por favor, Julio, a un buque moderno un ataque tipo Midway, la Salomon o incluso Atlantico Sur no lo despeina, incluso detectandolos tarde, los aviones se tienen que elevar antes de su ataque final, y a esa distancia cualquiera de los misiles SAM de la ACh (Barak 1, Sea Sparrow y Sea Wolf, todos de lanzamiento vertical, para ponerte un rival regional) los revientan. Incluso el el hipotetico caso de poder usar bombas planeadoras guidas por laser (porque hoy por hoy, la FAA no las tiene), el pop up final lo tienen que hacer muy dentro del alcance de misiles de intercepcion como el Sea Sparrow, ESSM o Standart. Incluso, para alcanzar a un buque equipado con APAR o SPY, un ataque de SuE con AM39 lo tendria chungo, muy chungo (maxime si solo hay 5 y de esos, no se cuantos estan en condiciones de volar). Saludos cordiales.


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Gato1
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Mensaje por Gato1 »

A ver Julio, Argentina es un hecho que aun que te duela no tiene vectores para poner ni tan siquiera 10 misiles en el aire, y cuando hablamos de un ataque de saturacion hablamos de docenas de misiles entrando desde distintas zonas, y MUY POCOS paises tienen la capacidad de lanzar un ataque de saturacion ASM ya no hablemos de una en brutal decadencia cuyos dos mejores barcos fueron transformados uno en un engendro y el otro se hundio en su propia base


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