Fuerzas Armadas de Marruecos

[FanHunter]

Estimado FanHunter:

En la noticia dice 3.1 billones O_O supongo que lo habran pasado mal

Es que el artículo usa el término norteamericano de billón. En EE.UU un billón son 1000 millones (no un millón de millónes). Si hubieran invertido 3,1 billones de euros, entonces se habrían gastado 3 veces el PIB español en piruletas de Defensa.

Saludos.

PD. Los periodistas perezosos en general que no se molestan en traducir el "american billion" a la cifra real. Más de uno dijo que Bush iba a invertir 500 billones de dólares en la operación de rescate de los bancos... Los yankees tienen pasta, pero no tanta.

Gracias por la aclaración

[Albertopus]

Estimados todos:

Reconozcamos una cosa. Al menos ahora sabemos que pasa con el presupuesto de Defensa marroquí. En tiempos de Hassan II era secreto.

Pero yo sigo sin explicarme por qué se duplica el presupuesto precisamente este año. Me explico:

A pesar de que los hermanos saudíes y Francia financien parte del presupuesto, la verdad es que es un esfuerzo increíble para Marruecos.

El país ha tenido un crecimiento económico sostenido, pero modesto (comparado con otros países en desarrollo) durante los últimos años. No creo que haya datos reales del crecimiento (las estadísticas maroquíes no son muy fiables), pero, como orientación, lo datos del Banco Mundial son:

Crecimiento de Marruecos: 2.4% de media en los años noventa, 2.4% el 2005, 7.8% el 2006, 2.7% el 2007 (bajón por la sequía), 6.2% el 2008 y se estima para 2009 y 2010 un crecimiento de 4.0% y 6.0%, respectivamente.

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/EXTDECPGSPA/EXTGBLPROSPECTSPA/EXTCHLGBLPROSPECTSPA/0,,contentMDK:20719964~menuPK:629271~pagePK:51449435~piPK:4711852~theSitePK:627004,00.html

El aumento de gasto, por lo tanto, no es debido a una mejora espectacular del PIB. Las perspectivas para 2009 y 2010 son malas, como pasa en todos los lados. No parece el mejor momento para aumentar los gastos militares. Deben tener otros motivos:

1. ¿El mal estado del material y la necesidad de reemplazo? Es lo que se ha apuntado. Si es así, entonces muy mal tienen que estar las cosas. Y peores en la Oficina de Planificación Militar (o como se llame en Marruecos): en vez de tener programas de reemplazo y modernización progresivos, parece que lo están haciendo todo a la vez.
2. Amenaza a España. Ni harto de licor de kiwi. Para poder equilibrar la fuerza española necesitarían presupuestos enormes durante muchos años.
3. Respuesta a Argelia. Parece una teoría más aceptable. Pero, ¿qué ha cambiado en Argelia para que Marruecos se vuelva loco de repente? (las compras argelinas no han sido tan repentinas, ni parece que la política argelina frente a Marruecos haya dado un giro agresivo recientemente).
4. El Polisario. Explicación probable. La tregua parece llegar a su fin. Es probable que el RASD no acepte las propuestas de los planes de paz que se le presentes. El ejército regular marroquí fue incapaz de derrotar definitivamente al Polisario. Sólo lo tiene alejado.
5. Inestabilidad interna. Poco probable. Las adquisiciones de Marruecos no son las adecuadas para prevenir revueltas interiores.

Saludos.

[Kaiser_87ct]

No todo es oro lo que reluce....

Por ejemplo, tanto en aire, como en mar, desde luego que España es superior (y mucho a Marruecos) sin embargo en Tierra, veo las cosas más empatadas, aunque cualitativamente a favor de España.

Por lo demás, veo lógico que Marruecos invierta en modernizar sus FAS.Vosotros me diréis......todos los países del entorno de Marruecos, en los últimos años han modernizado o potenciado sus respectivas FAS,(eurofighter, Su, fragatas modernas, nuevos subs, etc,etc,etc) por lo que veo lógico que Marruecos haga lo mismo, no ya con ánimo expansionista si no como simple forma de no quedar atrasados en exceso con el resto de países de su entorno y como forma de lanzar un guiño de cara a la galeria en plan "vale, os potenciáis, pero ojo que yo también"

Un saludo

lo se,pero de todas formas no conseguira ser potencia regional...
en tierra t doy toda la razon del mundo,estamos empatados,pero no solo cualitativamente,si no que la superioridad en el aire es nuestra.

un saludo!!!

[Yinkai]

Albertopus..se debe al deseo de querer ser la potencia africana,ya lo dije antes una cosa es modernizarse y otra muy distinta doblar el presupuesto..intentan combatir a sus demas paises compañeros

[Kalma_(FIN)]

2. Amenaza a España. Ni harto de licor de kiwi. Para poder equilibrar la fuerza española necesitarían presupuestos enormes durante muchos años.

No sólo eso, sino que no son estúpidos y saben que España es lo que es, un pais de la UE integrado en la estructura militar de la OTAN....Es decir, crecimiento economico por la borda de intentar algo por ese derrotero.

Yo diria que es un compendio de 1,3 y 4.Si la tregua podria estar cercana a su fin, no hay que olvidar que Argelia es un aliado activo del Polisario, y ya ha ido efectuando la modernización de sus FAS como se menciona, no tan de golpe, pero sí en estos años.Falta por ver cómo puede reaccionar Argelia ante este aumento presupuestario desmesurado,aunque por una parte los equipos adquiridos vengan fundamentalmente para reemplazar otros anticuados;Si Argelia percibe ese 16% de gasto militar como amenaza puede permitirse mejor que Marruecos una carrera armamentística aunque las condiciones actuales no sean las mas propicias para ello.

Todo esto sí que afecta a España indirectamente como potencial fuente de inestabilidad en los vecinos del Sur...Aunque esto es todo un simple "What if".

1ºsus 100T72 vs leopardo2E

No son solo 100 T72,tienen varios centenares de M60 y M48 tambien, no sé en qué nivel los tienen en general ni en que estado operativo estarán.Claro que hay que decir que España aparte de Leopard 2E tiene otro centenar de A4 y otros cuantos M60A3TTS sin mencionar carros inoperativos y en almacenamiento.

Pero creo que el tema es el presupuesto militar marroquí, no una guerra contra España que ya se ha tratado hasta la saciedad.

[Ismael]

Esto lo ha puesto AMRAAM_88 en el hilo de la fuerza aérea marroquí:

Touché par la crise internationale, le Maroc peine à boucler l’achat d’avions F-16 américains

Le Maroc revoit à la baisse ses ambitions en matière d'armement. Touché par la crise économique internationale et la diminution de l'aide financière des pays du Golfe, le royaume procède à de sérieuses réductions dans son programme d'achat d'armes, affirme La Lettre de l'Expansion dans son édition d'aujourd'hui. La Lettre de l'Expansion est une publication hebdomadaire française spécialisée dans l'information économique et les questions diplomatiques et stratégiques. Elle est généralement bien informée.

Parmi les programmes menacés par cette réduction dans le programme marocain figure le contrat portant sur l'acquisition de 24 avions de chasse américains de type F16. Ce contrat «est le plus menacé, mais d'autres projets seraient aussi remis en cause», affirme La Lettre de l'Expansion.

Un éventuel abandon du programme d'achat de F-16 constituerait le second échec pour le Maroc, en quelques mois. En septembre 2007, le royaume, après plusieurs mois de négociations avec la France, avait renoncé à l'acquisition d'avions français de type Rafale. Les prix proposés par les Français étaient jugés élevés et Paris avait refusé d'accorder une ligne de crédit à Rabat pour financer cette acquisition.

Sollicités, les Saoudiens et d'autres pays du Golfe avaient également refusé de financer une course à l'armement dans le Maghreb. Le Maroc, faute de financement, avait alors décidé de se tourner vers les Etats-Unis qui proposaient des F-16 d'occasion prélevés sur ceux de l'US Air Force.

Cette acquisition devait constituer une réponse aux achats d'armes effectués par l'Algérie auprès de la Russie pour près de 15 milliards de dollars.

Arrow http://www.tsa-algerie.com/Touche-par-l ... _5898.html

Pues según esta noticia,la cuál a su vez toma como referencia al semanal francés "La Lettre de l'Expansion",parece que Marruecos,afectado por la crisis económica internacional y la disminución de la ayuda financiera por parte de los países del golfo por esta misma razón,estaría pensando en reducir drásticamente algunos de los programas militares que están llevando a cabo,pudiendo estar entre los afectados programas tales como el de los nuevos aviones F-16.. Rolling Eyes

Parece que ya no duplican el presupuesto ...

[ZULU 031]

Parece que ya no duplican el presupuesto ...

Mas bien lo reducen, entre otra razones, no hay tanta pasta de donde tirar y desviar dinero cuando se carece es bastante complicado o ¿no? Aunque les da igual que su población las pase put..

[urquhart]

Hola a todos:

Albertopus enumeraba 5 razones para la modernización, o más bien reemplazo, de las Reales Fuerzas Armadas de Marruecos. Falta, a mi entender una sexta, y más teniendo en cuenta quien financia a las RFAM, a parte de Francia.

Sin duda, El Protector de los Santos Lugares, así como las familias Al Thani, Al Khaifa, Al Sabah, Al Nahayan, Al Maktoum, Al Qasimi, AL Mu'lla, y otras menores deben estar preocupados por el futurible expanisionismo iranio-chií.

Ya han existido fuerzas marroquíes en la petromonarquías dela Península Arábiga, y a todas luces, la batalla demográfica será victoria irania, ya sin sumar las poblaciones seguidoras de Alí de Irak y Pakistán. ¿Quien sabe si el Comendador echaría una mano a sus hermanos de ser necesario? Ahora bien, no puede repetirse el caso de las fuerzas marroquíes en la ANtigua Yugoeslavia, donde debieron ser pertrechadas ya no sólo en armamento, si no también con indumentaria. ¿De que le sirve a las Fuerzas Aéreas de Bahrein y E.A.U. que el comendador les envíe pilotos, si estos en lo más moderno que han volado son F-1 BB*? Después de todo, estas fuerzas aéreas cuentan las más de las veces con más aparatos que pilotos, y muchos de ellos de origen extranjero, pakistaní especialmente, aunque también por infieles.

Evidentemente, en julio de 2008, con el barril de petróleo a 140 $, hablar de prestamos blandos por parte de los oleoemires al Comendador era fácil... pero con una situación económica que pone el precio de barril de crudo más cerca de los 40 que de los 50 $, los prestamos de dificil devolución pasan a segundo plano, máxime si alguno de los octanojeques tiene que pagar 60 millones de € por los caprichos de su familia por invertir en el deporte profesional europeo, u otro pierde el 70% del valor de su cartera en acciones del Royal Bank of Scotland, o si el cartel para atraer turismo de nuevos ricos (Figos y Beckhams, Festival de Tribeca en Doha) se demuestra reacio a reducir sus aspiraciones por tomar el sol en el Golfo.

Saludos.

[Kaiser_87ct]

se que no van hacer una guerra contra españa,solo era un ejemplo lo de antes,pero tenemos que pensar que marruecos tiene disputas con casi todos sus paises vecinos,y España y Argelia se estan modernizando y no se kieren quedar atras los marrokies,lo que keria decir,sq de toas formas no son rivan ni para Argelia y menos para españa.

tambien sabia que marruecos tiene mas tanques que nosotros,pero como antes han dixo ha saber en que estado estan,admas son antiguos,pero aunq nos superen numericamente,el cielo seria nuestro,ya qse algo mas sobre su fuerza aerea qde su ejercito,aunq los T72 y sus AMX10rc m infunden algo de respeto...

salu2

[moroccan_far]

Me hago eco en un foro árabe de la siguiente noticia:

Touché par la crise internationale, le Maroc peine à boucler l’achat d’avions F-16 américains

Le Maroc revoit à la baisse ses ambitions en matière d'armement. Touché par la crise économique internationale et la diminution de l'aide financière des pays du Golfe, le royaume procède à de sérieuses réductions dans son programme d'achat d'armes, affirme La Lettre de l'Expansion dans son édition d'aujourd'hui. La Lettre de l'Expansion est une publication hebdomadaire française spécialisée dans l'information économique et les questions diplomatiques et stratégiques. Elle est généralement bien informée.

Parmi les programmes menacés par cette réduction dans le programme marocain figure le contrat portant sur l'acquisition de 24 avions de chasse américains de type F16. Ce contrat «est le plus menacé, mais d'autres projets seraient aussi remis en cause», affirme La Lettre de l'Expansion.

Un éventuel abandon du programme d'achat de F-16 constituerait le second échec pour le Maroc, en quelques mois. En septembre 2007, le royaume, après plusieurs mois de négociations avec la France, avait renoncé à l'acquisition d'avions français de type Rafale. Les prix proposés par les Français étaient jugés élevés et Paris avait refusé d'accorder une ligne de crédit à Rabat pour financer cette acquisition.

Sollicités, les Saoudiens et d'autres pays du Golfe avaient également refusé de financer une course à l'armement dans le Maghreb. Le Maroc, faute de financement, avait alors décidé de se tourner vers les Etats-Unis qui proposaient des F-16 d'occasion prélevés sur ceux de l'US Air Force.

Cette acquisition devait constituer une réponse aux achats d'armes effectués par l'Algérie auprès de la Russie pour près de 15 milliards de dollars.

http://www.tsa-algerie.com/Touche-par-la-crise-internationale--le-Maroc-peine-a-boucler_5898.html

Pues según esta noticia,la cuál a su vez toma como referencia al semanal francés "La Lettre de l'Expansion",parece que Marruecos,afectado por la crisis económica internacional y la disminución de la ayuda financiera por parte de los países del golfo por esta misma razón,estaría pensando en reducir drásticamente algunos de los programas militares que están llevando a cabo,pudiendo estar entre los afectados programas tales como el de los nuevos aviones F-16..

SALUDOS!!

pffffffff..

la prensa francesa y de lo que es capaz ya que la adquisicion de los cazas f-16 por marruecos ha sido confirmada y finalizado su contrato con la empresa lokheed martin en el año pasado y esos f-16 block 52+ ya ha empezado su fabricacion hace ya meses
y los franceses claro que desean que marruecos compre su rafale sabiendo que la financiacion de los cazas rafale era asegurada por el gobierno frances
pero hablando enserio lo que esta escrito en ese link es totalmente absurdo porque la financiacion de esos f-16 esta asegurada por arabia saudi y la crisis financiera y economica mundial no ha afectado a marruecos por casi nada y como buen ejemplo os puedo asegurar que solo los beneficion del fosfato marroqui alcanzaron en 2008 los 6 mill millones de euros (unos 65 mill millones de dirhams) segun declaro el gobierno marroqui hace dos semanas

[Kaiser_87ct]

de todas formas prefiero el rafale al F16,ellos ya tienen misiles exocet,magic,etc,admas de xla logistica el rafale es muxo mjor avion(en mi opinion),sus cisternas qyo sepa no tienen pertiga...y una cosa qno tiene marruecos...capacidad antibuque...

de todas formas no creo que tengan mucho que hacer contra los F18 y typhonn españoles y los Su Argelinos...

y todavia no entiendo la compra de los C27,habiendo aki C295 mejores y de las misma marca de sus Cn235...

Un saludo a todos!!!

[Ismael]

pero hablando enserio lo que esta escrito en ese link es totalmente absurdo porque la financiacion de esos f-16 esta asegurada por arabia saudi y la crisis financiera y economica mundial no ha afectado a marruecos por casi nada

Precisamente, si lo financia Arabia Saudí, lo que cuenta es lo que haya afectado la crisis a ese país, no a Marruecos

A lo mejor lo que cuenta es que, cuando se ofrecieron a financiar la compra, Arabia Saudí vendía su petróleo a 140 dólares, y ahora lo hace a menos de 50 dólares ...

[Ismael]

tambien sabia que marruecos tiene mas tanques que nosotros

No está tan claro: el Instituto Israelí de Seguridad nacional (INSS) estima que, si bien el número teórico son 640, en servicio tienen sólo 285 (40 T72 + 200 M60 + 45 SK-105), 297 con los 12 M60 que les hemos cedido. Sumando los AMX10 (que ahí no los consideran "tanques") serían 407:

http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291188812948.pdf

En España, si recuerdo bien, tenemos los 108 Leopard 2A4 + 219 Leopard2E terminados de entregar el año pasado (la segunda fase de 101 sigue estando en la página del MDE, pero no se volvió a saber de ella, ¿no?). No sé si nos quedarán ahora mismo M60s en servicio, no los vamos a contar, pero si contamos sus AMX10, también deberíamos contar con nuestros 84 Centauros. O sea, que, si nos creemos lo que dicen los israelíes, o bien son 297 contra 327, o bien 407 contra 411. No tienen más.

En cualquier caso, con 16 kilómetros de frontera terrestre, como que no importan tanto los números

[Kaiser_87ct]

tambien sabia que marruecos tiene mas tanques que nosotros

No está tan claro: el Instituto Israelí de Seguridad nacional (INSS) estima que, si bien el número teórico son 640, en servicio tienen sólo 285 (40 T72 + 200 M60 + 45 SK-105), 297 con los 12 M60 que les hemos cedido. Sumando los AMX10 (que ahí no los consideran "tanques") serían 407:

http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291188812948.pdf

En España, si recuerdo bien, tenemos los 108 Leopard 2A4 + 219 Leopard2E terminados de entregar el año pasado (la segunda fase de 101 sigue estando en la página del MDE, pero no se volvió a saber de ella, ¿no?). No sé si nos quedarán ahora mismo M60s en servicio, no los vamos a contar, pero si contamos sus AMX10, también deberíamos contar con nuestros 84 Centauros. O sea, que, si nos creemos lo que dicen los israelíes, o bien son 297 contra 327, o bien 407 contra 411. No tienen más.

En cualquier caso, con 16 kilómetros de frontera terrestre, como que no importan tanto los números

gracias xla informacion amigo,yo tengo mas informacion respecto a la fuerza aerea y un poco de la marina,de todas formas en mi opinion los AMX10 no las pueden hacer pasar putas no¿?tienen un buen sistema de tiro un cañon de 105mm,creo no esto seguro,me lo podrias confirmar¿?

un saludo

[tercioidiaquez]

"Marruecos duplica su presupuesto militar".

¿El doble de "nada"?
Nada de nada...
No tanto, pero casi.