Soberanía del Golfo de Venezuela

[Desmosedici]

Andres amigo te lo he repetido 500 mil veces... no tengo porque volverlo a hacer.

La coyuntura politica y la inestabilidad juridica del gobierno actual desencadenó una situacion bastante critica que se viene presentando desde el año 2000 para acá. No me extendere mas de ahi porque ya lo he hecho.

Y claro que Venezuela tiene sus problemas, acaso alguien no los tiene ? pero bueno las emigraciones que se han dado en su gran mayoria son emprendidas por empresarios venezolanos con un alto grado de estabilidad economica y que bueno por razones que ya muchos sabemos tu pais hoy en dia le da mas garantias a sus inversiones, aunque el consumo venezolanos siempre haya sido tradicionalmente mayor al de tu pais incluso hablariamos del doble cuando uds tienen 20 millones mas de habitantes.

[Andrés Eduardo González]

Totalmente de acuerdo con lo de mayor consumo y poder adquisitivo del ciudadano venezolano, ahí nada que discutir...

[Desmosedici]

Por cierto andres para mi y una gran mayoria de venezolanos incluyendo a los afectos del gobierno actual les importa poco o nada lo que se tenga que discutir en cuanto a la guajira, ya muchos hemos aceptado los terminos planteados con respecto a esa zona.. y tanto asi que he conversado con personas que apoyan al chavismo pero que discrepan totalmente con el gobierno en lo que se refiere a la zona de la guajira e inclusive hay quienes lo han entendido y comprendido de tal manera (por lo que significa) que han girado la mirada hacia el esequibo por decirlo de algun modo, aunque hay politicos empeñados en la discusion de ambas regiones para tratar de recuperarlas. De eso si no cabe duda. Pero a razon del venezolano de a pie no le da mucha importancia a la guajira como si lo hace con el esequibo parece mentira porque el esequibo tiene muchisimo mas tiempo en discusion la guajira si se quiere es mas reciente tengo entendido.

[casper]

Por cierto andres para mi y una gran mayoria de venezolanos incluyendo a los afectos del gobierno actual les importa poco o nada lo que se tenga que discutir en cuanto a la guajira, ya muchos hemos aceptado los terminos planteados con respecto a esa zona.. y tanto asi que he conversado con personas que apoyan al chavismo pero que discrepan totalmente con el gobierno en lo que se refiere a la zona de la guajira e inclusive hay quienes lo han entendido y comprendido de tal manera (por lo que significa) que han girado la mirada hacia el esequibo por decirlo de algun modo, aunque hay politicos empeñados en la discusion de ambas regiones para tratar de recuperarlas. De eso si no cabe duda. Pero a razon del venezolano de a pie no le da mucha importancia a la guajira como si lo hace con el esequibo parece mentira porque el esequibo tiene muchisimo mas tiempo en discusion la guajira si se quiere es mas reciente tengo entendido.

Es que al Venezolano le quedó la "espinita" de cuando los Gringos les quitaron ese territorio a punta de disuasión.

Solo porque ellos eran mas "grandes". Y en aquella epoca, por mucho que molestara, ni las naciones mas grandes se atrevían a levantarle la voz al imperio britanico. Mucho menos un país que estaba acabado economicamente y que venia de tropotecientas guerras, imaginense, se hubiese perdido mucho mas territorio del que se podría siquiera ganar.

en cambio con Colombia nunca ha habido ese sentimiento.

salu2

[Desmosedici]

Exacto, por eso no debe entenderse de una manera grotesca y muy convencional como algunos lo hacen aludiendo de que no nos interesa la guajira porque no hay riquezas que ambicionemos y si en cambio el esquibo porque tiene lo que necesitamos y de sobra. Por supuesto que no es asi, lo que tu dices da una acertada idea del por qué -rusumidamente claro está- nuestra atención se centra en el esquibo principalmente.

Colombia comparte frontera con nosotros y si uno se fija bien la zona de la guajira se comparte entre ambas naciones -con esto no justifico nada- pero para mi la guajira no nos dejara nada aunque nos imaginemos los 1000 y un escenarios belicos alla que fanstaseamos siempre, lo cierto es que mientras no se nos vean perjudicados nuestra integridad economica del golfo, es mejor no meternos en una disputa inecesaria por lo menos en unos cuantos años.

[Andrés Eduardo González]

Lo mejor es dejar las cosas tal cual están, igual, el colombiano de a pie no le para "muchas bolas" al asunto....

[casper]

Mmmm..

Ojalá no vaya Chavez de webon a darle parte del golfo a Colombia..

Se merecen lo que se merecen, sus 12 millas nauticas. Ni mas ni menos.

saludos

[Andrés Eduardo González]

A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

[casper]

Menuda contradicción.

No les interesa el golfo, pero quieren soberania en el golfo

Insolitos saludos

[Andrés Eduardo González]

No hay tal contradicción Casper. A ver... la tésis venezolana más o menos pretende que Colombia no tenga ni una sola gota de agua de la Zona en disputa, es decir, sólamente la costa, ni siquiera las 12 millas náuticas; es obvio, por simple lógica geográfica, que eso no es posible: si tienes costas sobre cualquier mar u océano, entonces tienes derecho a una porción de agua de dicha zona. En realidad a Colombia le interesa las aguas que circundan la Península de la Guajira hasta Los Monjes, me explico antes que digan que también pretendemos las Islas, los límites irían hasta donde comienza el Agua territorial venezolana frente a los Monjes, no pretendemos tener el Golfo completo ni llegar a Falcón ni a Coro.

Como dije antes, simplemente no aceptamos la teoría de la "Costa seca"...

[orinoco_man]

:cool: No hay tal contradicción Casper. A ver... la tésis venezolana más o menos pretende que Colombia no tenga ni una sola gota de agua de la Zona en disputa, es decir, sólamente la costa, ni siquiera las 12 millas náuticas; es obvio, por simple lógica geográfica, que eso no es posible: si tienes costas sobre cualquier mar u océano, entonces tienes derecho a una porción de agua de dicha zona. En realidad a Colombia le interesa las aguas que circundan la Península de la Guajira hasta Los Monjes, me explico antes que digan que también pretendemos las Islas, los límites irían hasta donde comienza el Agua territorial venezolana frente a los Monjes, no pretendemos tener el Golfo completo ni llegar a Falcón ni a Coro.

Como dije antes, simplemente no aceptamos la teoría de la "Costa seca"...

Bueno mas o menos este es uno de los tantos puntos de vistas acerca de este litigio.

http://porquereravenezuela.org/guajiraS3.html

Donde estamos con Colombia frente a la Delimitación de Aguas Marinas y Submarinas alrededor de la Costa Nororiental de la Península Guajira.



El presente informe está redactado y concebido, de una manera práctica y sencilla, para que pueda el lector, conocer el estado actual en que se encuentra la situación fronteriza de la Nación venezolana, respecto a la –delimitación de Aguas Marinas y Submarinas-, pendiente con la República de Colombia. Esto con el fin, de ayudar a generar una conciencia venezolanista, en beneficio de nuestra integridad territorial como Nación.

En ese contexto, lo primero que debemos asimilar, es: que para poder entrar en conversaciones sobre alguna “delimitación de Aguas Marinas y Submarinas”, alrededor de la –Costa Nororiental de la Península Guajira-.

Debemos de estar en conocimiento: que el –Acta de Castilletes- suscrita el 29 de abril de 1900, por la “Comisión mixta de demarcación”, que dio inicio, a toda la delimitación fronteriza terrestre con Colombia... Desde la región de la -Guajira-, hasta la –Piedra del Cocuy- en el estado Amazonas, ordenada ésta: en ejecución de sentencia por el –Laudo Español de 1.891-.

“Admitió: iniciar la demarcación, en un hito natural distinto como es la -Meseta de Castilletes-, al hito natural fijado de Derecho por el –Laudo Español de 1.891-, como es el hito de los –Mogotes de los Frailes-. Alteración ésta a la letra del referido Laudo,.. confesado por los demarcadores, ante la manifestación de imposibilidad física, de encontrar en el campo, éste último hito mencionado”.

Hito asumido éste de la –Meseta de Castilletes-, que además de -no- ser mencionado por el –Laudo Español de 1.891 en su sentencia-, ni por el –Acta de Sinamaica de 1.792-, del cual sus puntos geográficos sirvieron de referencia.



Se encuentra ubicado en el extremo sur oriental de la Península de la Guajira,.. Y que por su ubicación extrema al sur de la península... Ya a Venezuela le era cercenada de hecho por la –Comisión mixta de demarcación-, el derecho a la delimitación de la mayor parte territorial de la Península Guajira, reservándosela a Colombia.

Asunto este, que se traducía: en una injusta demarcación contra los intereses territoriales de la Nación Venezolana, hoy en día, no subsanado.

Hay que asimilar además, que no existe documento alguno firmado por Venezuela, donde ésta última se obligue a : -delimitar un cuerpo de aguas interiores denominado Golfo de Venezuela-.

Breve reseña histórica

La actual e injusta línea fronteriza que delimita a la Repúblicas, Venezolana y Colombiana. Son producto de la decisión de un Laudo de derecho promulgado en 1.891, conocido como-Laudo Español-. Este –Laudo-, conoció en derecho de la controversia limítrofe surgida entre Venezuela y Colombia, resultante de la desintegración de la extinta Gran Colombia en 1.830.

Para ejecutar el “deslinde” de lo promulgado por el referido –Laudo Español-, las Repúblicas incurso en el hecho, procedieron a ejecutar el mismo, y de esa forma, Venezuela entregó además a Colombia, la vaguada occidental del Río Orinoco. Y grandes extensiones territoriales ubicadas al sur del Río Meta.

Pero el “deslinde en cuestión”. NO fue realizado ajustadamente a la letra del -Laudo Español de 1.891-, que acogió en su decisión las referencias contenidas en el –Acta de Sinamaica de 1.792-, y que son de obligatorio cumplimiento.

Esta apreciación, -Del no ajustado apego al deslinde, de la letra del Laudo Español de 1891-. Fue expuesta formalmente por nuestro plenipotenciario para la época Dr. Gustavo Sanabria, y acogida por el plenipotenciario colombiano Dr. Carlos Arturo Torres, “quienes admitieron y convinieron en la existencia de graves errores incurridos por los demarcadores de la comisión mixta de 1.900 y 1.901”. Apartándose los mismos, del contenido de la letra del –Laudo Español-, viciando de nulidad el Acta de levantamiento realizado en el inicio de la demarcación fronteriza.



Este vicio en la demarcación, se encuentra presente una vez más en el –Acta de Castilletes-, en la sección 2° de la demarcación, donde procedió la –Comisión mixta de 1.900-, a apartarse del contenido de la letra del –Laudo Español-. Procediendo a demarcar erróneamente por las “cumbres o divisorias de agua”, y no como establece el –Laudo Español-, que señala el trazado por el lado de Valle Dupar. (cito):

“.. desde la línea que divide el Valle Dupar con la Provincia de Maracaibo y Río de Hacha, partiendo en derechura así a la mar, costeando por el lado de arriba los montes de Oca, a buscar los Mogotes llamados los Frayles, hasta el que se conoce mas inmediatamente a Juyachí, debiendo servir de precisos linderos los términos del referido montes de Oca por el lado de Valle Dupar, y el Mogote de Juyachí, por el de la Serranía, ú orillas de la mar..” (fin de la cita, Archivo de Indias. Audiencia de Caracas, legajo 148).



Este vicio de demarcación, nos cercenó en la delimitación por; la fachada occidental y piedemonte de la – Sierra de Perijá- por lado de -Valle Dupar-, entregándola de hecho los demarcadores, a la posesión de Colombia, sin ninguna compensación para Venezuela.

Estos vicios de demarcación, fueron reconocidos por Colombia en el –Acta de Bogotá de 1.978-, y hasta el momento seguimos sin compensación territorial alguna, por tales e injustas demarcaciones.

Análisis Jurídico de la Situación.

La “demarcación es un hecho”, que debe estar inequívocamente sometido y ajustado a una situación de “Derecho”. En otras palabras, la demarcación para ser justa y legal, debe obedecer ajustadamente al –Laudo Español de 1.891-.

Mientras las partes no resuelvan ésta situación, mal podríamos hablar de “delimitación de aguas marinas y submarinas”, cuando tenemos vicios pendientes por resolver en la demarcación terrestre.



En lo que respecta a la situación del GOLFO DE VENEZUELA.



Observamos: que si extendemos una línea imaginaria, desde –Castilletes en la Península Guajira-, hasta –Punta Macolla en la Península de Paraguaná, estado Falcón-, línea ésta ajustada al –Principio de Derecho Internacional de Extensión de la línea Fronteriza Terrestre-. Nos percatamos, perfecta e inequívocamente, de la continuidad de la territorialidad terrestre conformada por el –cuerpo de aguas interiores-, que componen el GOLFO de VENEZUELA. Golfo compuesto por –aguas interiores- pertenecientes a una misma Nación.. la Nación Venezolana.

Es de especial atención observar: que el GOLFO DE VENEZUELA, ó Saco de Maracaibo, como es denominado en algunos mapas históricos. Es un –cuerpo de aguas interiores-, que bañan costas de un mismo país, el venezolano. Que así, ha sido siempre a través de la historia, y así seguirá siendo... Si los venezolanos nos empapamos de conocimiento y amor sobre nuestra propia geografía y realidad territorial.

Sobre éste –cuerpo de aguas interiores denominadas GOLFO de VENEZUELA-, no hay nada que discutir, ni nada que delimitar.

Recomendaciones.

En principio recomendamos a nuestro honorables compatriotas y en especial a los medios de comunicación:

No mencionar más, a la delimitación marina pendiente,.. “como delimitación del Golfo de Venezuela”. Ya que confundiremos a las generaciones presentes y futuras de venezolanos, inculcándoles, que la referida delimitación marina, es en el –Cuerpo de Aguas Interiores al Golfo de Venezuela-, asunto que por demás no es cierto, y no nos favorece.



Recomendamos además al gobierno nacional: No, extender conversación alguna sobre las –áreas marinas y submarinas que bañan la costa nororiental de la Península Guajira-, hasta tanto revisar los vicios de demarcación, formalmente documentados por Plenipotenciarios de ambas Naciones, incurridos por la “Comisión Mixta de Demarcación de 1.900 y 1901”, en perjuicio de los intereses de Venezuela.

Solicitar: compensación territorial sobre tales vicios de demarcación, incurridos contra Venezuela,.. como requisito previo, antes de entablar cualquier proceso de “delimitación de aguas marinas y submarinas”. Esto considerando: que el –Acta firmada por las partes en 1.941-, dio por concluido y terminado todo proceso de delimitación fronteriza entre Venezuela y Colombia-.

En el supuesto de que las partes, en el ejercicio pleno y soberano de derecho, ejercido sobre su propia territorialidad, decidieran apartarse del –Acta de 1.941-, que dio por concluido todo proceso de delimitación. Hacer especial énfasis: que sobre el cuerpo de aguas interiores ubicados al sur de la línea extendida, desde –Castilletes en la Guajira, hasta Punta Macolla en la Península de Paraguaná-. Aguas interiores denominado Golfo de Venezuela, no hay nada que discutir, ni nada que delimitar, por ser aguas históricamente venezolanas, circundadas todas, por costas de una misma Nación,.. la Venezolana. Correspondientes a los Estados, Falcón y Zulia. En Caracas, a los 17 días de septiembre de 2.007.

[Mijail Efímovich Koltsov]

:cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.

[Andrés Eduardo González]

:cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.

A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...

[casper]

:cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.

A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...

Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos

[sansny]

:cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.

A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...

Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos

uhm usted a leido el curriculum estudiantil en Colombia? no verdad?

Ya parale con ese Anti-Colombianismo, ya pareces un disco rayado, pero que se puede esperar de alguien que esta adoctrinado a pensar que todo en Colombia es malo y en Venezuela es lo contrario? ( y eso que no es nacido en venezuela)

Nada mas falta ver su firma, como prueba de su anti-Colombianismo, ya da es risa.