Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Cuanto nos costaron las lupos Italianas, cuanto nos pueden costar dos destructores?
Que ya se tiene presupuesto para la adquisicion de MBT's!!!
Que el monto total de los US650 millones son para adquisiciones, que no incluyen los gastos de mantenimiento que se realizan actualmente en los MIG-29 por ejemplo.
Saludos,
JRIVERA
P.D. La fotografía de los españoles en un triciclo, es aleccionadora!!!
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Me llamó la atención la imagen. Por eso mi duda y reconozco mucha ignorancia en sistemas AAé. Es posible que el radar de alerta Temprana tipo plato me jaló al error. Es el mismo diseño, con alguna mejoras del ZSU 23 4 M y 23 4 B1, y en lo que tengo entendido, el Sgt Roland es la version americana del Tunguska, por lo que tienen algunas semejanzas
Grumo
.- Bueno querido amigo Grumo, el sistema Roland no tiene nada de versión americana del Tunguska (ruso), ya que es un sistema 100% europeo, aunque esté en uso en el USARMY, y en otros varios paises del mundo.
(Alemanes)
(Españoles)
.- Saludos estimado GRUMO.
Hola Iris
Mi acotación era a las siguientes particularidades
Antes del Tunguska, estaban los ZSU 23 4 M y 4 b1 (Schilkas), que contaban con un radar de alarma cercana que se tenia que enganchar con un alarma de alerta temprana. Como armamento empleaban cañones y asimismo mando de puntería automáticos.
La version Nato es basicamente lo mismo, solo que en lugar de cañones 23 mm tiene los Vulcain. Y dado que se tenia que acompañar unidades blindadas debian ser autorpropulsados
En ambos existe la fundamental desventaja de ser armas que requieren un gran aprovisionamiento. Es decir que su eficacia esta en relacion directa a la saturación (Efecto umbrella)
Al conocerse ese detalle, pues requerian de un considerable tren logistico, se optó por solucionar el problema de las alarmas, al incorporrar un radar de alarma temprana en el sistema, que es el radar que esta en la parte superior del complejo. Asimismo, se les dotó de dos tipo de armamento, los misiles y los cañones, a fin que el tran logistico se vea aliviaod al poder hacer empleo de ambas posibilidades. No te olvides que el schilka dispara 840 disparos por minuto x cañón , imponiendo un servilismo inapropiado en el combate y en operaciones profundas.
Mi acotación de la Versión del Sargent Roland es en el diseño y su aplicacion , muy semejante al Tunguska
En esto no hay casualidades ¿Cual fue primero, cual fue segundo?..No es el punto, pero creo y reafirmo que es la version del Tunguska
Saludos
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Antes del Tunguska, estaban los ZSU 23 4 M y 4 b1 (Schilkas), que contaban con un radar de alarma cercana que se tenia que enganchar con un alarma de alerta temprana. Como armamento empleaban cañones y asimismo mando de puntería automáticos.
La version Nato es basicamente lo mismo, solo que en lugar de cañones 23 mm tiene los Vulcain. Y dado que se tenia que acompañar unidades blindadas debian ser autorpropulsados
aunque sus funciones son muy similares hay una diferencia sustancial entre un shillka baseline y un tunguska, y es que el segundo trabaja con dos radares: uno de seguimiento y otro de trackeo.
En ambos existe la fundamental desventaja de ser armas que requieren un gran aprovisionamiento. Es decir que su eficacia esta en relacion directa a la saturación (Efecto umbrella)
si, pero el tunguska optimiza el consumo de ammo, pues es mucho mas preciso, tiene mas alcanze, y porque trabaja asociado con manpads.
salud
lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Tal parece que todavia no hay una decision definitiva..., seguramente dado que hay algo mas de presupuesto, se está pensando qué hacer con ese dinero, como invertirlo de la mejor manera posible... Imaginense que los del miniterio de defensa leen este foro y son influidos por los comentarios de los foristas... que sugeririan?
kornet?
spike MR, ER?
misiles rusos?
cuantos?
cuales serían los vehiculos para transportar los lanzamisiles?
cuantos?
Se reactiva la Fábrica de Armas y Municiones del Ejército Sáb, 10/01/2009 - 16:00
El Parlamento oficializó la ley que reactiva la Fábrica de Armas y Municiones del Ejército (FAME SAC.), como una sociedad anónima cerrada que podrá tener participación del sector privado en su accionariado.
La naturaleza jurídica de la FAME responde a una empresa del Estado con accionarado privado dentro del ámbito del Ministerio de Defensa.
La finalidad de esa empresa será efectuar la comercialización, desarrollo, fabricación, ensamblaje, modernización, modificación y mantenimiento de armas y municiones de guerra y de uso civil para las personas y entidades nacionales y extranjeras.
CAPITAL PRIVADO
Según la norma, la participación del capital privado no puede ser mayor al 49 por ciento del accionariado de la empresa, y el aporte de ese capital "debe estar ligado al compromiso de transferencia o de innovación tecnológica."
Esta empresa con incidencia en la seguridad nacional, no podrá entablar vínculos societarios o recibir aportes de capital de empresas extranjeras, ni de privadas que operen en el territorio nacional y tengan una participación foránea.
En tanto el presidente de la Comisión de Defensa del Parlamento, Édgar Núñez (Apra), señaló que la reactivación del FAME era necesaria debido a que nuestro país se ha visto obligado varias veces a comprar municiones a precios altos.
Esta empresa tiene un plazo indefinido de funcionamiento y solo puede ser disuelta por ley expresa en la que se señale el procedimiento para su liquidación.
En los próximos 30 días siguientes a la promulgación de la presente ley, se designará quienes formarán parte del directorio del FAME SAC, designado conforme a esta ley, se instalará dentro de los 30 días (Con información de Andina).
Pienso que este es un paso importante en la direccion correcta. Muchas veces pensamos solamente en las grandes adquisiciones, pero la importancia en la Defensa del avituallamiento adecuado y oportuno, la logistica y el amunicionamiento son de capital importancia. Por ejemplo, debemos ser capaces de autoabastecernos de hospitales de campaña, no solo para las tropas en operaciones o misiones de paz, sino para la atención de catástrofes naturales siempre tan recurrentes en Perú.
Se va construyendo una base adecuada con la reactivacion y/o potenciamiento del FAME, el SEMAN y el INDAER (mantto. helos). Eso es positivo. Falta saber que pasará con el SIMA. Tenemos necesidad de buques para uso civil (petroleros, cargueros), más patrulleras costeras y de alta mar (400-600 ton.) para reemplazar a las Lurssen, que sin ser buques de alta tecnología, cumplen un papel importante y pueden tener operando a los astilleros por muchos años.
Se reunieron jefes de los ejércitos de Perú y Chile en Arica Sáb, 10/01/2009 - 14:25
Los jefes de los ejércitos de Perú y Chile sostuvieron una reunión en la ciudad de Arica, a un mes del incidente provocado por la difusión de un video en el que el anterior jefe castrense peruano, Edwin Donayre, expresaba palabras antichilenas.
Esta reunión entre el comandante general del Ejército Peruano, Otto Guibovich, y su par chileno, Oscar Izurieta, se realizó este viernes pasado en el regimiento Rancagua de la ciudad de Arica, fronteriza con el Perú.
Esta reunión según informó el matutino La Tercera, habría sido solicitada por el militatr peruano, al finalizar dicho encuentro no se produjeron declaraciones aunque si se realizó una fotografía.
El diario chileno interpretó el encuentro como un gesto de distensión del Perú tras la molestia que causó las expresiones antichilenas del antecesor de Guibovich.
El encuentro se suscribió en el acercamiento que prometió Guibovich al asumir su cargo, luego del malestar causado en Santiago causado tras difundirse un video de 2006 donde Donayre dijo en una reunión privada que cualquier chileno que entrara a Perú saldría en ataúd.
El canciller chileno, Alejandro Foxley, pidió su inmediata destitución. Donayre pasó a retiro el 5 de diciembre, días después del incidente. (Con información de Andina)
Para finalizar este sábado noticioso (Angel se ha estado ganando su sueldo jeje).
Me gusta esta noticia. Dice que la reunión fue hecha a solicitud del General peruano Guibovich. Descuento que para los chilenos debe haber quedado claro que se ha producido un cambio, no sólo de hombres, sino de estilos y capacidades.
jmvr escribió:Tal parece que todavia no hay una decision definitiva..., seguramente dado que hay algo mas de presupuesto, se está pensando qué hacer con ese dinero, como invertirlo de la mejor manera posible... Imaginense que los del miniterio de defensa leen este foro y son influidos por los comentarios de los foristas... que sugeririan?
kornet? spike MR, ER? misiles rusos? cuantos? cuales serían los vehiculos para transportar los lanzamisiles? cuantos?
etc...
Se de buena tinta que si lo leen.
Saludos
PD: Por mi el combo Spike/Kornet es excelente y la cantidad que se piensa adquirir también, la verdad pensé seria menor a lo anunciado hasta el momento.
Ocho personas resultaron heridas por la caída de avioneta del Ejército Sáb, 10/01/2009 - 17:15
La Dirección Regional de Salud (Diresa) informó que una avioneta monomotor que pertenece al Ejército Peruano cayó en una zona del departamento selvático de Loreto.
La caída dejó un saldo e ocho heridos, uno de ellos grave, informó la Diresa.
Las causas del accidente se deberían a fallas mecánicas aunque no se conoce con exactitud que pasó realmente, señaló Fred Pérez, director de Comunicaciones de la Diresa-Loreto.
Los ocho ocupantes abordaron la nave siniestrada que se dirigía de la localidad de Intuto, en la provincia de Loreto, con dirección a Iquitos, capital departamental ubicada en la provincia de Maynas.
Los heridos fueron llevados al establecimiento de salud de Intuto y luego evacuados en un helicóptero de Pluspetrol a la localidad de Trompeteros, donde opera una planta de dicha empresa.
En la misma nave de Pluspetrol los heridos arribarán en los próximos minutos a Iquitos, donde también recibirán atención médica, manifestó.
Quien sufrió más las consecuencias del acccidente fue Wendy Calderón Saavedra (24), trabajadora del programa Juntos, quien sufrió fracturas de consideración en su brazo y mano izquierdos, dijo.
También que a excepción del efectivo Mario Luque, piloto de la aeronave, los demás ocupantes serían civiles. Estas siete personas resultaron con lesiones leves, acotó.
Pérez apuntó que unos arbustos amortiguaron la caída, tras recordar que la nave se precipitó pocos minutos después de despegar. (Con información de Andina).
Efectivamente, tambien concuerdo con la opinion de Wolfman...
La estrategia de poner a punto la operabilidad del ejercito a un nivel basico, era urgente, pero creo que es sumamente estrategico no solamente pensar en la produccion de armas y municiones sino también de desarrollar tecnologia, por es mismo, esos "carritos areneros" como se les ha llamado deberian ser enfocados con mas atencion, e invertir más en eso: hacer pruebas, mejorar componentes, diseño, etc...., quien sabe si es el punto de partida de una verdadera revolucion en ese campo...
Tambien creo que es importante como dice Wolfman, diversificar más la empresa y no pensar solamente en municiones, hay que pensar tambien en hospitales, y otro tipo de logistica (desde sillas, utensilios de cocina, uniformes, etc.) no digo que la misma fabrica los produzca, pero prestar mas atencion a eso por que alrededor de eso o a partir de esos productos se puede potenciar mejor la industria militar como tal.
De otra forma, se van a comprar buques, vehiculos, aviones y siempre se esperara que vengan tecnicos extranjeros poseedores del "conocimiento" para resolver algun contratiempo y la dependencia persistira... De nuevo, el caso de Brasil y la produccion de submarinos podria ser un ejemplo a seguir
El otro dia con Iris tubimos una platica sobre eso, no recuerdo en que foro...
Y entre varios foristas llegamos como a una conclusion que era algo asi como 3 medios AT por cada MBT, o blanco..
Tomando en cuenta, factores como que el bicho se salve, sea destruido el lanzador (que es lo más factible) sea interceptado el soldadito que lo carga.. etc.
500 no me parece suficiente en ningun caso. Teniendo en cuenta las fronteras que tiene el Perú.
Ahora si solo piensan en Chile como el lobo feroz, quizas si sea un numero adecuado. Pero no creo que sean tan descuidados.
Entiendo que aca se compraron 1000 con 100 lanzadores..
Ni idea si se habra incrementado el numero.
Los dos sistemas son excelentes de eso no hay duda.
Hasta el momento lo real son los Kornet.
El Spike aún no encuentra financiamiento, por lo que no entiendo porque se publicita como compra....o intención de compra.
Es como si yo dijera "quiero un mercedes y un bmw, pero aún no cuento con el dinero, estoy buscando financiamiento" ...............es una reverenda tontería.
El asunto va por el lado del número.
Los dos sistemas son armas de infantería
Supongamos que si se tienen los 73 millones de dólares.
Con ese dinero tienes para 700 misiles Kornet...ni idea el número de lanzadores, ya que no se especifica cuantas posiciones de tiro incluye el contrato con los rusos.
o en su defecto una combinación Kornet/Metis, incrementando aún más el número de misiles y lanzadores.
El Spike es un excelente misil, pero no veo que su incorporación sea tan necesaria, más aún si le dan el mismo peso de importancia (respecto a números) que el Kornet ruso.
Ahora si la excusa es la restricción presupuestaria, pues con 50 millones tienen los mismo 488 misiles, ahorrándote 23 millones que pueden ser destinados a mejorar unidades M113 con el objetivo de portar algunas unidades de estos misiles, o porque no, a los mismos BRDM, actualizando todos sus sistemas de comunicaciones y visores para hacerlo unos adecuados vehículos de reconocimiento.
Esta compra tiene que investigarse, no hay excusa alguna para aludir secreto militar en los detalles de la transacción, ni el precio de los kornet´s ni el precio de los spikes concuerdan con los precios conocidos en transacciones realizadas en los últimos años por otros países. Si se tiene que parar la compra que la paren, por salud de nuestro país.
.....acá parece que están metidas las narices de Donayre, ya atrofiada de pura vencina por cierto.
Comando, no , no son suficientes.........pero definitivamente es mucho mayor el poder disuasivo de 700 misiles ATGM que 488 de ellos.
En una relación de 2 a 1 en favor del Kornet, el número parece tampoco ser el suficiente, ya que hablaríamos de 326 rusos +163 israelís, pero le encontraría mayor sentido como una combinación de "baja" / alta tecnología.....es decir crear un espacio tecnológico dentro del Ep con un misil como el Spike, esperanzandonos en incrementar su número a futuro.
Respecto a letalidad, ambos sistemas son overkill en la región. No existe blindado que aguante un sopapo de uno de estos ingenios. Respecto a probabilidad de impacto, ambos superan el 80%, cifra excelente, el problema vendría en la probabilidad de supervivencia de las unidades que los monten, ya sea fuerzas especiales o caballería blindada, y que impactaría en la probabilidad de exito de las misiones, ya que ahí dependen otros muchos otros factores como ¿quien brinda protección a quien?, inteligencia de campo, zonas adecuadas para su despligue, capacidad de identificación de los objetivos; que un termal mire por sobre los 3000 metros no quiere decir que seas capaz de reconocer objetivos por sobre los 3000 metros, e infinidad de factores que harán decaer la efectividad de los sistemas ATGM´s frente a una caballería blindada muy bien conformada y a un cuerpo de infantería muy profesional como el chileno. Si no se destina mas fondos en mejorar todo lo demás, la compra de los ATGM´s valdrá solo para calmar a la masa y "tal vez" para incrementar los bolsillos de los avivatos de siempre.
Última edición por Giancarlo_HG. el 11 Ene 2009, 05:49, editado 1 vez en total.
yo diria que para completar el volumen minimo se necesita por lo menos un tercio mas de lanzadores y de armas, pero bueno se hace lo que se puede con lo que se tiene, ya se tiene practicamente concretado el asunto y por lo menos ya se respira cierta atmosfera que indica que ya se esta haciendo algo por el EP rspecto a adquisiciones........por fin.
tengamos en cuenta que es la primera vez en nuestra historia que vamos a obtener dos sistemas anticarro considerados top of the line y es ademas por si sola, la primera vez en mas de 30 anhos que adquirimos armamento verdaderamente resolutivo en terminos de tecnologia y potencia de fuego.
¿Son necesarios tantos spike´s?
y que te hace pensar eso.
salud
lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.