Arpia escribió:ella nos comento que para el Ecuador Atahualpa era un Héroe nacional, es cierto esto????
ecuatoriano escribió:Arpia escribió:En el Perú se maneja la versión que fueron 2 A-37 FAE los alcanzados por misiles SAM peruanos durante el Cenepa, pero nunca leí confirmación de la parte ecuatoriana. Interesante dato que confirma lo que ya se hablaba hace años en el Perú.
Estos datos han sido divulgados desde hace muchos años por los mismos oficiales FAE en libros los cuales he compartido oportunamente con los miembros de este foro.Tienes más datos del incidente del segundo A-37 alcanzado? Como llego a su base? Que danos sufrió? Y la tripulación? Serial?
El 7 de febrero un A-37 piloteado por el entonces Mayor César Briones y otro oficial mas joven cuyo nombre no recuerdo fue alcanzado por un misil sobre Cóndor Mirador, los daños fueron menores y el avión continuó operando sin problemas. No creo que se haya mencionado el serial.
El 12 de febrero el otro A-37 no. 392 fue alcanzado sobre el Cenepa mientras bombardeaba posiciones peruanas, este impacto si fue considerable y los pilotos con mucha pericia y suerte lograron aterrizar el avión en Macas.
ecuatoriano escribió:Arpia escribió:ella nos comento que para el Ecuador Atahualpa era un Héroe nacional, es cierto esto????
Je je, sin el Atahualpa no hubieramos podido clasificar dos veces al mundial del fútbol!!!
Bromas aparte Atahualpa, el de los ecuatorianos, viene a ser algo así como el Rey Arturo de los ingleses y Rumiñahui viene a ser Lancelot, en todo caso si alguna vez existió Atahualpa este no fue ecuatoriano, ni peruano independientemente donde haya nacido.
Adiutrix escribió:Sería en todo caso la palabra de Arpia contra la de su compatriota y célebre cronista cuzqueño Inca Garcilaso de la Vega.
Además de que en el ámbito académico peruano contemporáneo la pregunta sobre el sitio de nacimiento de Atahualpa sigue -salvo que me haya perdido de algo últimamente- en el aire.
Pero aun si Arpia nos llega a "quitar" a Atahualpa, por lo menos nos queda otro Inca 100% certificado "ecuatoriano": el señor Huayna Capac, papá de Atahualpa y Huáscar: Nacido en Tomebamba sí porque sí a menos que Arpia nos sorprenda con datos reveladores.
Así pues, que no panda el cúnico, como diría el Chapulín. Huayna Cápac: "Antiguo Ecuatoriano".
Y la mamá de Atahualpa también.
Arpia escribió:En todo caso en mi siguiente viaje a Lima, que espero que sea pronto, revisare en la biblioteca de la casa de mis padres los comentarios reales del Inca Garcilazo de la Vega y los tomos correspondientes de Historia General del Perú de Jorge Basadre, para tener una posición mas clara sobre el tema, y te la comentare a ti y a ecuatoriano.
Es más mira, a mi me parece excelente que Huayna Capac haya nacido en el actual Ecuador, ya que eso demuestra que tanto Ecuador y Perú en un momento fueron parte de un mismo imperio y comparten raíces comunes que deberíamos expandir en el hoy y ahora de nuestros países mediante una integración en todos los aspectos posibles. Somos el mismo pueblo y compartimos la misma historia. Al menos yo lo veo así
reytuerto escribió:Hola a todos:
Ojo, no hay que caer en errores tipo "Trajano era un emperador español", porque Trajano fue un emperador romano que nació en la provincia romana de Hispania. Igualmente, y como bien lo señalan, Atahuallpa y Huayna Cápac no fueron ni peruanos ni ecuatorianos, fueron incas.
reytuerto escribió:Ahora bien, y vuelvo nuevamente al simil romano en relación a la herencia romana en España, Francia e incluso Rumania y no sólo Italia, ¿por qué los bolivianos o los ecuatorianos no pueden sentirse legítimamente herederos del Incanato? Eso sería casi como pretender que en el Perú no hubo una fuerte y determinante influencia Tiahuanaco sólo porque el Apakana queda en Bolivia. Quito es (o fue) tan quechuaparlante como Charcas, o el Cusco. Saludos cordiales.
KMARVILL escribió:Que tal Arpía ?...
Bueno, sabía que al poner la explicación de cada uno de los nombres de las unidades militares hiba a recibir algun comentario parecido al tuyo y no me causa ninguna sorpresa, es por eso que en mi exposición aclaro que éstos nombres se basan en hechos de NUESTRA HISTORIA.
Pero de todas maneras te diré que deacuerdo a la educación académica histórica que recibimos, los hechos fueron los siguientes: Huayna-Capac, para tratar de calmar a las distintas confederaciones quiteñas que se resistían a la dominación, se casa con la hija de un noble Shyri declarado inca con anterioridad. Fruto de ésta unión nace Atahualpa, es necesario mencionar que cuando me refiero a Quito no lo hago pensando en el lugar geográfico donde hoy se encuentra la capital de Ecuador si no que Quito inluso por los propios Incas y desde hace mucho tiempo, conocían con ese nombre a gran parte del territorio hoy ecuatoriano, con éste dato te diré que Atahualpa era quiteño (no digo ecuatoriano), aunque nosotros mismos discrepamos del lugar exácto donde nació, algunos sostienen que fué cerca de Caranqui hoy privincia de Imbabura, otros en Tomebamba (igual que su padre) prov. del Azuay y así por el estilo. De éste punto en adelante las versiones tanto peruana como ecuatoriana son casi las mismas y ya conocidas.
He estado leyendo diferentes foros del FMG y me parece que hay algunos en los que se discuten temas netamente históricos, creo que ésta temática debería transladarse allá o crearse otro foro porque ésto no terminaríamos de discutirlo nunca ........no te parece??
Saludos cordiales.
Adiutrix escribió:Not so fast...
En lo que hace referencia a la región del delta del Guayas -y a toda la actual Costa ecuatoriana en general- el Inca estuvo de pasada nomás. De repente algun asentamiento temporal en la isla Puná y algún otro sitio durante sus viajes de negocios, pero nada más. Cosa de hola y chao.
Pero de subyugar a los huancavilcas y establecerse aquí en esta zona, con mitimaes y demás parafernalia imperial, eso es otra cosa.
Saludos cordiales.
ecuatoriano escribió:Jpalma escribió:Algún forista Ecuatoriano.
Puede decirme cuantas misiones de bombardeo pudieron realizar en el Cenepa sus cazas MK.89 y A-37B.
Saludos,
En el libro que te puedes bajar de Internet y cuyo link está en un mensaje del forista Fantasma y publicado la semana pasada puedes leer esa información.
En todo caso y salvo que me falle la memoria (que es frecuente) los aviones de entrenamiento y ataque (no son cazas) Strikemaster no participaron en misiones de combate aunque si estuvieron para esa eventualidad y quizá realizaron algún tipo de misión de reconocimiento pero fuera del Cenepa, los que si participaron y mucho fueron los A-37 , se formó un grupo en el aeropuerto de Macas denomidado Amazonas y desde allí operaron cumpliendo varias misiones de bombardeo, especialmente entre el 7 de febrero cuando por primera vez bombarderon posiciones peruanas hasta el acuerdo de cese al fuego el 17 o 18 de febrero, en todos esos 10 días se emplearon a fondo, tanto es así que dos A-37 fueron impactados por misiles SA-7 peruanos, aunque pudieron regresar a la base, el avión mas dañado fue el del Capitán Rojas y Subteniente Camacho un misil lo dejó sin 1 motor y las superficies de control del ala derecha pero se dieron forma de aterrizar la nave en Macas, ese avión fue bautizado como Tiwinza.
fantasma escribió:En el articulo de expreso me llamo la atencion este parrafo,espero que ese grupo de pilotos de comprobacion sea voluntario o por loteria de otra manera huele a zorrillo! Alguien tiene estadisticas?
Arpia escribió:‘’Atahualpa, el de los ecuatorianos...’’ no crea que sea una frase exacta, ya que es una sola persona indivisible que nació y creció en el Cuzco y reino en Quito, nada más, o me equivoco? En todo caso quedo a la espera de tus comentarios.
Aclarando, yo lo único que dije es que Atahualpa había nacido en el Cuzco, ósea en todo caso era cuzqueño.
Ahora siendo el Perú heredero del Imperio del Sol, podríamos decir que Atahualpa era un Antiguo Peruano, sin tener la nacionalidad, obviamente, ya que el Perú no existía en esos años. Finalmente es importante acotar que el Imperio Inca es parte FUNDAMENTAL de nuestra identidad y heredad nacional como peruanos.
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