Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[casper]

los 24 kfir C-10, con eso es más que suficiente para poder hacerle frente a los f16 y Su30, de los f-5 y cualquier otra cosa que vuele la Fav se pueden hacer cargo los mirage 5 coam y los a-37 que están aún operativos.

Eso se llama OPTIMISMO. Sigue así, la esperanza es lo último que se pierde.

Kfir C-10 contra Su-30 ésa si está buena

saludos

[FOXTROT Two Seven]

Pues como dice la propaganda del wiskey.... Impossible is nothing!!!!.

Por otro lado les dejo una excelente foto de la policia Nacional de mi pais, lista y presta cuando la situacion lo amerite, incluso la guerra.



Un gran saludo a toda la familia FMG!!!!
Foxtrot-27

[KF86]

Gente, si bajamos los aires de nacionalismo absurdo se puede debatir un tema en forma normal.

Decir que 24 Kfir son suficiente para 30 Su-30 y decir que los Su-30 se comen vivos a los Kfir, es de cualquier punto de vista, absurdo. Son mil factores lo que determinan la victoria de uno o de otro por lo tanto, decir X es mejor que Y desde el vamos, está mas que desvirtuado, asi que casper y cortisona, si quieren dejar de hacer el ridiculo con "la mia es mas grande" les recomiendo que planteen los diversos tipos de combate para poder sacar una conclucion medianamente valida, ya que de otra forma, ambos están discutiendo contra una pared.

[casper]

Pero es que se ponen a debatir a futuro.

Y así no funciona.

Hablan de Kfir, se supone que es EL ACTUAL. No el que se piensa que actualizará Israel no se cuando y lo traerán.. y será bien bacano. NO!

Porque entonces yo podría tomar mi debate, y ponerlo en la situación de que Venezuela ya tiene Su-35.

¿ves como cambia?

Si la operación militar es mañana, ¿como hace Colombia para destruir esos tanques? ¿Que apoyo tendrá? ¿Como defiende a sus -cazatanques- con Arpias y Supertucanos sin el SUPUESTO caza 4++?

Más bien el optimista eres tu si crees que miseros 24 sujois son de verdad “Indestructibles e Invencibles"

No, actualmente, con un numero bastante bajo (4 ó 5), o uno medio (10) (para no hacer tantos viajes) de flankers de la AMBV acaba con la FAC.. Date cuenta, que el Kfir caerá, y no sabrá qué le pegó..

Situacion actual, no "si mañana cae un meteorito con dolares y compramos un caza 4++ podríamos enfrentar a la FAV".

Saludos

[casper]

Situacion actual, no "si mañana cae un meteorito con dolares y compramos un caza 4++ podríamos enfrentar a la FAV".

Saludos

Tu de casualidad has visto el presupuesto de defensa de Colombia? créame que la plata es lo de menos, si se necesitara Colombia compraría cazas, tanques y todo lo que quisiera, sin necesidad de estar rogando para que el petróleo suba de precio, y lo siento pero es la verdad.

Y eso de Su-35 pues porque mejor no esperas a que lo empiecen a vender, 2010 creo. En dos años tu no sabes que pueda pasar, de pronto tengamos otra vez el precio del barril a 20 dólares.

No, no tengo idea, cuanto dinero manejan?

Y que hacen el dinero en Colombia entonces pues?

Editado por el Moderador

Lo unico pasable son los radares, pero de que sirve un radar si no puedes hacer nada? ¿Observar como ingresan y hacen lo que quieran?

Editado por el Moderador

Saludos

PS: En cuanto al petroleo, cuando se compraron los sujoi, y se trajo defensa antiaerea y otro poco de cosas, el petroleo estaba a ~55$.

Editado por el Moderador


Señor Forista

Recuerde:

Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines

No provoque....no responda a las provocaciones

Mod. 4

[José "El fugitivo&a]

Voy a expresar mi opinion ya que observo que hay foristas que hacen juegos de guerra como los muchachitos. Tal y como lo referia KF86 , no se trata de comparar el ORDEN DE BATALLA de cada nacion. Eso por sí solo no dice mucho, hay que ver en nivel de operatividad que poseen esos medios, cuál es el nivel de adiestramiento de los usuarios, cual es la moral de sus integrantes, la capacidad de conducción de los mandos, etc. Solo miremos los ejemplos que Israel en el pasado nos ha dado: la guerra de su independencia en 1948 y la del Yom Kippur, son dos ejemplos claros de un pais con equipos inferiores en calidad y cantidad (Israel), que se impuso sobradamente sobre varios paises con equipos mejores y mas numerosos. La diferencia la hizo, el elevado adiestramiento y la alta moral traducida en voluntad de combatir que tenian los judios, ademas del mejor empleo estratégico de esos medios.

Saludos

[George S Patton]

Si Colombia siente superior a la aviación venezolana, yo invertiría en sistemas antiaereos de ultima generación, eso haría pagar muy caro a una aviación enemiga con tan poco número de aparatos que ni siquiera puede hacer ataque de saturación sobre las baterías.
Pero como viene la discusión : ATGM que anulan tanques, si yo sumo sistemas SAM de alta eficacia y alcance ( al menos mucho mayor que los misiles antiradiación de los aviones ), estaríamos jubilando tanques y aviones lo que es irreal.
En la foto israelí de tanques solitos , es como pegar tiro al blanco, encima los tiradores subidos a barrancos viendo los tanques desde arriba, y también una columna de tanques en linea en una carretera es cuando más débil está, por eso en mi opinión el futuro marcara tanques con caracteristicas más Cross-Country ( todo terreno) y bastante más ligeros y veloces ( las minas AT serán mayor problema pero en carreteras también los tienen), porque las armas AT cada vez son más poderosas, pero obvio que nunca van solos los tanques, pero si van con helicopteros y hay tambien MANPADS eficientes los helos la pasarían mal ( aunque tienen sus formas de evasión y defensa). Los blindados de soporte de fuego no resistirían ni un RPG, pero sumadas esas cosas a apoyo de infantería se lograría burlar ese anillo defensivo ( a costa de mucho )
Una flota aerea de 30 aviones no daría abasto para atacar todos los objetivos , proteger el asalto ( bombardeando a tiradores que ni se sabe donde estan, depende del sistema ATGM que usen los modernos expulsan el misil a 500 mts ( creo) del lanzador y se encienden en al aire para no delatar al tirador) , atacar baterías, todo a la vez.
En el caso de Venezuela sumaría a lo que quede operativo de sus F-16 y F-5 en el ataque.
Pero la emboscada en geografias dificiles nunca dejará de ser temible, desde los tiempos donde se usaba piedras y flechas lo sigue siendo.
Bueno, otro disparate de aficionado ( mío)
Saludos

[Lord Richard]

Que lamentable es reducir los analisis a aspectos tecnicos o los arrebatos nacionalistas de algunos... primero encaremos las estrategias:

1. Colombia por la consitucion del 91 no puede invadir ningun pais y solo puede obrar un dispositivo defensivo-ofensivo en su territorio.... traduccion, solo puede remitirse a operaciones militares en su territorio, esto excluye las operaciones militares de aire (FAC) y mar (ARC), pues invasion = EJC.

2. Una doctrina muy arraigada en la actual situacion colombiana corresponde a la "Dipersion" de aviones como de las unidades mayores de la ARC, dificultando operaciones de eliminacion de toda la flota de kafeteras, haciendo que la aviacion enemiga gaste recursos mayores para llegar a ubicar y destruir, ok tambien deja el espacio para pequeñas operaciones de penetracion.... solo con el objetivo de negar espacio aereo y distraer recursos.

3. La ARC, con las padilla y los dos subs, se dispersan y organizan operaciones de asalto pequeñas (esto se pensaba cuando la AMV tenia todas las lupo operativas junto con los subs, ahora no se, debido a la falta de subs de la armada, se podria plantear otra situacion).
4. El grueso de las operaciones recaerian en el EJC, que aunque no dispone de medios creibles para organizar una contraofensiva eficaz podria en un terreno ampliamente conocido por las unidades militares de los departamentos de la guajira, santander y cesar, originar emboscadas, pero que tipo de estrategia seguiria el EJC????.... planteando lo anterior solo se esperaria que grupos moviles operen con misiles AT, junto con helos y ST, solo cuando los Kfir originen distraccion de recursos y la AMV no tenga control del espacio aereo de operaciones, este tipo de acciones requieren de mayor coordinacion.

5. La guerra en Colombia solo tendria como objetivo la expulsion de tropas del territorio hasta la frontera, pero en el corto plazo se esperaria golpear fuerte, huir y de nuevo golpear, generar perdidas de impacto y originar la impresion al enemigo de que se ha perdido mucho material, una suerte de desgaste que seria de material.... no sin decir que la de nosotros seria humana al no tener equipos mas adecuados.

Bueno con base en esto construyamos el escenario de guerra mas probable, hagamos el ejercicio con soluciones reales y viables.
Saludes

[Lord Richard]

Cortisona escribio
Pero tu te estas contradiciendo. Primero dices que para defenderse no se necesita a la aviación ni la armada (cosa absurda) y luego dices que ante una invasión Colombia buscaría golpear a las tropas enemigas con los AT, supertucanos, helos y kfir bombardeando y distrayendo, entonces no entiendo tu punto. En lo único que estoy de acuerdo contigo es en que Colombia actuaría defendiéndose, por eso en todos los escenarios lo he planteado así. Esta de sobre decir que Colombia no tiene posibilidad de ser el atacante, no solo porque la constitución del 91 se lo prohíba, sino porque no tiene los medios suficientes para ser el invasor.

Crtisona lo que yo digo es que en un espacio aereo de posible superioridad aerea de la aviacion enemiga, tenemos que dispersar nuestra flota aerea y armada.... con el fin de que en una o dos acciones nosquedemos sin ARC y FAC, luego ambas tendrian que hacer maniobras de distraccion para generar huecos en el teatro que permitan que las contraofensivas del EJC tengan efectividad, ahora ten en cuenta que no tenemos medios de parar una fuerza blindada (no podemos hacer una defensa elastica), nos toca ceder terreno y buscar objetivos en lineas de suministro o en partes donde sea posible realizar emboscadas, como te digo seria cosa de golpear y guarecerse, porque las operaciones de la FAC por ejemplo no te pueden dar cobertura ni distraccion por mucho tiempo, pues la aviacion venezolana cuenta con 24 Sujoi + al menos 12 F-16 + F5 = digamos al menos 42 aviones, con esto ellos tienen posibilidad de tener un anillo de seguridad interna (F-16 y F5 - complementando a los tor), y emplear a fondo los sujoi en mision CAS, reconocimiento y superioridad aerea.
Saludes espero haber explicado mi punto, si estoy equivocado por favor ilustrennos y fomentemos el sano debate.

[casper]

Cortisona escribio
Pero tu te estas contradiciendo. Primero dices que para defenderse no se necesita a la aviación ni la armada (cosa absurda) y luego dices que ante una invasión Colombia buscaría golpear a las tropas enemigas con los AT, supertucanos, helos y kfir bombardeando y distrayendo, entonces no entiendo tu punto. En lo único que estoy de acuerdo contigo es en que Colombia actuaría defendiéndose, por eso en todos los escenarios lo he planteado así. Esta de sobre decir que Colombia no tiene posibilidad de ser el atacante, no solo porque la constitución del 91 se lo prohíba, sino porque no tiene los medios suficientes para ser el invasor.

Crtisona lo que yo digo es que en un espacio aereo de posible superioridad aerea de la aviacion enemiga, tenemos que dispersar nuestra flota aerea y armada.... con el fin de que en una o dos acciones nosquedemos sin ARC y FAC, luego ambas tendrian que hacer maniobras de distraccion para generar huecos en el teatro que permitan que las contraofensivas del EJC tengan efectividad, ahora ten en cuenta que no tenemos medios de parar una fuerza blindada (no podemos hacer una defensa elastica), nos toca ceder terreno y buscar objetivos en lineas de suministro o en partes donde sea posible realizar emboscadas, como te digo seria cosa de golpear y guarecerse, porque las operaciones de la FAC por ejemplo no te pueden dar cobertura ni distraccion por mucho tiempo, pues la aviacion venezolana cuenta con 24 Sujoi + al menos 12 F-16 + F5 = digamos al menos 42 aviones, con esto ellos tienen posibilidad de tener un anillo de seguridad interna (F-16 y F5 - complementando a los tor), y emplear a fondo los sujoi en mision CAS, reconocimiento y superioridad aerea.
Saludes espero haber explicado mi punto, si estoy equivocado por favor ilustrennos y fomentemos el sano debate.

Usar los Sujoi para CAS es un despilfarro.

Para eso se usarian los K-8. O en su defecto (si la guerra es mañana) Tucanos + Mi-35.

Yo lo que digo es, que Colombia necesita invertir en defensa antiaerea, no en cazas.

Ya que su rol tiene que ser defensivo, yo me iría a Rusia y compraría varios Tor-m1 y S-300 y luego a Bielorrusia y montaría todo el sistema. Tal cual como hizo Venezuela. Usa no creo que les venda esa tecnologia.

Y quedan con un espacio aereo mas o menos defendido, con puntos claves bien resguardados y pueden usar las kafeteras para otras misiones. (Barrer F-16's por ejemplo)

Saludos

[Lord Richard]

Cortisona escribio
Pero tu te estas contradiciendo. Primero dices que para defenderse no se necesita a la aviación ni la armada (cosa absurda) y luego dices que ante una invasión Colombia buscaría golpear a las tropas enemigas con los AT, supertucanos, helos y kfir bombardeando y distrayendo, entonces no entiendo tu punto. En lo único que estoy de acuerdo contigo es en que Colombia actuaría defendiéndose, por eso en todos los escenarios lo he planteado así. Esta de sobre decir que Colombia no tiene posibilidad de ser el atacante, no solo porque la constitución del 91 se lo prohíba, sino porque no tiene los medios suficientes para ser el invasor.

Crtisona lo que yo digo es que en un espacio aereo de posible superioridad aerea de la aviacion enemiga, tenemos que dispersar nuestra flota aerea y armada.... con el fin de que en una o dos acciones nosquedemos sin ARC y FAC, luego ambas tendrian que hacer maniobras de distraccion para generar huecos en el teatro que permitan que las contraofensivas del EJC tengan efectividad, ahora ten en cuenta que no tenemos medios de parar una fuerza blindada (no podemos hacer una defensa elastica), nos toca ceder terreno y buscar objetivos en lineas de suministro o en partes donde sea posible realizar emboscadas, como te digo seria cosa de golpear y guarecerse, porque las operaciones de la FAC por ejemplo no te pueden dar cobertura ni distraccion por mucho tiempo, pues la aviacion venezolana cuenta con 24 Sujoi + al menos 12 F-16 + F5 = digamos al menos 42 aviones, con esto ellos tienen posibilidad de tener un anillo de seguridad interna (F-16 y F5 - complementando a los tor), y emplear a fondo los sujoi en mision CAS, reconocimiento y superioridad aerea.
Saludes espero haber explicado mi punto, si estoy equivocado por favor ilustrennos y fomentemos el sano debate.

Usar los Sujoi para CAS es un despilfarro.

Para eso se usarian los K-8. O en su defecto (si la guerra es mañana) Tucanos + Mi-35.

Yo lo que digo es, que Colombia necesita invertir en defensa antiaerea, no en cazas.

Ya que su rol tiene que ser defensivo, yo me iría a Rusia y compraría varios Tor-m1 y S-300 y luego a Bielorrusia y montaría todo el sistema. Tal cual como hizo Venezuela. Usa no creo que les venda esa tecnologia.

Y quedan con un espacio aereo mas o menos defendido, con puntos claves bien resguardados y pueden usar las kafeteras para otras misiones. (Barrer F-16's por ejemplo)

Saludos

De acuerdo, sujoi para CAS es un despilfarro, por otro lado, es mas economico comprar SAM's que comprar 12 cazas de 4 generacion, digamos 12 cazas Gripen C/D con todos los juguetes no bajan de 1200 millones de dolares, con esa suma podrias comprar 25 Sistemas de Corto y medianao alcance (Spyder - 500 millones de dolares), y queda dinero para comprar 8 sistemas de largo alcance y colocarlos en la frontera, y por ultimo, en otros foros y ahora lo digo aqui a los compañeros colombianos, USA no es un proveedor coinfiable de material sensible, por esa razon se decantan las compras colombianas a otras naciones (España, Israel por ejemplo).
Saludes

[casper]

Ah Cortisona, se me había olvidado:





Aquí tambien se practica en carreteras =)

saludos

[ecuatoriano]

Que raro que no hayan comentado en este tópico esta noticia caliente todavía...

Ejército de Colombia está interesado en comprar tanques a Chile

08:22 | Colombia tiene interés en comprar parte de los 100 tanques Leopard 1-V que serán retirados de servicio próximamente en Chile una vez que se reciban los 118 tanques Leopard 2 adquiridos a Alemania en febrero del 2006, aseguraron fuentes de la cartera de Defensa.

Santiago de Chile, DPA

Colombia tiene interés en comprar parte de los 100 tanques Leopard 1-V que serán retirados de servicio próximamente en Chile una vez que se reciban los 118 tanques Leopard 2 adquiridos a Alemania en febrero del 2006, aseguraron fuentes de la cartera de Defensa.

Cuando se oficializó la compra de los Leopard 2 a Alemania, el propio Ministerio de Defensa de Chile precisó que los nuevos tanques se destinarán "a la renovación y reemplazo de material de blindados del Ejército, específicamente de 131 tanques Leopard I que serán dados de baja en los próximos meses".

El interés del gobierno colombiano en los tanques que exceden a las necesidades de Chile está confirmado, y se relaciona con la decisión de España de cancelar la venta de un lote de tanques AMX-30 a raíz de las tensiones de ese país con Ecuador y Venezuela, después de una incursión militar colombiana en territorio ecuatoriano.

El gobierno español no ha revertido su decisión y los militares colombianos esperan ahora que Chile les venda los tanques Leopard 1.

Sin embargo, ello no significa que ya exista un acuerdo o decisión de entregar a Colombia los tanques Leopard 1-V, que fueron comprados por el ex dictador chileno, Augusto Pinochet (1973-1990) cuando aún era comandante en jefe del Ejército de Chile en 1997, en una operación en la que se le habrían pagado comisiones.

Aunque la decisión de vender los tanques la debe tomar el gobierno de Michelle Bachelet, se necesita previamente el consentimiento de los países que los proveyeron, es decir, Alemania y Holanda, antes de transferir el material bélico.

Aún el Ejecutivo no toma la decisión y se espera que la situación se dilate hasta que la presidenta Bachelet deje la presidencia pro témpore de la Unasur.

La decisión no es fácil, ya que implica abandonar la política seguida por los gobiernos chilenos desde 1990 de no vender material bélico a Colombia por tratarse de un país en estado de guerra interna.

Chile tiene alrededor de 200 Leopard 1-V que fueron comprados a fines de la década pasada. Holanda vendió 219 de ellos entre 1998 y 1999, y otros 70 fueron comprados a Alemania en 2000.

El diseño básico de los Leopard 1 es de los años '60, pero los que posee el Ejército corresponden a modelos de los años '70, a los cuales se les incorporaron elementos de tecnología de los '80 y '90 antes de su compra por parte de Chile.

La adquisición de los tanques Leopard 2 A4, que están en proceso de recepción, dejará al Ejército de Chile con las fuerzas blindadas más modernas y poderosas de América del Sur.

Brasil tiene Leopard 1 A3, también de manufactura alemana, pero adquiridos a Bélgica y más antiguos que los Leopard 1-V que Chile podría vender a Colombia. El Ejército brasileño también tiene una cantidad de tanques M-60 de origen estadounidenses, igualmente más antiguos y menos capaces.

Argentina cuenta con el Tanque Argentino Mediano (TAM), de producción local y diseñado con asistencia alemana, que tiene la misma capacidad artillera que el Leopard 1-V, dado que el cañón es en realidad el mismo, pero que posee menos blindaje aunque es más rápido.

Perú nominalmente tiene cerca de 300 tanques T-55 de origen ruso en versiones no modernizadas de los años 70, que son inferiores a los Leopard 1 y 2 que tiene Chile en todo aspecto.

Perú consideró la compra de un número de los más modernos y poderosos T-72 a mediados de los '80, pero ello jamás se concretó. Ahora se estudia nuevamente la posibilidad de adquirir un lote de T- 72 modernizados o de los más modernos T-80.

Bolivia, en tanto, posee una treintena de Kurassier, un cazatanques o tanque ligero de origen austriaco que es completamente inferior a los Leopard 1.

Mientras, Chile tiene más de 3.000 millones de dólares acumulados para comprar armas, en tanto que el ejército local desea comprar más helicópteros pesados, sistemas antiaéros y vehículos de combate.

Según el Instituto Internacional de Estudios Para la Paz de Estocolmo (SIPRI), Chile es el segundo importador de armas de América Latina, con 615 millones de dólares en 2007, lo que genera preocupación y críticas en países vecinos.

En diez años Chile adquirió dos submarinos nuevos a Francia y España, 350 tanques Leopard 1 y 2 en Holanda y Alemania, 28 aviones cazabombarderos F-16 nuevos y de segunda mano en Estados Unidos y Holanda y ocho fragatas usadas en Holanda e Inglaterra.

Más recientemente se compraron 100 vehículos de combate Marder a Alemania, 12 helicópteros Bell 412 a Estados Unidos, tres aviones de patrullaje marítimo CASA C-295 a España, diez helicópteros AS535 Super Puma a Francia y 12 aviones turbohélice de ataque y entrenamiento Súper Tucano a Brasil.

[Lord Richard]

Ecuatoriano ya nos habian comentado una noticia similar, pero no sabia que habia salido una noticia donde directamente se dijera que existe interes por el EJC de esos tanques, Punisher nos comentaba que no hay nada seguro al respecto, pero que ve esa transaccion un poco complicada.
Saludes y gracias por el aporte por favor dame el link de la info.

[ecuatoriano]

Saludes y gracias por el aporte por favor dame el link de la info.

http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp ... _seccion=5