Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[Giancarlo_HG.]

Grumo te debo dos respuestas a dos de tus post.

Luisfer, ¿en que parte de mis post´s he siquiera intentado dividir a la sociedad peruana? si justamente trato de hacer notar que civiles y militares tienen igual importancia en nuestra sociedad cada uno clumple un rol claramente definido en ella, bueno mas definido en el caso militar obviamente

[Luisfer]

Hablas de la sociedad peruana pero no estas dispuesto a aceptar que esa sociedad peruana tiene mucho de responsabilidad por lo que es su estado y de allí nuestras FF.AA.

Civiles (en las que tu y yo estamos incluidos) militares, todos.

Disculpame, pero no soy yo quien deba exponer explicaciones al respecto, sobretodo cuando hablas de Sociedad civil.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Giancarlo_HG.


Para comando:

1ero: tenemos una democracia representativa, no es deber de las personas salir a las calles a quemar llantas y pedir cambios en el Ep, son las personas que el pueblo peruano eligió las obligadas a realizar dichos cambios, que nos guste o no su actuar es muy distinto, pero justamente eso son los costos que uno debe de asumir al vivir en democracia, lo otro es vivir en la anarquía.

exacto una democracia, la rsponsabilidad de a quien elijen no termina despues de sacarse la manchita del dedo.

no a pedir cambios en el EP, si mno en el gob por el cual optaron

2do: pedir que nos callemos, es pedir que nos censuremos, lo cual es inaceptable, VIVIMOS EN UNA DEMOCRACIA.

se les pide que se callen cuando hablan cosas que no saben, y como es una democracia y estamos en un foro... puedo expresar mi opinion.

si no sabes mas de lo que se ve de tu casa/oficina de la vida en un cuartel, es mejor nom opinar.

3ero: Existen peruanos, cobardes, ladrones y corruptos, así como exitosos, cultos, lideres natos, progresistas y valientes, todos tienen derecho a vivir en nuestro país.............dentro de ese gran conjunto de peruanos podemos dividir a nuestra sociedad en 2 grandes sub grupos, los civiles y los militares, cada grupo cumple en rol en la sociedad peruana. Son los militares los llamados a resguardar la integridad territorial del país cuando el poder civil los reclame. Ese es tu papel, es tu tarea, tu misión, TU TRABAJO. ¿O vivimos en el lejano oeste? si es así! avísenme para formar mi grupo armado e imponer la ley a mi gusto Todos los civiles y militares que viven en el Perú tienen la misma importancia según nuestra institución. No intentes quedar como "raza" aparte, por que no lo son.

asi es, mi trabajo. lo gracioso es que se acuerdan de darle las herramientas a uno cuando ya no saen para donde correr por su RP para hacer las cosas.

no es raza aparte, pero parece, porque el soldado solo es importante cuando tienes a Sl en la puerta de tu casa... despues que se joda, la idiosincracia de la democracia, estado y sociedad peruana

4to: Las Fuerzas Armadas del Perú, tras mandato del poder civil encarnado en el comandante en jefe de las FFAA´s , osea el Presidente, OBEDECEN la orden de proteger la integridad de la nación y por ende los que habitan en él, no es cuestión de escondernos bajo los fusiles de los militares, acuérdate que las balas de tú fusil, el combustible de tus tanques, así como tu sueldo salen de un presupuesto anual, y este se alimenta de los diversos impuestos que la sociedad civil paga esforzadamente al fisco años tras año. En bueno que lo tengas presente.

la cadena de comando esta clara. todo los pertrechos salen de los impuestos, que cada anio se paga mas, y se reduce de igual manera los presupuestos de las FFAA, hasta desaparecerlas... no me vengan con lo de la modernidad y el soldado profecional como excusa. que es eso excusa.

5to: Al NO existir un gran núcleo de soldados profesionales en las fuerzas armadas del Perú, estas para llenar los cuarteles y asegurar la misión que le impone la constitución, se nutre año tras año de personal civil, un poco mas de respecto con esa gente, que a la larga son los que terminan derramando sangre, sudor y lagrimas y lo mas triste, sin el material adecuado.

bueno, hoy en dia, el Ejercito esta desnutrido de civiles dispuestos a enrolarce.

saludos

[Giancarlo_HG.]

No fue con ánimo de dividir a la sociedad peruana entre civiles y militares por el solo hecho de crear polémica. Fui bastante claro que hice la distinción solo por motivos académicos, y es que de otra forma no puede explicarse el rol de estos dos grandes grupos sociales en nuestro país.

Grumo:

Sobre trabajo, pues veras estimado amigo GC ¿Cuanto pagarias a un trabajador que tenga la obligacion de dejar su vida para protegerte?..Obvio que diras "Eses es el trabajo que escogiste...es tu problema"...Por ello, llevar la milicia al plano estrictamente laboral deja de lado mucho de la fortaleza subjetiva, lo que llamamos mistica, entrega, honor, lealtad, decision, responsabilidad....

Grumo, eso existe en toda profesión, así como el espirito de cuerpo en instituciones que fomentan este tipo comportamiento. Revisa el caso de las corporaciones mas exitosas a nivel global y me darás la razón.

Grumo:

Logicamente que muchos "civiles" lo pueden tener, pero es imprescindible que "los militares" deban tenerlo para aceptar la muerte en el cumplimiento de su misión.....Y no son palabritas, son hechos que se dan en la práctica. Te pido que leas las palabras del Negro Schenonne que estan en mis posts. Y cone sa tranquilidad se enfrenta la muerte..Para eso nos preparan. Si por ti fuera ¿Cuanto pedirias al Estado Peruano para defenderlo hasta incluso perder la vida ?....Como dijo alguien, pongamonos en los zapatos del otro

Por lo demás estoy completamente de acuerdo con lo que escribes sobre la preparación de un soldado y la capacidad de estos en dar la vida por su patria…….o por el dinero. Porque así como existe la mística, el honor, la lealtad…….también el ser humano es capaz de vender su capacidad combativa al postor de turno ¿entonces donde queda la mística, el honor y la lealtad? Quedaron reemplazadas por otros criterios de decisión, que buscan satisfacer una necesidad ya no de reconocimiento, de gloria, de responsabilidad, de honor hacia su patria, o quizá de eternizarse hacia la posteridad en la historia de un determinado país muy tipico en un militar de carrera, pero si una necesidad económica. Y justamente llegamos a Maslow. Civiles y Militares buscan satisfacer diferentes escalas de necesidades, cuando se llega a la cúspide de la pirámide, satisfaciendo todas las necesidades anteriores, es ahí donde podemos diferenciar la “entrega” de un civil de la de un militar, justamente esa perenne búsqueda de satisfacer las necesidades de autorrealización toman caminos diferentes en el mundo civil y militar..... para un mismo resultado.

El civil; digamos un profesional exitoso, es capaz de sacrificar su salud personal, su familia o su entorno amical por el solo hecho de satisfacer su necesidad de autorrealización, sabemos muy bien que esto sucede en muchos casos , en el caso específico de ustedes los militares la satisfacción de esa necesidad implica dar la vida por su patria, obteniendo eso sí y posteriormente, un reconocimiento que enaltecerá su honra, que los llevara a la gloria y que reafirmara la necesidad de autoestima que siempre , todos, estamos buscando………caminos diferentes, para un mismo resultado, “satisfacer la necesidad de autorrealización” presente en casi todos los seres humanos.

Grumo:

Pasando a otro punto, he leido que recalcas que el sueldo, gasolina, y mas cosas de los militares salen de los impuesto ¿Y en que incide esto? ¿Sentir verguenza?....¿Tendria el maestro rural sentir verguenza? ¿Tendria el medico de ua posta sentir verguenza?...No entiendo el punto.

Estimado Grumo, no entiendes el punto porque solo haz leido mi respuesta y no tomas en cuenta el contexto, “el porque” , lance ese comentario.

Para que lo tengas en claro y sin ánimo de crear polémica:

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Comando Pachactuce:

exactamente eso, dejar de quejarce por algo en lo que tambien son grandemente responsables pero les encanta lavarse las manos y hecharle la culpa a cualquiera.

¿Quiénes se quejan? ¿Quiénes se lavan las manos? Los civiles, osea yo con mi condición de civil me siento aludido ....pues respondo.

Comando Pachactuce:

balbucean: todo esta mal! nada sirve! porque no hacen esto! porque no hacen el otro! y yo les diria porque no se callan y salen afuera y hacen algo... decirlo desde la comodidad de Lima .......

Ni balbuceamos ni estamos en la obligación o deber de salir a protestar, solo aclare a Comando el rol, el papel, de las FFAA peruanas en nuestra respectiva sociedad.

Comando Pachacutec:

Uds eliguieron un Gob incapaz y vende patria? entonces asuman su responsabilidad y no hechen la culpa a quienes se la juegan toda la vida con lo poco que les da el Gob que uds eliguieron para perseguir, encarcelar y desarticularlos...

se quejan, como todo civil valiente, cuando estan en paz (y buscan esconderce tras el soldado cuando los amenazan)

Bueno es evidente que nosotros los civiles tomamos el papel de cobardes que nos escondemos debajo de los fusiles de los militares.

Vuelvo a repetir. Me tome la molestia de resumir a Comando Pachacutec en 4 puntos el rol, la obligación o deber, que tiene todo militar en defender los intereses de su estado y la integridad territorial de este, ergo, de paso defender a los civiles que vivimos dentro de los límites territoriales de este estado.

Y si le recordé a Comando Pachacutec de donde sale su pensión, el presupuesto operativo y el presupuesto de compra de las fuerzas militares y policiales de este país, no fue con animo de menospreciarlo, sería un completo idiota si esa fuese mi intensión, que no la es, simplemente recordar a Pachacutec que la existencia de las fuerzas armadas y su viabilidad a futuro, se debe en gran medida al trabajo productivo del mundo civil.

Trabajo que genera rentas para el estado, trabajo que genera intereses de estado, trabajo que genera riqueza, patrimonio, valor en un estado. Mientras el mundo civil siga haciendo esa pequeña labor, necesitaremos de los militares para proteger esos intereses estatales, esa riqueza estatal, ese patrimonio nacional……….ese valor de país, valor que no solo ustedes tienen presentes, pero que trabajan en cuidar y valorar desde que entran en la escuela militar.

Muy pocos países pueden vivir sin fuerzas militares que protegen y resguarden lo antes descrito, mientras esa no sea nuestra realidad ustedes necesitaran de nosotros y nosotros de ustedes.

Vuelvo a recalcar, no quise menospreciar a nadie, solo hacerle recodar la labor de cada quien dentro de la sociedad en que vivimos.

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Grumo:

A igual que tu persona, creo que no existen los genes en uno u otro sentido. Te pediria que revises mis post, y te explique que aparentemente mucho de la cultura combi y la cultura chicha de deonde proviene la mayor cantidad de personal de tropa, pasan por el deseo de reconocimiento (otra vez Maslow). Este afan de reconocimiento o de autoestima hace que los soldados sean muy aguerridos, de mucha iniciativa, muy osados y que a veces hay que ponerles un freno. Y noes que me conto alguien, sino son experiecias personales

Bueno es una teoría de Maslow un poco llevada al limite ¿no es cierto?, porque es bien poco probable que esos sujetos hallan siquiera satisfecho sus necesidades mas básicas, no soy psicólogo pero lo que recuerdo de la universidad, y vaya que me metieron en economía y administración a Maslow hasta en la sopa, es que hay que satisfacer los escalones mas básicos para saltar a la búsqueda de satisfacción de los escalones mas altos de la pirámide.

Esa cultura chicha nos daña machismo como sociedad, no nos deja progresar, es uno de nuestros grandes cuellos de botella en el desarrollo como nación. No puedo entender como esa cultura chicha, esa cultura del bacán, del insolente, del pendenciero hace de los peruanos mejores soldados, ¿querrás decir mejores combatientes? Porque dudo que esa característica distintiva de nuestra sociedad haga un mejor ejército.

Este mal endémico de la cultura combi no solamente existe en el Perú, existe en todo país subdesarrollado. Si tu teoría fuese correcta, hoy 17 de Diciembre del 2009 hubiesen pasado 34 años y 18 días de la primera y última guerra librada por la nación hebrea. Los “chicheros” e “ignorantes” soldados árabes, por tanto pendencieros y con una necesidad de realización personal y reconocimiento muy por encima de cualquier ser humano se hubiesen impuesto sin ninguna duda y contemplación a los mas capacitados e inteligentes soldados israelíes…………todos sabemos que eso nunca sucedió, la sociedad israelí, culta , preparada y disciplinada, se impuso en todo termino por sobre la sociedad poco culta y poco capacitada árabe………no hablo de la valentía desplegada por los soldados de ambas naciones, porque ambas naciones han demostrado valentía y entrega sin duda alguna, pero eso no fue suficiente para inclinar la balanza a favor de los belicistas….la preparación, la profesionalidad, la inteligencia de masas se impuso ante todo.

[Giancarlo_HG.]

Luisfer:

La sociedad peruana lo somos todos, es simple Giancarlo, ¿porque intentas dividirla? Craso error, como bien se explico por parte de otro forista, no estamos en tiempos pasados.

Luis.....por favor! LEE BIEN! TEN EN CUENTA EL CONTEXTO EN EL QUE SE DE LA RESPUESTA, NO LA RESPUESTA EN SI MISMA.

[Giancarlo_HG.]

Grumo:

Ergo ...el ejército es reflejo y parte de la sociedad, pertenece a ella y no es independiente a ella

Dios mio! Estamos sonados.

Sociedad en transito, jóvenes en transito, transito social…….por ende corrupción, coimas, sobornos…..”el ejercito es reflejo de su sociedad”….,no nos pidan más! ok respeto tu opinión, no la comparto así busquen todas las teorías sociales que justifiquen su cuestionable gestión, no solo gestión de recursos físicos, también gestión de recursos humanos.

Así como el ejército es reflejo de la sociedad, la universidad es reflejo de esta, y existen universidades peruanas impecablemente gestionadas, con una gran cantidad de alumnos ya no de la lima tradicional pero si de la nueva lima, aquella sociedad emergente del país ¿Donde quedo la coima, el soborno a profesores, la huelga estudiantil , o la cuestionable gestión institucional? ¿Sabes donde? No hay donde, NO EXISTE.....por que existen políticas claras y mecanismos adecuados que evitan esas malas actitudes, se castigan severamente, la gestión es impecable muy al margen de la presencia de jóvenes en transito provenientes de una sociedad en transito.

Esto es solo un claro ejemplo que la gestión pulcra, eficiente y eficaz es independiente de la “variedad” social de nuestro país, o como lo llaman los sociólogos, “transito social” que genera todo lo que nombraste. Cuando existe un norte definido con reglas y políticas claras, un fuerte liderazgo organizacional, un gran espíritu de cuerpo, cuando se cuenta con el capital humando necesario, se obtienen resultados halagadores y reales. Lo demás, a mi más humilde parecer, es buscar justificaciones.

Hay que recordar que la excelencia en gestión no solamente ocurre con “algunas” universidades de prestigio, ocurre con muchas grandes empresas peruanas, que oh casualidad son empresas; que en algunos casos, provienen de esa “sociedad en transito” . Esta demás citar nombres.

Grumo:

La corrupcion se dio por una cupula militar con el poder de turno. Eso es asi de claro.

Clarísimo mi estimado. Pero la corrupción es producto ¿de que? De una inadecuada gestión organizacional, de inadecuados métodos de control, de una inadecuada gestión de recursos físicos y humanos……y eso no solamente viene desde montesinos, es el grave problema de las fuerzas armadas peruanas a lo largo de su historia, es responsabilidad de ustedes corregir ese grave problema estructural, la sociedad civil poco puede hacer en esto……..ustedes poco nos dejan.

Una sociedad no es más o menos corrupta por su grado de ignorancia o por su “caos” social, si por inadecuadas gestiones gubernamentales. Si no se cumplen las reglas, no hay quien haga cumplir las reglas, y las reglas son eso, poner limites definidos y establecidos al accionar social en su conjunto.


Grumo:

Las expresiones donde se pide cuentas a los "civiles" noe s referida a la corrupcion, sino a abandono que en el hoy y ahora tienen las FAS...

Volvemos al tema del Valor generado y el valor percibido , el grado de valor percibido por la sociedad peruana respecto a las FFAA´s y policiales es bajísimo, el abandono es sinónimo de desinterés producto de esa constante perdida de valor generado por nuestras propias FFAA´s …………es un tema que solo ustedes pueden mejorar, cuando hagan ese trabajo de manera correcta, el resultado será automático, y serán recompensados.

Grumo:

Sobre sociedad civil
Hay un error generalizado...No hay "sociedad civil" porque de hacerlo deberia existir "sociedad militar" y/o "Sociedad clerical"

Grumo, ya explique que la división es por motivos académicos.

Grumo:

Una consulta ¿Cuanto es la relacion presupuesto - gasto corriente - sueldos, de esas instituciones?. No se trata de eficiencia , sino de presupuesto, A mas presupuesto, mas cantidad de RDR (¿Sabras lo que es eso?). Por ello no es factible comparar la eficiencia administrativa con el Ejército porque no tiene nada que administrar, sino solo le queda por ejecutar....No mezcles cosas distintas si fueses tan amable

Eficiencia en el manejo presupuestal Grumo, si tu estructura militar es tan grande, ¿Por qué no la reducen? ¿Por qué no la vuelven más eficiente y por ende más eficaz? Porque esa manía de mantener 8 fragatas , 1 crucero , 6 corbetas y 6 submarinos o mantener 300 tanques, 300 APC´s, grandes bases aéreas, distintos centros de mantenimiento para cada rama de las FFAA´s, gran cantidad de helicópteros, aviones transporte, de caza, gran variedad de fusiles, cañones y calibres, y lo mas gracioso sin uniformes para la tropa, etc, etc, …etc………si con el presupuesto obtenido NO LOS PUEDEN MANTENER, mucho menos modernizar, hemos llegado al absurdo de necesitar un canon para la compra de armas.

Ni siquiera los Recursos Directamente Recaudados (RDR) son suficientes para cubrir esa brecha presupuestaria, ya si no se dan cuenta que el tamaño de nuestras FAS no tiene relación con el presupuesto percibido ya pues……no tengo nada más que decir mi estimado.

Ustedes tienen mucho que administrar, por ejemplo los inventarios, déjame decirte mi estimado que los inventarios se administran existen métodos modernos de administración de inventarios que no son conocidos en nuestras FFAA´s. no quiero tocar el tema de cómo se administran los inventarios en el EP, ni en la FAP ni en la MGP porque me da alergia y se me cierra la glotis…..pero por Dios claro que tienen mucho que administrar, desde el presupuesto, el recurso humano, el material físico hasta la imagen institucional………….TODO HAY QUE ADMINISTRARLO.

No confundir administración de recursos con ejecución presupuestal, son cosas totalmente diferentes.

Grumo:

Si no lo sabes...ahora si lo sabes..Los civiles ingresan a tomar auditoria al Ejército...y no es problema

Si lo sabía.

Grumo:

Equivocado amigo. La vida es cambio. Todo es factible al cambio. Si no cambias no vives, por ello las ideas deben ser renovadas o cambiadas si no se ajustan a la realidad.

Cambien su estructura, modifíquenla, lo que han hecho a todas luces no parece suficiente, las épocas donde el presupuesto militar era el 4% o 5% o más % del PBI de nuestro estado ha terminado para siempre. La estructura militar de nuestro país esta diseñada bajo ese nivel presupuestal de antaño…….las sociedades cambian, como todo ente dinámico........ los presupuestos también.

[hunterhik]

[b]Preocupación por compra de armamento de Chile

El ministro de Asuntos Exteriores peruano, José Antonio García Belaunde, expresó el malestar de su gobierno por la adquisición de armas que realiza Chile y consideró que por la paz regional, ese país debería derogar una ley que le permite destinar ingresos por el cobre a gastos militares.

El jefe de la diplomacia peruana dijo al diario Perú21, citado por la agencia de noticias DPA, que Chile "haría bien en derogar la ley del cobre" que permite a la Corporación Nacional del Cobre (Codelco) destinar un 10 por ciento de sus ingresos a la renovación y modernización del armamento de las Fuerzas Armadas chilenas.

"Si yo soy Fuerza Armada y recibo un porcentaje que crece enormemente porque el precio del cobre creció, y ese porcentaje es para comprar armas, entonces no voy a hacer otra cosa que comprar armas. Me sentiría muy orgulloso de las armas que tengo, más allá de cualquier plan o hipótesis de conflicto", acotó García Balaude.
"Pero lo sensato, lo inteligente, sería que se derogue la ley y que las compras de armas fueran presupuestadas", expresó.

Fuente: Infodefensa.com (América Latina).

.- Saludos.

Desde cuando es que Chile tiene que bajar su ritmo de crecimiento Bélico para que otros países crean que va a haber paz en la región...absurdo pensamiento, desde cuando Chile le ha Pedido al Perú explicaciones de lo que compra o deja de comprar, es mas creo que son el único país que anda viendo fantasmas de guerra en la Latinoamerica creados por mi país.., patético es decir poco, cuando son los Peruanos los que han creado estos últimos años actos de desconfianza y problemas entre nosotros, no sabia que debíamos modificar nuestra constitución y Leyes por el "bien" de la región y del Perú...
Yo creo que ya es tiempo de que ustedes se preocupen por su país antes de andarse preocupando que es lo que compra y deja de comprar su vecino.., al menos a nosotros no nos interesa que haga o deje de hacer Perú en cuanto a armamentos, pueden hacer lo que les venga en gana, al menos aquí no hay ninguna preocupación en ese aspecto,saludos

[GRUMO]

[b]Preocupación por compra de armamento de Chile

El ministro de Asuntos Exteriores peruano, José Antonio García Belaunde, expresó el malestar de su gobierno por la adquisición de armas que realiza Chile y consideró que por la paz regional, ese país debería derogar una ley que le permite destinar ingresos por el cobre a gastos militares.

El jefe de la diplomacia peruana dijo al diario Perú21, citado por la agencia de noticias DPA, que Chile "haría bien en derogar la ley del cobre" que permite a la Corporación Nacional del Cobre (Codelco) destinar un 10 por ciento de sus ingresos a la renovación y modernización del armamento de las Fuerzas Armadas chilenas.

"Si yo soy Fuerza Armada y recibo un porcentaje que crece enormemente porque el precio del cobre creció, y ese porcentaje es para comprar armas, entonces no voy a hacer otra cosa que comprar armas. Me sentiría muy orgulloso de las armas que tengo, más allá de cualquier plan o hipótesis de conflicto", acotó García Balaude.
"Pero lo sensato, lo inteligente, sería que se derogue la ley y que las compras de armas fueran presupuestadas", expresó.

Fuente: Infodefensa.com (América Latina).

.- Saludos.

Desde cuando es que Chile tiene que bajar su ritmo de crecimiento Bélico para que otros países crean que va a haber paz en la región...absurdo pensamiento, desde cuando Chile le ha Pedido al Perú explicaciones de lo que compra o deja de comprar, es mas creo que son el único país que anda viendo fantasmas de guerra en la Latinoamerica creados por mi país.., patético es decir poco, cuando son los Peruanos los que han creado estos últimos años actos de desconfianza y problemas entre nosotros, no sabia que debíamos modificar nuestra constitución y Leyes por el "bien" de la región y del Perú...
Yo creo que ya es tiempo de que ustedes se preocupen por su país antes de andarse preocupando que es lo que compra y deja de comprar su vecino.., al menos a nosotros no nos interesa que haga o deje de hacer Perú en cuanto a armamentos, pueden hacer lo que les venga en gana, al menos aquí no hay ninguna preocupación en ese aspecto,saludos

Estimado Hunter

Chile tiene todo el derecho de armarse o renovarse como estime conveniente...Es su decisión soberana como nacion respetable y respetada

Perú tiene todo el derecho de expresar su preocupacion y hacer comentarios sobre este armamentismo o renovacion de material....Tambien es su derecho

Nadie conculca ambos derechos. Si durante la bonanza de los 70 Peru se armó como un pais del primer munod y los dirigentes chilenos-asumo a lo que escribes- no dijeron nada, no es problema de Perú.

No por ello vamos a cometer las mismas equivocaciones.....

Sobre desconfianza
Para esto se necesitan dos factores..Un elemento que genere desconfianza y el otro que reciba el mensaje de desconfianza. Atacando cualquiera de ellos puede acabarse la desconfianza. No es p`roducto de los maquiavelicos peruanos, sino es un producto de dos

Chile puede hacer que esta desconfianza -que existe es un hecho- le resbale y le llegue a la punta de la nariz lo que digan , o generar aspectos que neutralicen esta desconfianza, no como dadiva sino como una fortaleza que lo acerque mas al primer mundo

Saludos

El "desconfiado"
Grumo

[hunterhik]

Editado por el Moderador

Señores foristas.....Eviten apelar a argumentos provocadores que buscan generar respuestas igualmente provocadoras

No provoque....no responda a las provocaciones. Esta Moderacion sera muy exigente en obtener un dialogo civilizado, alturado y respetuoso

Caso contrario se vuelve a cerrar el Topic

Quedan advertidos

Mod. 4

[Cartaphilus]

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Mod. 4

[comando_pachacutec]

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Mod. 4

[comando_pachacutec]

Editado por el Moderador

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No provoque....no responda a las provocaciones. Esta Moderacion sera muy exigente en obtener un diaologo civilizado, alturado y respetuoso

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Mod. 4

[Luisfer]

Luisfer:

La sociedad peruana lo somos todos, es simple Giancarlo, ¿porque intentas dividirla? Craso error, como bien se explico por parte de otro forista, no estamos en tiempos pasados.

Luis.....por favor! LEE BIEN! TEN EN CUENTA EL CONTEXTO EN EL QUE SE DE LA RESPUESTA, NO LA RESPUESTA EN SI MISMA.

Editado por el Moderador
Mod.4

cuando la imagen institucional se deteriora pierdes "simpatía popular", "valoración nacional", las consecuencia de aquello es lo que esta viviendo nuestras fuerzas armadas y policiales......y muchos de nuestros organismos públicos, ¿los civiles tenemos culpa de aquello?................personalmente, la respuesta a esa pregunta es un rotundo NO!.

Como te explique, el ejercito es reflejo del estado y un estado como el nuestro es reflejo de nuestra sociedad.

Tu no estas dispuesto a aceptar esa responsabilidad que te toca. Quieras o no, tu también eres parte de esa sociedad. Pero luego insinuás que con esos argumentos uno intenta buscar un culpable, caray que lata contigo para descontextualizar y entreverar lo esencial de esto

Pero hasta allí estamos bien, porque al fin y al cabo cada quien es responsable de lo que piense.

Lo chocante es ver que te animas muy frescamente a echar piedras de nuestras a FF.AA.y de sus estado actual y aun antes, sabiendo muy bien la situación de abandono en las que están por parte del estado, se abusa de ellos cuanto se puede pero aun así no quieres comprendelo.

Si dije dividir, es porque intentas librarte de responsabilidad. Argumentas para ello cosas como “la sociedad civil” y eso ya es lo peor que te eh visto escribir de todo esto. ¿?¿?¿¿?

Ya se ah explicado bien que ah falta de un estado eficiente (reflejo de la sociedad en la que vivimos) que no es capas de satisfacer las necesidades se opta entonces por tapar ese vació con por ejemplo los ya conocidos comités de vasos de leche o los roderos. Y a eso ultimo nació el concepto de “sociedad civil.” Para mi esta claro que es una consecuencia mas de esta sociedad peruana de la que tu y yo pertenecemos.

Pintas que las FF.AA no se pueden auto administrar, caray, como rayos se van auto administrar por si misma si estas dependen de un ente civil como el Ministerio de Defenza Pero y aun así, yo no la veo en un estado tan calamitoso como gustas decir.

En fin Giancarlo, creo ya es hora de corregir ciertas cosas en mi modesta opinión, y si no, pues bien, cada quien que se a responsable por lo que dice.

Saludos

[Chuck]

Editado por el Moderador

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Caso contrario se vuelve a cerrar el Topic

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Mod. 4

[Luisfer]

Y luego dicen que uno esta pendiente del otro.

Ojala y no hagan caso y sigamos con lo que compete netamente al tema.

Saludos