Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[JRIVERA]

Muy a nuestra idiosincracia de peruanos he leido por ahi que se esta planteando la modernizacion de los T-55 y la adquisición de una fragata en reemplazo de la que se dió de baja (Ferre) y que fue hundida por el Aguirre

Que hay al respecto!!, Ya sabemos que es tirar la plata en la modernizacion de los T-55, pero esa es la decision!!!

Saludos,
JRIVERA



P.D. Linda Foto!!!

[Luisfer]

y la adquisición de una fragata en reemplazo de la que se dió de baja (Ferre) y que fue hundida por el Aguirre

No lo sabia, alguna fuente por favor.

Saludos

[charlie]

.- No, las mismas células operando a nivel mundial, ya que son aviones que ya están en el arsenal ruso, (no nuevos). Saludos.

pero claaaro, seguriiisimo que son celulas que los rusos estaban operando.

si los necesitaran, o los estuvieran operando, no se los darian a nadie ergo, ahora abrá mas celulas volando....bien por RSK, a nosotros nos conviene que se extienda la plataforma de clientes de Mig-29.

por mi parte me pregunto si los rusos estaran dispuestos a vender los Mig-29SMT ex-argelinos, tomando en cuenta que son aviones ya fueron pagados, supongo que seria posible sacarles un buen precio....salvo que los rusos ya tengan decidido quedarselos.

salud

salud

[Giancarlo_HG.]

recomendaciones?

darle el valor a las FFAA que se merecen. eso lo digo desde que estoy en el foro. que mas se puede pedir???

Yo siempre pense; así me educaron, que el valor es un tema subjetivo e intrinseco, las diferentes escalas de valor lo pone la persona, en este caso el ciudadano, y no porque se lo impongan, simplemente porque la institución debe de crear y mantener "VALOR" para que el beneficiado del servicio; ustedes brindan un servicio, es decir la sociedad en su conjunto, valorice a una escala muy personal ese conjunto de acciones.

Estas equivocado si piensas que por dictamen constitucional se le va a dar algún "VALOR" a nuestro ejército.

Si ustedes como soldados profesionales y como institución auto administrada no trabajan ese delicado tema, no pidas pues que nosotros los civiles hagamos algo por ustedes..................porque a como van las cosas, a la sociedad peruana parece no importale en demasia el tema.


PD: reescrito por mi

[Luisfer]

Estimado Jrivera, lo de mi consulta por lo del Ferre.

Giancarlo:

No se tu pero las FF.AA. ya suficiente servicio nos han dado en la guerra contra el terrorismo ¿no crees?, otra cosa sea que los civiles sean unos desagradecidos.

No se Giancarlo, yo la verdad, tampoco puedo tener la cara de exigirles tanto después de todo lo que ya han demostrado por brindarnos en su momento y aun sabiendo que en el hoy les quieren atar las manos desde presupuestos hasta cortes de justicia por delitos contra el derecho de infelices terroristas.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

¿Larga vida al MiG 29?
¿Con un cliente como el Líbano? ............plop ¿y con este tipo de clientes quieren revivir líneas logísticas? Ya pues se la creo si me sale un cliente como Corea del Sur adquiriendo 100 MiG 29´s , o la misma Malasia adquiriendo mas MiG 29(ya desprogramados) o India!! ….pero Líbano! ….”


Lo único que se esta haciendo es transferir plataformas muy posiblemente en estado de “preservación” a un usuario embargado a nivel internacional y con escasas fuentes monetarias como para asegurar si quiera su propia línea logística, no se amplia la frontera logística, solo se traslapa esta, y por inacción rusa, por desinterés en su plataforma. Ya los presupuestos del 2007 y 2008 para nada tomaron en cuenta al MiG 29, ni que decir los anteriores en lo referente a modernización de esas plataformas, veremos que sucede con el presupuesto del 2009, pero si tenemos en cuenta lo fuerte que ha golpeado la crisis financiera en Rusia es mejor no esperar mucho.

“Larga vida al MiG 29” es una frase que encierra mucho sentimiento, demasiada esperanza, si es así yo también me uno a ella....pero de razón ... muy poca.

¿Que tipo de aviones les darán?, no me lo quiero ni imaginar, si a unos que pagaron miles de millones por MiG 29SMT les metieron la yuca


Luisfer, no sabia que eras militar.

¿Exigirles tanto? te recomendaría que te leyeras la constitución política en el área de las FFAA´s. No se les exige nada, no se les pide un favor, SE LES ORDENA ACTUAR. Es una labor tan sacrificada como la de un bombero que no recibe paga y arriesga su vida diariamente, o la de un policía equipado con un revolver de la época del lejano oeste, un chaleco antibalas con el grosor de mi bvd y que tiene que enfrentar con esas herramientas a la delincuencia día a día......o como la de cualquier peruano que trabaja a diario para sobrevivir y llevarle un pan a su familia….exponiéndose mortalmente a diario a la hora de tomar su combi

Obviamente ellos; como hombres de armas, corren riesgos mortales, pero no menos como la de cualquier peruano civil, son riesgos inherentes a su trabajo o profesión... y es que manejar armas no lo hace cualquier, para eso se capacitan y lo hacen para cumplir UN MANDATO CONSTITUCIONAL.

Es cierto que los caviares fregan la vida a los militares, pero no solo a ellos, han fregado al planeta entero! y países como los nuestros; en vías de desarrollo, se han visto mas fregados aún por sus políticas.

Y aquí se vuelve a tocar el tema de la generación y el mantenimiento del "valor", y es que si la ciudadanía le diera una altísima escala de "valor" a nuestras instituciones armadas y policiales, ten la plena seguridad que la sociedad en su conjunto cerraría filas a favor de estas, ¿porque no ocurre?.......humildemente le pedí a Grumo que cuidaran su "imagen institucional", activo vital de cualquier organización del ayer, del hoy y de siempre........cuando la imagen institucional se deteriora pierdes "simpatía popular", "valoración nacional", las consecuencia de aquello es lo que esta viviendo nuestras fuerzas armadas y policiales......y muchos de nuestros organismos públicos, ¿los civiles tenemos culpa de aquello?................personalmente, la respuesta a esa pregunta es un rotundo NO!.

[Giancarlo_HG.]

Modernización de t55 claro que es factible, si no cuentan con el dinero para comprar un nuevo MBT.

No solo es ir y comprar un T72 a 100,000 dólares por unidad, tienes que costear la implantación local de toda una nueva línea logística, además de entrenar al personal técnico y a los tanquistas mismos en el uso de esa nueva plataforma, cambiar doctrinas de uso de tu fuerza de blindados por el hecho de incluir en tu sistema militar una nueva tecnología y cientos de variables más que pueden desanimar por tema de costos a cualquier potencial usuario.

Métele un control de tiro decente, algunas capas de blindaje modular y reactivo, un termal chino o ruso, nueva munición y misiles antitanque disparados desde el mismo MBT, y ese T55 se convirtió en una amenaza a tener en cuenta por cualquier fuerza blindada del planeta, si a eso le sumas un uso adecuado utilizando los escenarios que mas favorezcan a este mbt, pues tienes un arma muy valida.

Es algo que deberíamos de pensar seriamente en el Perú.

A menos que ocurra un verdadero milagro; y viendo la realidad económica mundial es muy poco probable que ocurra dicho milagro, no veremos MBT´s nuevos en el Ep en al menos 5 años si es que no es más. Luchar en los términos que impongan las fuerzas acorazadas chilenas es un absurdo del tamaño de las torres Petronas multiplicado por 100, simplemente nos desaparecen del mapa, así pongamos spike´s , kornte´s, bill´s o lo que quieran al frente, ya que nuestras fuerzas blindadas no podrán resguardar a nuestra infantería en terreno llano ni mucho menos brindarles apoyo de fuego creíble. Llévalos a terreno más escarpado y abrupto, aprovechando accidentes geográficos a nuestro favor mas T55´s con potencialidades como las nombradas y tienes con que hacerles frente.

Yo creo que una modernización al venerable T, se puede y se tiene que analizar más detalladamente.

[Maya]

Giancarlo escribio:

Lo único que se esta haciendo es transferir plataformas muy posiblemente en estado de “preservación” a un usuario embargado a nivel internacional y con escasas fuentes monetarias como para asegurar si quiera su propia línea logística, no se amplia la frontera logística, solo se traslapa esta, y por inacción rusa, por desinterés en su plataforma

Algo hay de cierto en tu afirmación. El año pasado Rosoborenexport se fajo una de las peores debacles en venta de armamentos rusos de los ultimos tiempos, cuando le comenzaron a entregar a Argelia los primeros ejemplares de sus "recien fabricados" Mig-29.

Tras algunos desperfectos detectados en las celulas de los recien llegados Mig-29, los inquietos tecnicos Argelinos descubrieron estupefactos, al interior de las aeronaves, indicios, referencias y fechas de fabricacion de la aeronaves, que demostraban que estas habian sido construidas hace 15 años!

La bomba les exploto en la cara a Rosoborenexport y al gobierno ruso de Vladimir Putin, quien tuvo que sali al paso, para calmar el escandalo de armas. A Argelia le habian metido "Paquete Chileno", haciendoles creer que estaban recibiendo aparatos recien salidos de fabrica, por unos placebos construidos al final de la guerra fria. Simplemente, sacaron Mig-29 del aparcadero de aviones, les metieron aspiradora y una buena mano de pintura y se los enviaron al mediterraneo.

El gobierno Argelino furioso, devolvio los aparatos y cancelo la adquisicion de los restantes. Ahora estan en conversaciones para adquirir material occidental, quizas F-16 americanos. Rusia no solo perdio a un potencialm cliente, si no que esta enfrentando una pesadilla de credibilidad, pues Siria, otro pais que estaba a punto de adquirir tambien una camada de Mig-29, parece estar reversando la descicion.

Total, desprestigio para Rosoborenexport y para Rusia, con la venta infame de material de segunda mano, como producro de primera. Ese Mig-29 tiene las horas contadas como armamento de primera linea para convencer a nuevos compradores. Todo gracias a los malos manejos de la agencia armamentista rusa.





Salud.

[charlie]

¿Larga vida al MiG 29?
¿Con un cliente como el Líbano? ............plop ¿y con este tipo de clientes quieren revivir líneas logísticas? Ya pues se la creo si me sale un cliente como Corea del Sur adquiriendo 100 MiG 29´s , o la misma Malasia adquiriendo mas MiG 29(ya desprogramados) o India!! ….pero Líbano! ….”

y que sean otros mas, que se yo, el Congo, Burundi, Botswana, papayistan o platanolandia o Arequipa, poco importa, si pueden y quieren tenerlos entonces ya esta completo el binomio oferta/demanda.

ah pero nooo, hay que ponerse eticoso con el Libano, ufff, abrase visto.

Lo único que se esta haciendo es transferir plataformas muy posiblemente en estado de “preservación” a un usuario embargado a nivel internacional y con escasas fuentes monetarias como para asegurar si quiera su propia línea logística, no se amplia la frontera logística, solo se traslapa esta, y por inacción rusa, por desinterés en su plataforma. Ya los presupuestos del 2007 y 2008 para nada tomaron en cuenta al MiG 29, ni que decir los anteriores en lo referente a modernización de esas plataformas, veremos que sucede con el presupuesto del 2009, pero si tenemos en cuenta lo fuerte que ha golpeado la crisis financiera en Rusia es mejor no esperar mucho.

y?....cual es el problema, eso descalifica al Libano como usuario de Mig-29?.

“Larga vida al MiG 29” es una frase que encierra mucho sentimiento, demasiada esperanza, si es así yo también me uno a ella....pero de razón ... muy poca.

es la frase justa, cada cliente nuevo, cada celula extra volando significa mayor vida para el Mig.....entonces con justicia : larga vida al Mig-29.

ahora se viene un regimiento completo de Mig-29SM para Rusia, mientras que las perspectivas a nivel mundial se ubican en el orden de 500 ejemplares a mediano plazo.

muchos modelos existentes en el mercado, sumando todas sus variantes y hasta haciendo trampa pegando los prototipos a las cifras no llegan a esa cantidad.

de modo que estamos ante un panorama con buenas perspectivas para RSK

sigue leyendo MDB da buena info pero ya esta filtrada y tampoco te van a soltar la carnesita sin primero cocinarla, sobretodo te pido que estes atento para las ediciones que esten por las fechas del MAKS....solo digo.

¿Que tipo de aviones les darán?, no me lo quiero ni imaginar, si a unos que pagaron miles de millones por MiG 29SMT les metieron la yuca

esos tipos sabian que habian pedido, ellos mismos escogieron las celulas y las partes diversas(personalmente!), ellos mismos asumieron el contrato bajo esas condiciones (inclusive fueron ellos los que incumplieron muchos complementos del acuerdo), y calladitos pagaron la multa por romper el contrato (pero claro de eso no hicieron alharaca, pues su objetivo con el escandalo creado era otro).



salud

[Luisfer]

Luisfer, no sabia que eras militar.

No, no lo soy, sin embargo que en su tiempo estuve a punto de postularme para la escuela de oficiales de la FAP, problemas personales de ultimo momento me quitaron el sueño de mi vida.

Así es la vida pues.

¿Exigirles tanto? te recomendaría que te leyeras la constitución política en el área de las FFAA´s. No se les exige nada, no se les pide un favor, SE LES ORDENA ACTUAR. Es una labor tan sacrificada como la de un bombero que no recibe paga y arriesga su vida diariamente, o la de un policía equipado con un revolver de la época del lejano oeste, un chaleco antibalas con el grosor de mi bvd y que tiene que enfrentar con esas herramientas a la delincuencia día a día......o como la de cualquier peruano que trabaja a diario para sobrevivir y llevarle un pan a su familia….exponiéndose mortalmente a diario a la hora de tomar su combi

Obviamente ellos; como hombres de armas, corren riesgos mortales, pero no menos como la de cualquier peruano civil, son riesgos inherentes a su trabajo o profesión... y es que manejar armas no lo hace cualquier, para eso se capacitan y lo hacen para cumplir UN MANDATO CONSTITUCIONAL.

Esto que ,mencionas son cosas que no vienen a cuento. Son cosas que incluso de antemano los que van a formar parte de las instituciones armadas ya lo tienen muy presente y lo cumplen en el momento necesario, no cuestionan, no se quejan, solo obedecen las ordenes y lo han dejado plasmado así cuando se ah requerido sus servicios.

Entonces, ¿Que mas quieres pedir de ellos?.

Ya quisiera yo ver algún militar quejándose en algún medio de los tratos que reciben las FF.AA. en su conjunto, pero eso no existe en nuestra sociedad y por ello mismo se llega al abuso y la incomprensión.

Ya quisiera ver algún ex combatiente del cenepa al que se le preste oídos para escuchar porque razones no tiene una indemnización por los servicios que presto al estado y al país, lo mismo para los ex combatientes contra la subversión. De igual manera no hay nada, por ello se llega a la ingratitud.

¿los civiles tenemos culpa de aquello?................personalmente, la respuesta a esa pregunta es un rotundo NO!.

Las cosas en justa medida.

El ejercito es el reflejo de su estado, pero y que pasa cuando este estado es reflejo de una sociedad en la que la cultura chicha y combi impera por muchos lados donde lo mires. La ley del mas vivo. Para mi, un cáncer muy contagioso.

Pareciera que no leyeras a GRUMO, y no es darle la razón porque el sea GRUMO, hay cosas a tomar en cuenta cuando uno opina, pero te muestras como un cholo terco, en tus propias palabras.

El valor que se le debe dar a nuestras FF.AA. corre a cuenta de todos y nadie se libra de responsabilidad en esto. No es tanto en hallar culpables y eso si te pones a pensar mejor, lo sabes bien.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Decir que el ejercito es reflejo de su sociedad ¿no es buscar un culpable?

¿entonces en que quedamos?

Yo no me siento culpable de los manos manejos institucionales. Son gente preparada para su labor ya sea admnistrativa o combativa, estan lo suficientemente grandecitos para asumir sus propios errores. Y al ser gente profesional en la materia, no tienen excusa alguna como para buscar chivos expiatorios en la sociedad civil.

¿Quieres saber de instituciones publicas eficientemente administradas?

Banco de la Nación (no implica que este de acuerdo con su existencia)
Banco Central de Reserva del Perú
Ministerio de Economía y Finanzas
Petro Perú
SUNAT

...entre otras.......¿porque ellas pueden ser correctamente administradas? ¿por que las FFAA´s no pueden autoadministrarse eficientemente? ¿o acaso ya es hora de buscar una intervencion civil en ellas con el objetivo de lograr esa eficiencia?......por cierto; esto último, un imposible en el país del nunca jamás

Grumo es un SEÑOR, con sus ideas ya formadas, al igual que yo. Lo único que podemos buscar es un intercambio sano de esas ideas, si producto de ese intercambio nuestras "ideas" cambian, en buena hora, por eso siempre es bueno el debate.

[Giancarlo_HG.]

Lo único que te puedo recomendar estimado Charlie, es que NO TE METAS CON UNA AREQUIPEÑA .....sin ofender a los arequipeños obviamente

nadie esta buscando descalificar al Líbano, la sociedad civilizada a escala mundial ya se encargo de eso junto a todos los demás países parias usuarios de MiG 29 ; obviamente nosotros no estamos en ese paquete

Estamos hablando de la capacidad de esos países: muchos de ellos parias, en influenciar positivamente a toda la cadena de suministros del MiG 29, de sustentar un desarrollo sostenido de esa cadena hasta influenciar en el desarrollo permanente de ese caza como sistemas de armas.............ESO ES LO CUESTIONABLE..

Mira al Otomat, la misma marina militar italiana tuvo que sacar plata de su propio bolsillo para mantener viable a ese misil, y solo por cuestiones de orgullo nacional ¿importo algo que Perú, Venezuela y otros países más mantuvieran en inventario dicho misil? ¿estos como clientes tienen poder de negociación siquiera creíble en MBDA? ¿están capacitados estos países en influenciar de manera positiva y directa (aportación de I&D, traslado de curva de experiencia, aporte monetario) al desarrollo continuo de dicho misil?..................NO!

Vamos al caso del Harpoon, o al mismo Excocet y sus continuos desarrollos a lo largo del tiempo, ¿producto de que? producto directo del nivel A1 de sus usuarios; no todos por cierto, usuarios que por su peso e importancia relativa en la realidad militar del planeta, EXIGEN innovación y desarrollo continuo, es más sustentan económicamente y tecnológicamente ese desarrollo, así como solicitan encarecidamente una adecuada cadenas de soporte para sus sistemas de armas.

Vamos al caso del MiG 29

¿Argelia, Líbano, Irán, y los demás usuarios de las 1600 plataformas que existen por ahí ¿cuentan con ese "poder" de negociación e influencia en la cadena de suministro y de desarrollo tecnológico ruso del MiG 29? Si, pero es mínima, no exigen calidad, ni exigen desarrollo constante, así como un día el petróleo esta por las nubes saliendo a comprar cualquier cosa, así otro día el mundo entra en crisis y ya compran poco, es más sus economías son criticas.........variabilidad, inconsistencia, alto riesgo por clientes "raros" llamémoslo como queramos, pero no es lo mismo Charlie, no es lo mismo un cliente riesgoso que uno solvente e importante.


El juego de oferta y demanda no esta completo, no podemos hablar de eficiencia.

PD: No meto al F16 en el tema porque veo que a muchos les da alergia, disculpen que compare un SSM con un caza táctico.

[Giancarlo_HG.]

ahora se viene un regimiento completo de Mig-29SM para Rusia, mientras que las perspectivas a nivel mundial se ubican en el orden de 500 ejemplares a mediano plazo.

¿Donde hay evidencia de eso?

Leo muchas publicaciones rusas, y no he leido de nada al respecto, estamos hablando de números importantes creo que es muy dificil ocultar ese nivel de información, mas cuando existen precedentes de noticias anticipadas de modernizaciones modestas en numero y extensión del parque de Su 27´s y Su 24´s tal vez dos de las aeronaves mas importantes del arsenal ruso de la actualidad.

Y por último si eso llega a darse, que bueno.....y que bueno que RSK MiG cambie de giro de negocio.....de pasar a fabricar miles de aparatos de combate a convertirse en el Unique Performance del mundo aeronautico

[Luisfer]

Decir que el ejercito es reflejo de su sociedad ¿no es buscar un culpable?

¿entonces en que quedamos?.

La sociedad peruana lo somos todos, es simple Giancarlo, ¿porque intentas dividirla? Craso error, como bien se explico por parte de otro forista, no estamos en tiempos pasados.

Yo no me siento culpable de los manos manejos institucionales. Son gente preparada para su labor ya sea admnistrativa o combativa, estan lo suficientemente grandecitos para asumir sus propios errores. Y al ser gente profesional en la materia, no tienen excusa alguna como para buscar chivos xpiatorios en la sociedad civil.

¿Quieres saber de instituciones publicas eficientemente administradas?

Banco de la Nación (no implica que este de acuerdo con su existencia)
Banco Central de Reserva del Perú
Ministerio de Economía y Finanzas
Petro Perú
SUNAT

...entre otras.......¿porque ellas pueden ser correctamente administradas? ¿por que las FFAA´s no pueden autoadministrarse eficientemente? ¿o acaso ya es hora de buscar una intervencion civil en ellas con el objetivo de lograr esa eficiencia?......por cierto; esto último, un imposible en el país del nunca jamás

Grumo es un SEÑOR, con sus ideas ya formadas, al igual que yo. Lo único que podemos buscar es un intercambio sano de esas ideas, si producto de ese intercambio nuestras "ideas" cambian, en buena hora, por eso siempre es bueno el debate.

Entendiendo lo anterior, si vas a echar quejas y criticas miremos el trasfondo de nuestra realidad social. Se te ah explicado que esa misma realidad en el hoy, tiene a nuestras FAS a un lado, sin mayor valía mas que un gasto sin beneficio económico alguno. Por ello, doy a entender que las FAS están paradas sin hacer nada, no, ante un limitado apoyo como el que se da, acompañado de incomprensión e ingratitud, las FAS se las arreglan como pueden.

¿Por ello igual les propino paliza por como están?

Sobre las instituciones publicas que mencionas. Estas si cuentan con un presupuesto suficiente para cumplir sus necesidades, son entes que manejan mucho dinero, ante eso, claro que para nuestra clase política son muy importantes por sobres otros intereses del estado.


Saludos

PD: Quita de esa lista al BN, trabajo en una empresa que es su proveedora en sistemas informáticos y no es nada eficiente ademas de que mantienen a tanto viejo en cada puesto, unas secretarias de 40 años por ejemplo, corrupción sin limite.

[GRUMO]

Decir que el ejercito es reflejo de su sociedad ¿no es buscar un culpable?

¿entonces en que quedamos?

Yo no me siento culpable de los manos manejos institucionales. Son gente preparada para su labor ya sea admnistrativa o combativa, estan lo suficientemente grandecitos para asumir sus propios errores. Y al ser gente profesional en la materia, no tienen excusa alguna como para buscar chivos expiatorios en la sociedad civil.

¿Quieres saber de instituciones publicas eficientemente administradas?

Banco de la Nación (no implica que este de acuerdo con su existencia)
Banco Central de Reserva del Perú
Ministerio de Economía y Finanzas
Petro Perú
SUNAT

...entre otras.......¿porque ellas pueden ser correctamente administradas? ¿por que las FFAA´s no pueden autoadministrarse eficientemente? ¿o acaso ya es hora de buscar una intervencion civil en ellas con el objetivo de lograr esa eficiencia?......por cierto; esto último, un imposible en el país del nunca jamás

Grumo es un SEÑOR, con sus ideas ya formadas, al igual que yo. Lo único que podemos buscar es un intercambio sano de esas ideas, si producto de ese intercambio nuestras "ideas" cambian, en buena hora, por eso siempre es bueno el debate.

Interesante los puntos

Y dado que se me ha mencionado , impone que de una respuesta, no como obligacion sino como muestra de respeto al interlocutor

Decir que el ejercito es reflejo de su sociedad ¿no es buscar un culpable?

¿entonces en que quedamos?

Estimado GC....Dado que eres de la de Lima, es obvio que has llevado muy poco sobre base y superestructra, yendo mas hacia el funcional estructuralismo. Si me permites emplear la base teorica de tu universidad, la estructura social denominada sociedad peruana tiene unas funciones y unos roles. UN medico gana mas que un albañil, porque los medicos son pocos y los albañiles son muchos. Si hubiesen mas albañiles que medicos, la figura cambiaría...Esa es la funcion y su valoración que la ubica en un punto de la estructura social.

El ejercito como parte de esta estructura social denominada sociedad peruana esta sometida a todos los problemas del transito social de las nuevas estructuras que se estan formando. Por ejemplo el rey de la papa, quechuahablante y quizas analfabeto, tiene mas dinero que un gerente de fabrica, con Mg y PhD., pero ocupa una posicion estructural distinta, a pesar de la capacidad de gasto. Y aqui el transito social es lo que hace el cambio

En este de nuevo y acomodarse se presentan los problemas de coimas, inmoralidades, sobornos...todo sea por el bendito transito social. Y lo mismo pasa en mayor o medida en la estructura social llamada soeciedad peruana. Por lo que todo aquello que pertenece a la estructura social tendra los mismos problemas, los que se agravaran en relacion inversaa tu posicion estructural. Los que estan abajo buscaran comos ea llegar a la parte alta (cultura combi, cultura chicha)

Entonces . no es culpables e inocentes...

Ergo ...el ejército es reflejo y parte de la sociedad, pertenece a ella y no es independiente a ella

Malos manejos institucionales

Estimado GC...¿Tu no te sientes culpabkle?...Yo tampoco me siento culpable. ¿Y porqué?...Por el tabú de la disciplina
La disciplina es una fuerza cohesiva del Ejército, junto con sus tradiciones. Es decir, es parte de la cultura organizacional. Esta disciplina, mediante un proceso continuo y agresivo de condicionamiento, se torna en un pilar fundamental del Ejército. Y la disciplina no es mas que la renuncia del libre albedrio para darselo al superior, en el cabal conocimiento que el superior tiene mas elementos de juicio para adoptar una decisión.

La disciplina se da en todas partes y toda organzacion requiere de un nivel de disciplina, porque aglutina los pareceres de todos los miembros

Vladimiro Montesinos , conocedor de ello, trabajó con la cupula militar, y aprovechó de este concepto de disciplina. Yo no robe un sol del erario nacional, pero si lo hizo la cúpula...Entonces ¿De que puedo sentirme culpable?...Yo no soy corrupto .

Por suerte la disciplina ha sido replanteada. Ahora hay normas que evitan que el subordinado de un cheque en blanco al superior

Y la corrupcion no fue problema del ejército sino fue problema de toda la sociedad. Sin embargo, el ejercito ha llevado el peso del dedo acusador . Y estimado GC, tu argumento solo refleja lo que piensa el comun de la gente

Y mezclas papas con camote....Aclaremos un punto

La corrupcion se dio por una cupula militar con el poder de turno. Eso es asi de claro. Pero es conveniente indicar que la cupula militar eran los ejecutantes de todo un programa corruptor, donde esta inmiscuida todas las expresiones de la sociedad peruana, o como te gusta decir, estaban "los civiles" y "los militares", juntos en la misma bazofia revolcandose de lo lindo

Las expresiones donde se pide cuentas a los "civiles" noe s referida a la corrupcion, sino a abandono que en el hoy y ahora tienen las FAS...

Sobre sociedad civil
Hay un error generalizado...No hay "sociedad civil" porque de hacerlo deberia existir "sociedad militar" y/o "Sociedad clerical"

El termino de sociedad civil fue acuñado para anteponerse al Estado. Lo que no hacía el Estado, lo hacia la "Sociedad civil" es decir, sin apoyo del estado. Y aqui estan la ONG, los comites de vasos de leche, etc, etc. Los ronderos pertenecen a la "Sociedad civil" . Por ello, nos e buscan chivos expiatorios en la sociedad civil, sino en el estado y en aquellos que hicieron que el Estado este gobernado por quienes hacen de nuestras FAS un elemento subalterno y muy prescindible

Quieres saber de instituciones publicas eficientemente administradas?

Banco de la Nación (no implica que este de acuerdo con su existencia)
Banco Central de Reserva del Perú
Ministerio de Economía y Finanzas
Petro Perú
SUNAT

Una consulta ¿Cuanto es la relacion presupuesto - gasto corriente - sueldos, de esas instituciones?. No se trata de eficiencia , sino de presupuesto, A mas presupuesto, mas cantidad de RDR (¿Sabras lo que es eso?). Por ello no es factible comparar la eficiencia administrativa con el Ejército porque no tiene nada que administrar, sino solo le queda por ejecutar....No mezcles cosas distintas si fueses tan amable

...entre otras.......¿porque ellas pueden ser correctamente administradas? ¿por que las FFAA´s no pueden autoadministrarse eficientemente? ¿o acaso ya es hora de buscar una intervencion civil en ellas con el objetivo de lograr esa eficiencia?......por cierto; esto último, un imposible en el país del nunca jamás

Lamento decirte que si hay intervencion civil. Lo hace la AGE y el Ministerio de Defensa..Y no hay problema. Que vengan e investiguen. Y las puertas estan abiertas para hacerlo. Partes de la premisa que las FAS no se pueden autoadministrar..Obviamente que no se puede porque nos e puede gerenciar. Todo esta presupuestado y todo llega de acuerdo al presupuesto y se ejecuta tambien de acuerdo al presupuesto aprobado el año anterior. Nos e compran raciones de campaña porque no se aprobó la compra de las raciones...En dos palabras ¿DE donde sacaría plata el ejercito para gastos si no le dan? Ojo que los RDR tienen un tratamiento que tampoco permite gerenciar sino apoyar el gasto corriente

Si no lo sabes...ahora si lo sabes..Los civiles ingresan a tomar auditoria al Ejército...y no es problema

Sobre cambios

Equivocado amigo. La vida es cambio. Todo es factible al cambio. Si no cambias no vives, por ello las ideas deben ser renovadas o cambiadas si no se ajustan a la realidad.

Solo Dios y los imbeciles nunca se equivocan...Solo Dios y los imbeciles nunca cambian

Saludos

El "civil"
Grumo