Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

tienes razon, me quejo, de los que se quejan solo por tirarle la pelota siempre ha otro.

me quejo de los que no saben y hablan, como que los MIG no sirven o que lo sodados no pueden o son asesinos o son payasos de un circo (que les encanta, porque cuando no hya saltitos y explosiones se desilucionan), por el hecho de quejarce. solo por eso, por el hecho de quejarce.

los militares se qiejan, algo que uno no esta acostumbrado, cuando te piden algo y antes que empiezes ya te estan haciendo un juicio o amarrandote la mano izquierda a la pierna derecha...

mas aun cuando la idea es una: denigrar un trabajo que no conocen

muchos se romperan el lomo en sus trabajos, con buenas razones, pero aprovechan en ensuciar algo que no conocen. por eso, SI ME QUEJO.

aparte

por ahy escuche que estan viendo para presentar una propuesta para cambiar el cañon de los T55 y algunos equipos electronicos, como me dijo mi General ¨no seran Leos pero al menos es algo¨...

y es que con eso nos tenemos que conformar ¨algo¨

saludos

[Luisfer]

Claro, hay diferencias. Las que mencionas obviamente las mas jodidas de todas, por decirlo de alguna manera.

No quiero redundar, lo que dices esta muy claro.

Solo recalcar que no has ofrecido alguna recomendación, las quejas, esas que hasta son exasperantes, son buenas, siempre y cuando ofrezcas alguna resolución del mismo, si no es así, uno puede pensar que se critica y se queja solo por joder o porque tengas algún tipo de problema personal, quien sabe.

Así estamos pues, con lo poco que se obtiene por apoyo, es lo que se hace, pones a tu creatividad al máximo, y en esto de lo que unos pueden encontrar un circo o una payasada, es en realidad el reflejo de la sociedad en la que se vive, pero creo bien, no es estatica, esta tambien va evolucionando de apoquitos pero es lo que hay a nada.

Se vive un aire de paz ahora, no hay protestas en comparación a otros meses, ojala no se les deje a los oportunidtas hacer de las suyas en el 2009 que como se pinta no va hacer nada facil con esto de la crisis mundial como excusa.

Saludos

PD: Eso del cañón, creo ya GRUMO dio alguna pista de lo que mencionas pos atrás, dios se hace realidad, quien nos salvara de estos ineptos que tenemos por políticos.

[comando_pachacutec]

recomendaciones?

darle el valor a las FFAA que se merecen. eso lo digo desde que estoy en el foro. que mas se puede pedir???

las FFAA y el Ejercito en especial, solo han venido sufriendo recortes, persecuciones, malas decisiones y abusos.

que otro tipo de recomendaciones quieres? no lo se y desde mi punto de vista, no hay mas que la repetida una y otra vez por todos los OO y especialistas del tema, que tienen una genuina preocupacion por sus FFAA y por los foristas que algo conocen del tema.

y no es simplemente pedir tanques o aviones es simplemente VOLUNTAD.

siempre lo he dicho, no hay voluntad del gobierno ni de la sociedad, menos aun preocupacion por sus tropas, ecepto las familias que son las que viven en carne propia las carncias a las que estan sometidas las FFAA del Peru.

saludos

[GRUMO]

Vamos señores ...que nos cierran el topic otra vez, y ya estamos grandecitos para esas cosas.

Vamos por partes

Soldados famélicos
Lo que escribió un estimado forista es solo una descripción, s idejamos lo peyorativo.

De acuerdo a estudios de salud, los cinco u ocho primeros años definen el desarrollo corporal, donde se juntan el biotipo y la vitamina "O" (vitamina olla)

Si conocemos que el ejército es el reflejo de la sociedad peruana, y no una isla feliz, obviamente que batalleremos con los problemas de la sociedad peruana.

Durante los llamamientos al Servicio Voluntario, muchos licenciados quieren hacer servicio militar nuevamente . ¿Motivo? ¿Vocacion Militar ?¿...No, sino algo simple....el rancho..así de facil

No trato de generalizar, porque tendría que llegar a conclusiones basadas en una investigación seria. Pero en mi experiencia he visto como los voluntarios que eran rechazados lloraban por ingresar, y uno de sus argumentos era precisamente la seguridad de una alimentacion adecuada

De otro lado, si se ven famélicos ¿Se imagina como ingresaron?.....Y con estos retos se logran excelntes soldados.....Menospreciandolos hacen un flaco favor. Yo si los respeto porque tuve la suerte y el honor de conocerlos en combate real y no virtual. Como dicen por aqui respetos guardan respetos y como un estimado amigo escribia "Ud no necesita ganar mi respeto pero si lo puede perder"


Diseños Casanave
Si es cierto, poco puede hacer frente a una fuerza bien equipada PERO SE TIENE QUE HACER ALGO..ese es el punto. Si solo se acepta combate cuando se esta en la mejor de las circunstancias, entonces de combatientes no se tiene nada. Bajo es optica, Leonidas se rindió y Bastogne es una victoria alemana.

Sobre numeros circenses
Es una descripcion peyorativa al nivel de instrucción y entrenamiento. Es una demostracion lo que los soldados pueden hacer. Si para alguien es circo, es una opinion. Quizas como este Foro es militar, lo veo con la optica de preparacion y estado físico. Y al igual que un numero de circo, hay accidentes

Sobre la Historia
Ya se escribio bastantes lineas en ese topic. Y quien quiera concoer la realidad de mi pais en la GdP solo busque las obras de Gonzales Prada....Favor tener una bolsa a la mano si no reprime las arcadas


Lo dejo ahí

Saludos
El "nauseoso clow"
Grumo

[Wolfman]

Durante los llamamientos al Servicio Voluntario, muchos licenciados quieren hacer servicio militar nuevamente . ¿Motivo? ¿Vocacion Militar ?¿...No, sino algo simple....el rancho..así de facil

Hola Grumo:

Y dime a esos licenciados se los recibio de nuevo? Seria muy tonto no hacerlo. Sobre todo si la alternativa es dejarlos en el desempleo para que se vuelvan "nacionalistas" y pongan en marcha las tacticas aprendidas organizando las protestas del Sur.

En Estados Unidos pude ver que el estimulo de recibir una paga decente y oportunidades de estudios tecnicos son mas efectivos a la hora de atraer soldados al Army que cualquier cariño por la bandera de las barras y las estrellas. Podemos hacer lo mismo salvando distancias.

Esta demas decir que obtienen buenos soldados y muy profesionales.

[fdelrio7]

Hola a todos:

En mi humilde opinión creo que el Ejercito y las Fuerzas Armadas en general son el reflejo de la sociedad peruana pero solo en parte.

Si nos fijamos en el nivel cultura de los que conforman la tropa, podemos ver que son gente de un nivel cultural bajo y muy bajo en su gran mayoría. Y si nos fijamos en la oficialidad pues creo que algunos postulan por tener un puesto de trabajo decente, ser oficiales, sentirse oficiales aunque no tengan real idea de lo que significa y menos se identifican con ello, otros porque si tienen vocación, los pocos, y los menos aún gente inteligente y capaz.

La tropa adquiere instrucción, la oficialidad además cultura, pero no a todos dados los motivos dichos les entra la cultura, y no se llegan a identificar de verdad con lo que significa pertenecer al ejercito peruano.

Creo que la doctrina tiene que mejorar, luego debe haber un mejora exámen psicológico tanto para la tropa y más aún para la oficialidad.

Entonces tenemos a un ejercito con un capital humano en su mayoría no apto en un país con un nivel cultural bajo que de a poco mejora, pero todavian no hemos llegado a las metas de largo aliento, luego todavía tenemos corrupción, pobreza, etc; entonces no se puede pedir más a las Fuerzas Armadas en general, son lo que son y no más, tampoco menos.

Tarea de todos es mejorar esto, pero tarea más importante les toca a quienes perteneces a nuestro glorioso ejercito que es la de ser 100% profesionales en su trabajo y más, a pesar de lo magro del presupuesto.

El consejo empuja y el ejemplo arrastra, y la oficialidad es ejemplo para bien o para mal de la tropa.

Saludos.

[Giancarlo_HG.]

Dejando de lado los adjetivos calificativos personales como esos de “sujetos perdidos”, “mala leche” y tanta perorata.

Las FFAA´s del Perú son organismos públicos, guste o no, uno puede alzar una voz de critica a estas instituciones.

Si la gente toma una critica a estas instituciones de manera personal, bueno pues muérdanse la lengua, se critica la opinión, no se adjetivisa al emisor de dicha opinión.

Para comando:

1ero: tenemos una democracia representativa, no es deber de las personas salir a las calles a quemar llantas y pedir cambios en el Ep, son las personas que el pueblo peruano eligió las obligadas a realizar dichos cambios, que nos guste o no su actuar es muy distinto, pero justamente eso son los costos que uno debe de asumir al vivir en democracia, lo otro es vivir en la anarquía.

2do: pedir que nos callemos, es pedir que nos censuremos, lo cual es inaceptable, VIVIMOS EN UNA DEMOCRACIA.

3ero: Existen peruanos, cobardes, ladrones y corruptos, así como exitosos, cultos, lideres natos, progresistas y valientes, todos tienen derecho a vivir en nuestro país.............dentro de ese gran conjunto de peruanos podemos dividir a nuestra sociedad en 2 grandes sub grupos, los civiles y los militares, cada grupo cumple en rol en la sociedad peruana. Son los militares los llamados a resguardar la integridad territorial del país cuando el poder civil los reclame. Ese es tu papel, es tu tarea, tu misión, TU TRABAJO. ¿O vivimos en el lejano oeste? si es así! avísenme para formar mi grupo armado e imponer la ley a mi gusto Todos los civiles y militares que viven en el Perú tienen la misma importancia según nuestra institución. No intentes quedar como "raza" aparte, por que no lo son.

4to: Las Fuerzas Armadas del Perú, tras mandato del poder civil encarnado en el comandante en jefe de las FFAA´s , osea el Presidente, OBEDECEN la orden de proteger la integridad de la nación y por ende los que habitan en él, no es cuestión de escondernos bajo los fusiles de los militares, acuérdate que las balas de tú fusil, el combustible de tus tanques, así como tu sueldo salen de un presupuesto anual, y este se alimenta de los diversos impuestos que la sociedad civil paga esforzadamente al fisco años tras año. En bueno que lo tengas presente.

5to: Al NO existir un gran núcleo de soldados profesionales en las fuerzas armadas del Perú, estas para llenar los cuarteles y asegurar la misión que le impone la constitución, se nutre año tras año de personal civil, un poco mas de respecto con esa gente, que a la larga son los que terminan derramando sangre, sudor y lagrimas y lo mas triste, sin el material adecuado.


Continuando con lo que aporta Grumo.

Nuestro ejército se nutre de personal de tropa como personal combatiente, esta tropa proviene en su gran mayoría de hogares pobres, los niveles de desnutrición en el país están bajando es cierto, pero aún son altos e inaceptables, acá no se lanza una opinión con una fotografía, puedo llenar 50 hojas del foro con centenares de fotografías de soldados, no comandos ni oficiales profesionales de las FFAA´s, pero si de personal de tropa, de esa tropa proveniente de los sectores D y E de la población peruana, tropa que si llegan al 1.55 mts de estatura creo que es pedirles mucho, si superan los 50kg de peso es pedir ya demasiado, famélicos si, lo siento pero es comprobable a simple vista, ni siquiera nuestros deportistas rinden a nivel internacional por problemas de alimentación base y van a poner en tela de juicio lo dicho con el personal de tropa del EP.

¿Desnutridos?, No es cuestión de meterlos al cuartel y subirlos de peso, ya la base esta corrupta y es la base alimentaría de una población de tropa proveniente de los sectores mas bajos del país, que puedas mejorar su rendimiento físico con una adecuada alimentación en los cuarteles, si, se puede hacer, pero no van a rendir lo mismo que rinden soldados profesionales de países que no presentan este problema crónico en su sociedad, ni a nivel físico ni a nivel intelectual.

Por cierto este es uno de los grandes problemas o cuellos de botella que van a limitar la competitividad del Perú en unos años más; si es que ya no lo esta haciendo, es un problema que tiene que resolverse y felizmente se esta trabajando en ello.

¿Quieren datos?

DESNUTRICIÓN CRÓNICA EN EL PERU: PROBLEMA A ATACAR del CENTRUM de la Universidad Católica de Lima.


Alguien me puede explicar porque se toman de manera personal una condición que presenta nuestro personal de tropa, una condición DE HECHO, no de supuestos.

Respecto a nuestros genes especiales para combatir, y que nos hacen diferentes al resto de humanos en el planeta, bueno pues eso es una opinión muy personal del PERSONAL del Ejército Peruano que postea en este foro, opinión que no comparto por supuesto.

[Giancarlo_HG.]

Buee tanto barullo hubo ...que se paso esto:

Distancia en la mayor alcanzada en ejercicios militares en la región

Marina de Guerra lanza con éxito misil Otomat y derriba blanco a más de 152 kilómetros

Entrenamiento Operacional Avanzado “Angamos”.

Lima, dic. 12 (ANDINA).- La Marina de Guerra del Perú logró el lanzamiento exitoso de un misil Otomat que dio en el blanco a una distancia de más de 152 kilómetros, alcance record en la región, como parte del entrenamiento operacional avanzado “Angamos” que concluyó en la víspera.

Se confirma con hechos la distancia que puede alcanzar el Otomot de la MGP ahora hay que confirmar con hechos, el hecho que hay que meter casi millon y medio de dólares por misil , si es que no es mas , para modernizar toda su electrónica de guerra y mantenerlo aún competitivo frente a la guerra electronica moderna que existe en el pacífico sur americano.

[GRUMO]

Estimado GC

Interesante los puntos de tu post

Vamos por partes

Criticas al Ejército

Nadie lo ha puesto en duda. Tienes razón. Nadie, en lo que he leido, ha pedido impunidad o trato especial, sino un trato justo. Lamentablemente, como los militares por disciplina, no pueden hacer empleo de la fuerza, como huelgas, paros, etc, obviamente que hay un evidente abuso por parte del gobierno

Y la democracia representativa tiene sus bemoles. La democracia representativa se acaba cuando un ser querido te pide dinero para alimentarse...Maslow estimado amigo

Y creo que pedir silencio no es para que te calles, sino pedir silencio a quienes no conocen la realidad de las FAS del Perú, demostrado en algunos posts leidos. Si escribiese un hilo donde digo que la Universidad de Lima es la mejor universidad en Medicina, y encima debatiera al respecto, es obvio que me pedirias que me calle, porque la U de Lima no tiene Facultad de Medicina . Pero en lo personal, antes que pedir callar, prefiero dialogar

Militares y Civiles
Luego de un gran periodo de caudillaje, con tiranuelos de turno, que usando su uniforme, se hacian señores de la guerra, llego al fin Manuel Pardo al poder...¿Y con que Partido?..el "Partido Civilista", es decir, el partido de los civiles, a fin de "enfrentarse" a los militares y a lo militar. Logicamente que llevo a las FAS peruanas a la horrorosa situacion de la GdP.....Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

Desde ese entonces, se puso de moda ser antimilitarista, ayudado por un espiritu de cuerpo equivocado , donde los militares se encerraban en sus clubes o casinos, se aislaban en sus villas, se casaban solo entre familias de militares y su circulo de amistades estaba entre aquellos conque habian convivido en las guarniciones.

Pero, GC, en todo desarrollo hay un punto de inflexion, y aqui en el Perú se dieron dos..Uno fue Velasco, donde la mejor manera de obtener un transito social era ser soldado, pues asegurabas el ingreso a la EMCH, y el segundo punto de inflexion fue la guerra contrasubversiva, donde le exploto en la cara a los militares la realidad del Perú, cosa que "los civiles" no conocen.

El Ejercito, solo es el mismo pueblo con uniforme y con mision de seguridad. No es mas....tampoco es menos. Y hacer una diferencia como la haces es retroceder mas de cincuenta años..el tiempo ha pasado, estamos en el Tercer Milenio, e inclusive de continuar el proceso globalizador es factible que los ejercitos dejen de existir y se cree una gran fuerza universal, al mando del gendarme del orbe.

Saliendo del trabajo, dejo mi uniforme, tomo mi micro y me bajo una cuadra antes de mi casa para comprar pan y llegar a tomar un café...No hay civiles ni militares...Hay ciudadanos.....No mas, pero tampoco menos

Sobre trabajo, pues veras estimado amigo GC ¿Cuanto pagarias a un trabajador que tenga la obligacion de dejar su vida para protegerte?..Obvio que diras "Eses es el trabajo que escogiste...es tu problema"...Por ello, llevar la milicia al plano estrictamente laboral deja de lado mucho de la fortaleza subjetiva, lo que llamamos mistica, entrega, honor, lealtad, decision, responsabilidad....Logicamente que muchos "civiles" lo pueden tener, pero es imprescindible que "los militares" deban tenerlo para aceptar la muerte en el cumplimiento de su misión.....Y no son palabritas, son hechos que se dan en la práctica. Te pido que leas las palabras del Negro Schenonne que estan en mis posts. Y cone sa tranquilidad se enfrenta la muerte..Para eso nos preparan. Si por ti fuera ¿Cuanto pedirias al Estado Peruano para defenderlo hasta incluso perder la vida ?....Como dijo alguien, pongamonos en los zapatos del otro

Pasando a otro punto, he leido que recalcas que el sueldo, gasolina, y mas cosas de los militares salen de los impuesto ¿Y en que incide esto? ¿Sentir verguenza?....¿Tendria el maestro rural sentir verguenza? ¿Tendria el medico de ua posta sentir verguenza?...No entiendo el punto. El ejercito es parte del Estado y por lo tanto defiende al Estado. El Ejercito no defiende a Alan Garcia sino al estado Peruano. Es decir que en un caso se de el derecho de insurgencia, un militar debe defender al estado, asi no este de acuerdo con el Presidente...Eso se llama ser no deliberante que es totalmente distinto a ser no pensante

Concuerdo, los soldados merecen respeto....Y en lo que he leido, salvo un argumento muy debatible de un estimado forista, no hay faltamiento de respeto

Sobre desnutrición
Es un problema del Perú. La persona humana no es un ganado de engorde . En los ocho primeros años se decide su desarrollo fisico y mental. Cuando llegan a los cuarteles, pasan por un examen médico, donde se les considera las aptitudes físicas para ser soldado. Ahora no es lo mismo la aptitud fisica para un Monitor del Curso de Comando Regular que la que requiere un proveedor del Batallón de Servicios. Creer que todo es igual, es ignorar, reitero la palabra, ignorar, que existe una administracion de personal con sus funciones de MAMIA (los militares comprenden la abreviatura), yq que por cada caso denunciado o de escandolo hay milies y miles que se hacen de la mejor forma

Sobre genes
A igual que tu persona, creo que no existen los genes en uno u otro sentido. Te pediria que revises mis post, y te explique que aparentemente mucho de la cultura combi y la cultura chicha de deonde proviene la mayor cantidad de personal de tropa, pasan por el deseo de reconocimiento (otra vez Maslow). Este afan de reconocimiento o de autoestima hace que los soldados sean muy aguerridos, de mucha iniciativa, muy osados y que a veces hay que ponerles un freno. Y noes que me conto alguien, sino son experiecias personales

Para concluir
Odio con todas sus letras cuando se llenaban la boca "El Ejército como institucion tutelar de la Patria" , pues la Patria no tiene tuttela y el deseo de la nacion esta escrita en su Constitucion, y nuestra carta magna no dice nada de tutela. Era una idea retrograda de tiempos donde los cuartelazos se daban, cuartelazos donde los grandes titireteros eran "los civiles" que mas que poder politico, custodiaban su poder economico

Regresar, en forma equivocada a hacer la diferencia de "civiles y militares" es ignorar que la historia continua su desarrollo. Los militares sienten mucho orgullo por su ejército, tan justificado como el que puedas sentir por tu universidad. Las vivencias de la milicia forjanun espiritu de curpo muy apreciable, pero, como no estamos en una sociedad de Tomas Moro, tambien se dan los mismos problemas que se da en la sociedad peruana, solo que si es el Ejercito quien incurren en falta es una noticia. Por razones personales me muevo en la milicia y luego, dejo mi unifome y me desarrollo en el plano academico. Y opiniones como las que haces es algo normal entre la comunidad universitaria. Y hay que saber convivir con esto, y la unica manera de cambiar este concepto, obviamente equivocado por no estar de acuerdo a la realidad, es abrir las puertas y que nos conozcan . Y te daras cuenta que con uniforme o sin uniforme, todos somos peruanos queremos igual a nuestra Patria y a nuestra Bandera

Con respeto y aprecio
El "quasi civil y quasi militar"
Grumo

[charlie]

un nuevo miembro en el club MIG-29!!

MOSCOW, Dec 16, 2008 (AFP) - Russia has agreed to deliver 10 Russian MiG-29 fighter jets to Lebanon, the Lebanese defence minister said on Tuesday.

"Russia has agreed to deliver to Lebanon 10 MiG-29 fighter jets," Lebanese Defence Minister Elias Murr said during talks with Russian Defence Minister Anatoly Serdyukov, quoted by Russian news agencies.

He did not disclose any financial details or say whether Lebanon would be purchasing or leasing the fighter jets.

Serdyukov added that that Russia "had received a list of the requirements of the Lebanese armed forces and is ready to examine them in the near future."

larga vida al Mig!!!



salud

[Luisfer]

recomendaciones?

darle el valor a las FFAA que se merecen. eso lo digo desde que estoy en el foro. que mas se puede pedir???

las FFAA y el Ejercito en especial, solo han venido sufriendo recortes, persecuciones, malas decisiones y abusos.

que otro tipo de recomendaciones quieres? no lo se y desde mi punto de vista, no hay mas que la repetida una y otra vez por todos los OO y especialistas del tema, que tienen una genuina preocupacion por sus FFAA y por los foristas que algo conocen del tema.

y no es simplemente pedir tanques o aviones es simplemente VOLUNTAD.

siempre lo he dicho, no hay voluntad del gobierno ni de la sociedad, menos aun preocupacion por sus tropas, ecepto las familias que son las que viven en carne propia las carncias a las que estan sometidas las FFAA del Peru.

saludos

Las que sean, pero dilas. Eso es mucho mejor a no decir nada y solo limitarse a puras quejas. Por ahora con esto me conformo.

Estimado Grumo, vamos, el topic este merece ya una opinión de parte de todos los foristas peruanos, claro, siempre y cuando sea una opinión aturada.

Saludos

[charlie]

¿ MIG-29 PARA EL LÍBANO ?
Durante la visita que el Ministro de Defensa del Líbano está realizando en Rusia, este ha manifestado que Rusia ha ofrecido a su país 10 MiG-29.
Según lo que ha manifestado el Ministro libanés, estos aviones serían donados por Rusia como ayuda al Líbano.
La visita del Ministro de Defensa libanés quiere fortalecer los lazos en este campo entre los dos países.
Además, servirá para que Rusia muestre algunos de sus productos militares que mas interesan al Líbano, como son los helicópteros, los sistemas de defensa antiárea y la posible modernización de carros de combate T-54 que posee el Ejército libanés.

que bueno, entonces los rusos buenas gentes ahora estan incursionando en eso de las donaciones, que inteligentes, saben que a la larga donde esta la carnesita del negocio es en el soporte.

como resultado, tenemos un usuario mas de Mig, mas celulas operando a nivel mundial, y mas ingresos para RSK.

que vivan las donaciones y que nos donen a nosotros tambien lolol

salud

[Luisfer]

que vivan las donaciones y que nos donen a nosotros tambien lolol

Pues abría que ver que les damos a cambio.

¿propuestas?

Saludos

[rush4you]

Nosotros no necesitamos donaciones, necesitamos modernizar y reparar

Por otro lado, ¿qué tan cierto será que Líbano quiere modernizar los T-54? A estas alturas, es mejor que invierta en ATGM si no puede con MBTs mas modernos.

[Luisfer]

Era broma mi estimado.

Pero siendo relativamente serios, si por algún capricho de la suerte se da una donación (claro a cambio de algo) obviamente que lo necesitamos. El stock de 19 mig-29 dado las modernizaciones que tendrán, no es suficiente.

Saludos