España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Yosbani
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 543
Registrado: 22 Jun 2006, 21:39
Ubicación: Cuba

Mensaje por Yosbani »

Código: Seleccionar todo

Por otra parte, e insisto en este punto, la capacidad rusa de desembarco es la que es, debería reforzar mediante transporte marítimo la fuerza asaltante, y la AE no es manca, y la Flota Rusa no está para crear una TF alrededor del Kutnezov y proporcionar escolta a los convoyes de segunda ola.


Puede establecerse un puente aéreo entre cualquiera de los países Árabes que apoyan a Rusia hasta Marruecos y de Marruecos a las islas. Por este medio podrían transportar los requerimientos logísticos básicos, por otra parte, la flota del Norte se basta por si sola para asegurar la protección del Kutnezov, y brindar protección a convoyes logísticos, frente a la capacidad de la AE que es bastante poca, frente a un rival como Rusia.

Saludos.


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4941
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

No quiero hacer comparaciones odiosas, pero todo y el exito en Georgia, los rusos comprobaron que tienen infinitas dificultades para desplegarse en su patio trasero.


Perdón Urkuhart pero esto no viene a cuento, los rusos estaba bien preparados para esa eventualidad y respondieron a tiempo y arrollaron a Giorgia en cuestión de horas.

Giorgia atacaría de la manera en que lo hizo, pensando que los rusos no harían nada o que demorarían en su reacción, ¿?¿?¿?¿ Aya sus servicios de inteligencia y de amigos que no supieron atinar la reacción rusa.

Volviendo al tema, en que sentido te refieres con lo de mancos, si lo se es odioso comparar pero vamos que los rusos creo bien poseen mucha ventaja tanto en el mar como en aire si de hacerce con las canarias se refiere y desde alli a España.

Ya me contagie :mrgreen:

Saludos


Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2566
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...

Mensaje por Lucho_Pistolas »

Que tiene el EdA en las canarias, 6 F-18 en un aerodromo??
evaporan esa pista con un ataque cordinado entre Tupolev y Subs, acompañada con una incursion para dominar la parte militar.

Mientras tanto generas un desembarco y armas tu linea de defensa...

los 6 ssk se encargan de hundir cualquier cosa no autorizada que se acerque. mientras tanto tienes la flota de bombarderos que meten ¿granit? a todos los barcos de la AE.

realmente un panorma muy dificil


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4761
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Venga supongamos que toman Canarias

Que tendría España para desalojar a los Rusos de las Islas Canarias??. Incursiones aéreas por medio de EFAs??. Estas incursiones carecerían de apoyo AA por lo tanto serían los EFAs contra los Su-33 y las defensas aéreas de la Flota del Norte.


Tendríamos 19 Typhoon más 96 F-18 Hornet, así como 7 P-3 Orion.

Además de toda la flota, con 17 AV-8 Harrier II (pueden rallar un ratito protegidos por el paraguas AEGIS) que no, no se quedarían mirando para ver como convierten las Canarias en un baluarte ruso.

El apoyo AA lo proporcionan los propios aviones del EA.

La cosa es... ¿que tienen los rusos para parar este ataque? ¿la flota del norte? :cool:


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4941
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Aprovechar en mandar otra flota hacia España :mrgreen: :mrgreen:

Saludos


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15641
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Puede establecerse un puente aéreo entre cualquiera de los países Árabes que apoyan a Rusia hasta Marruecos y de Marruecos a las islas. Por este medio podrían transportar los requerimientos logísticos básicos, por otra parte, la flota del Norte se basta por si sola para asegurar la protección del Kutnezov, y brindar protección a convoyes logísticos, frente a la capacidad de la AE que es bastante poca, frente a un rival como Rusia.



Acabaramos...

Ahora ya es una alianza de Rusia, Marruecos...y Siria¿? por que no veo a otro país arabe aliado de Rusia, contra España, que por supuesto, esta sola y el resto del mundo haciendo punto pelota. Y que os parece si unimos al escenario una revolución en Madrid? Yo si me mandan a una agente de la escuela de canarios la promuevo. O que coñ*, ya puestos que Francia ataque también, que aqui estamos, si quieren venir que vengan!!


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4761
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Que tiene el EdA en las canarias, 6 F-18 en un aerodromo??


No, 24 F-18, cada uno pude llevar 4 Harpoons.

Chico informate antes de pretender hacer de troll que si no quedas muy tonto.

evaporan esa pista con un ataque cordinado entre Tupolev y Subs, acompañada con una incursion para dominar la parte militar.


Si hombre Tupolev.... mira, si van a venir Tupolev's enfrentante a todo el EA entero. A ver que queda de tus Tupolev despues...

Y subs... claro, muy útiles para destruir aviones. En fin... :shot:

Mientras tanto generas un desembarco y armas tu linea de defensa...


Y te comes los 96 misiles antibuque de una única pasada, y te vas a pique.


los 6 ssk se encargan de hundir cualquier cosa no autorizada que se acerque.


Y nosotros a todas sus lineas de suministros.

mientras tanto tienes la flota de bombarderos que meten ¿granit? a todos los barcos de la AE.


Si... granit :lol: ; venga seamos serios....

Aprovechar en mandar otra flota hacia España


¿cual? Te recuerdo que la mejor ya la has enviado, y el resto tiene sobretodo submarinos, te vas a quedar rapidamente sin flota de superficie y es lo único que puede hacer llegar los aviones.

Por cierto, repito, las lineas de suministros se atacaran, los SSk se van a quedar sin suministros.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4761
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Puede establecerse un puente aéreo entre cualquiera de los países Árabes que apoyan a Rusia hasta Marruecos y de Marruecos a las islas. Por este medio podrían transportar los requerimientos logísticos básicos, por otra parte, la flota del Norte se basta por si sola para asegurar la protección del Kutnezov, y brindar protección a convoyes logísticos, frente a la capacidad de la AE que es bastante poca, frente a un rival como Rusia.


Los aliados no cuentan, si cuentan vamos a meter a toda la OTAN y ya veras donde acaba Rusia.

La flota del norte no tiene capacidad por si sola para protegerse ni siquiera a si misma frente a todo el EA, mucho menos, contra el EA + armada.

La realidad es que la doctrina rusa no paso nunca por tomar una isla en la otra punta de Europa, y por ello sencillamente no puede hacerlo y mantenerla.


Avatar de Usuario
Durruti
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1133
Registrado: 24 Ago 2004, 23:45
Ubicación: Al fondo,que hay sitio

Mensaje por Durruti »

¿Podría Rusia tomar las Islas Canarias?
Yo creo que si, pero a que precio?

En Canarias hay destacados 24 F18 ¿cuantas buques podrían hundir estos aparatos hasta que los rusos dominasen el espacio aéreo con sus Su33?

Además habría que tener en cuenta los posibles refuerzos enviados desde la península, y la verdad, que pillen a la flota Rusa un escuadron de Hornets esoltados por Eurofighter, mientras desembarcan sh!t como que no tiene que ser un plato de buen gusto para los rusos.

Que quizás terminasen tomando las Canarias? Pues posiblemente, pero eso sí ya habrían perdido buena parte de su flota a cambio de ganar una baza táctica bastante considerable (aunque no les garantiza, aún, la supremacia aérea sobre la península) además de disminuir las posibilidades de desembarco en España (la flota del Mar del Norte es grande pero no infinita :wink: ). En cuanto a las posibilidades de España de recuperar Canarias una vez tomadas por los rusos como que las veo nulas.

los 6 ssk se encargan de hundir cualquier cosa no autorizada que se acerque.


SSK Rusos en Canarias :shock: ? Quizás lleguen para el próximo conflicto :mrgreen:


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Yosbani
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 543
Registrado: 22 Jun 2006, 21:39
Ubicación: Cuba

Mensaje por Yosbani »

Código: Seleccionar todo

Acabaramos...

Ahora ya es una alianza de Rusia, Marruecos...y Siria¿? por que no veo a otro país arabe aliado de Rusia, contra España, que por supuesto, esta sola y el resto del mundo haciendo punto pelota. Y que os parece si unimos al escenario una revolución en Madrid? Yo si me mandan a una agente de la escuela de canarios la promuevo. O que coñ*, ya puestos que Francia ataque también, que aqui estamos, si quieren venir que vengan!!


No Yorktown, nadie esta hablando de alianza en contra de España, los aviones Rusos solo repostaran, aterrizaran y despegaran desde sus aeropuertos, ninguno de estos países participara directamente en la guerra contra España. Como mismo los países de la UE y Estados Unidos continuaran de una forma indirecta ayudando a España.

Código: Seleccionar todo

Tendríamos 19 Typhoon más 96 F-18 Hornet, así como 7 P-3 Orion.

Además de toda la flota, con 17 AV-8 Harrier II (pueden rallar un ratito protegidos por el paraguas AEGIS) que no, no se quedarían mirando para ver como convierten las Canarias en un baluarte ruso.

El apoyo AA lo proporcionan los propios aviones del EA.

La cosa es... ¿que tienen los rusos para parar este ataque? ¿la flota del norte?


Tendrías Malcomn 122 aviones volando a 1250 Km de distancia, eso multiplicado por 2 es 2500 km, si le sumamos tiempo de permanencia en el aire, cuantas naves nodrizas tiene España para mantener a todos estos aviones en el aire de ida y de regreso??

Dejaras desprotegido todo el espacio aéreo Español??.

Código: Seleccionar todo

Además de toda la flota, con 17 AV-8 Harrier II (pueden rallar un ratito protegidos por el paraguas AEGIS) que no, no se quedarían mirando para ver como convierten las Canarias en un baluarte ruso. 


Enviaras la flota Española protegida por quien??. En océano abierto la arma Española esta totalmente indefensa ante la cantidad de submarinos Rusos, por lo tanto, quitamos de la ecuación los Harrier y el AEGIS.

Y si la flota Rusa del Norte puede brindar cobertura aérea muy bien a sus navíos.


Código: Seleccionar todo

No, 24 F-18, cada uno pude llevar 4 Harpoons. 


Les pondras 4 Harpoons a los F-18 y con que combatiras contra los Su-33 del Kutnesov??. Los F-18 serían bajados inmediatamente, teniendo en cuenta las limitaciones que se infieren de portar 4 harpoons.

Código: Seleccionar todo

Si hombre Tupolev.... mira, si van a venir Tupolev's enfrentante a todo el EA entero. A ver que queda de tus Tupolev despues... 


Los Tupolev pueden lanzar misiles de crucero desde 3000 km de distancia, esto deja fuera de la ecuación cualquier enfrentamiento con la EA, que no podría brindar cobertura a distancia tan elevadas de sus costas. Por medio de estos misiles de crucero, se puede dañar bastante la disponibilidad del EA.

Código: Seleccionar todo

Y subs... claro, muy útiles para destruir aviones. En fin... 


No, para destruir barcos, para cargarse las F-100 si se atrevieran a salir de puerto, para realizar bombardeos misilisticos a tus bases aéreas.

Código: Seleccionar todo

¿cual? Te recuerdo que la mejor ya la has enviado, y el resto tiene sobretodo submarinos, te vas a quedar rapidamente sin flota de superficie y es lo único que puede hacer llegar los aviones. 


Si, y como has destruido toda esta flota de superficie??. :cool: :cool:

Código: Seleccionar todo

Por cierto, repito, las lineas de suministros se atacaran, los SSk se van a quedar sin suministros.


Por supuesto, los SSK solo tienen cobertura para actuar cuantas, dos horas sin reabastecer??, :mrgreen: :mrgreen:

Seguimos en las mismas, Canaria en manos de los Rusos, todos sus aeropuertos controlados por comandos especiales, los abastecimientos llegan por medio de un puente aereo. Como piensas sacarlos de canarias?

Saludos.


Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2566
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...

Mensaje por Lucho_Pistolas »

Sin el apoyo de USA la OTAN no funciona....

Ahora como llevas tus 96 f y 19 efes y tus 13 harriers hasta canarias, repostando en vuelo?? porque son como 1200 Klm?? acuerdate incluirles aletas a tus pilotos...

PULVERIZAR la pistas de despegue es suficiente no destruir los aviones, y los ruskis tienen suficientes misiles para eso...

Tupolev ataques de saturacion... y los rusos no necesitan aliarce con nadie a diferencia de España que saldria a buscar una "manito"...

Rusia juega en ligas mayores, y definitivamente, el nacionalismo ciega algunos... :shot:


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Avatar de Usuario
Durruti
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1133
Registrado: 24 Ago 2004, 23:45
Ubicación: Al fondo,que hay sitio

Mensaje por Durruti »

Sin el apoyo de USA la OTAN no funciona....


Y te habrás quedado calvo de pensarlo :mrgreen: Eso es igual que decir (antaño) que sin Rusia (ó URSS) el Pacto de Varsovia tampoco funcionaba

Ahora como llevas tus 96 f y 19 efes y tus 13 harriers hasta canarias, repostando en vuelo?? porque son como 1200 Klm?? acuerdate incluirles aletas a tus pilotos...


Hombre, a todos no, pero a una treintena si. Anda! si el EA tiene aviones cisterna...y yo sin enterarme :mrgreen:

PULVERIZAR la pistas de despegue es suficiente no destruir los aviones, y los ruskis tienen suficientes misiles para eso...


ya hemos comentado eso en otros post, aconsejo leerlos

Tupolev ataques de saturacion... y los rusos no necesitan aliarce con nadie a diferencia de España que saldria a buscar una "manito"...

Rusia juega en ligas mayores, y definitivamente, el nacionalismo ciega algunos...


Complejo de inferioridad amigo? En fin, a palabras necias.... :roll:

En cuanto al amigo Yosbani...la verdad es que nos está desarmando a base de bien :pared: (y razonando, cosa que otros no hacen :wink: )

Tal como dice, creo que la Armada en unas aguas plagadas de subs, tiene más bien poco que hacer, pero no me negará que el mandar algún refuerzo desde las península puede darle algún disgusto mayúsculo a la flota rusa, además de que la ocupación de Canarias puede ver minadas sus posibilidades de desembarco en la península

Pero sigo sin entender una cosa. Teniendo los rusos tal cantidad de SSN, capaces de largas patrullas oceánicas, que demonios hacen 6 ssk rusos en aguas Canarias!!!! :twisted: :twisted:

Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4761
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

No Yorktown, nadie esta hablando de alianza en contra de España, los aviones Rusos solo repostaran, aterrizaran y despegaran desde sus aeropuertos, ninguno de estos países participara directamente en la guerra contra España. Como mismo los países de la UE y Estados Unidos continuaran de una forma indirecta ayudando a España.


Esos paises si que participan ya que permiten que venga toda la fuerza area rusa, ante lo cual obviamente no puede enfrentarse España.

Si consideramos eso, seamos realistas entonces y digamos que la OTAN defiende España, que para algo se metio en la misma, presisamente para evitar cosas así, y es una de las razones de que no tengamos el triple de fuerza aerea, o poder nuclear.

Tendrías Malcomn 122 aviones volando a 1250 Km de distancia, eso multiplicado por 2 es 2500 km, si le sumamos tiempo de permanencia en el aire, cuantas naves nodrizas tiene España para mantener a todos estos aviones en el aire de ida y de regreso??


Indiferente, ya que el radio de acción del F-18 es presisamente de 2500 km, así que bastaría con ir un poco ligerito para poder llegar y atacar.

Los 19 Typhoones llegan de sobra, ya que tienen mayor alcance, así que se descartan de la ecuación.

Dejaras desprotegido todo el espacio aéreo Español??.


Sí, si hablamos de un conflicto Rusia vs España, si, dalo por supuesto.

Nadie más nos atacara, y además es lo único lo suficientemente potente que podemos hacer para quitar a toda la flota norte y evitar ese masivo asedio contra España.

Enviaras la flota Española protegida por quien??. En océano abierto la arma Española esta totalmente indefensa ante la cantidad de submarinos Rusos, por lo tanto, quitamos de la ecuación los Harrier y el AEGIS.


No, no los quitamos, en el mar abierto la armada Española dista mucho de estar totalmente indefensa, eso para empezar, pero es que ademas, no hace falta estar en mar abierto. Basta con seguir el perimetro de la costa de Marruecos.

Y si la flota Rusa del Norte puede brindar cobertura aérea muy bien a sus navíos.


La flota rusa del norte no puede brindar cobertura aerea frente a todo el EA para todos sus navíos, te acabo de poner 122 aviones, no tienes con que parar un ataque frente a esto.

Los sistemas defensivos antiaereos rusos, si bien no son cojos, son totalmente insuficientes contra este ataque.

Y es más si tus buques protegen los convoys no atacan a España, no puedes hacer las dos cosas a la vez, así que debes elegir la que sea.

Les pondras 4 Harpoons a los F-18 y con que combatiras contra los Su-33 del Kutnesov??. Los F-18 serían bajados inmediatamente, teniendo en cuenta las limitaciones que se infieren de portar 4 harpoons.


No me hace falta ponerlos a todo con los 4 Harpoons, me basta con que cuatro lo lleven, eso son 16 misiles para el almirante, de nuevo contando solo con los de Canarias, hemos visto que se pueden sumar otros 98 aviones.

Las limitaciones de llevar Harpoons no son tales, el avión sigue maniobrando de forma similar y sus contramedidas siguen en activo.
No son tan faciles de derribar.

Los Tupolev pueden lanzar misiles de crucero desde 3000 km de distancia, esto deja fuera de la ecuación cualquier enfrentamiento con la EA, que no podría brindar cobertura a distancia tan elevadas de sus costas. Por medio de estos misiles de crucero, se puede dañar bastante la disponibilidad del EA.


Los misiles de crucero de los Tupolev tienen ante todo que llegar aquí y para conseguirlo tienen que evitar al EA, los sitemas Patriot, y sobretodo al AEGIS de las fragatas, asi que menos rollo.

Hemos visto varias veces lo "faciles" de derribar que son este tipo de misiles.

No, para destruir barcos, para cargarse las F-100 si se atrevieran a salir de puerto, para realizar bombardeos misilisticos a tus bases aéreas.


Convendría empezar a decir que buques y que tipo de misiles, con nombres y números concretos, tienen para estas tareas en la flota norte los rusos, porque si no me equivoco (y puede que lo haga, oye) no tienen capacidad de misiles de crucero en dicha flota.

Si, y como has destruido toda esta flota de superficie??.


¿te parece poco con los 122 aviones más la armada?

Ahora cuentame tú con que exactamente desembarcas y tomas las bases aereas de Canarias, las que por cierto, antes de que tú las tomes yo le meto fuego, pero vamos, esperemos, que aún no las has tomado.

Por supuesto, los SSK solo tienen cobertura para actuar cuantas, dos horas sin reabastecer??,


Un SSK no tiene para estar semanas fuera de sus radios de acción, supongo que una ofensiva así no pretenderas ganarla en tres días, vamos digo yo.

Seguimos en las mismas, Canaria en manos de los Rusos, todos sus aeropuertos controlados por comandos especiales, los abastecimientos llegan por medio de un puente aereo. Como piensas sacarlos de canarias?


Buff... si empezamos con la historia de los commandos, mejor dejarlo, ningun commando ruso, americano, colombiano o español puede tomar una base aerea.

Los puentes aereos requieren de atravesar el espacio Español, y los chicos del EA te mandan a paseo antes.
Sin el apoyo de USA la OTAN no funciona....


La OTAN funciona con o sin el apoyo USA, tenlo por seguro, con USA mil veces mejor, pero sin el tambien funciona, Europa no esta coja ni manca.

Ahora como llevas tus 96 f y 19 efes y tus 13 harriers hasta canarias, repostando en vuelo?? porque son como 1200 Klm?? acuerdate incluirles aletas a tus pilotos..


Ya se ha contestado a esto.

PULVERIZAR la pistas de despegue es suficiente no destruir los aviones, y los ruskis tienen suficientes misiles para eso...


Si PULVERIZAS las pistas aereas, no te quedan pistas aereas para ti.

Tupolev ataques de saturacion... y los rusos no necesitan aliarce con nadie a diferencia de España que saldria a buscar una "manito"...


Es la segunda vez que te veo decir gilipolleces de este estilo en este tema, tratando de provocar, a la siguiente seras contestado de a igual, luego no vengas con lloritos.

Un saludo.
Última edición por Malcomn el 27 Nov 2008, 23:49, editado 1 vez en total.


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4941
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Pero sigo sin entender una cosa. Teniendo los rusos tal cantidad de SSN, capaces de largas patrullas oceánicas, que demonios hacen 6 ssk rusos en aguas Canarias


Pues es lo mismo, la unica difrencia esta en la capacidad de dejar al enemigo en la ruina :mrgreen:

Saludos


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4941
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

¿cual? Te recuerdo que la mejor ya la has enviado, y el resto tiene sobretodo submarinos, te vas a quedar rapidamente sin flota de superficie y es lo único que puede hacer llegar los aviones.

Por cierto, repito, las lineas de suministros se atacaran, los SSk se van a quedar sin suministros.


Esa que es la mejor sobradamente cubre sus expectativas.

La otra flota seria la del mar negro con algunas reservas y una que otra nave de la flota del pacifico y bueno allí tienes otra flota capaz de aprovechar el mas mínimo descuido de dejar desguarnecida la caza.

Y bueno es necesario recordar que los SSk no están para funcionar un día o dos :roll:

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot], eritrea y 11 invitados