España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Lucho nos comenta:

Si hablas de enfrentar los 13 Su 33 contra todos los EFAs F18 y Harrier, mejor deberias pensar como evitar que el Orgullo español (PdA) se vaya a pique con un shkval o un Squall...

o como evittar que un Sub bombardero, deposite al menos 20 misiles convensionales en las 20 principales bases y no dejen un campo para que despegue un F efa, pitufa o lo que sea...


Preguntador pregunta:

:arrow: los Su-33 despegan del Admiral Kuznetsov. Concedido. Pero dónde está su TF operando:

Si es el Atlántico, partiendo de Archangel/Mursmank, los noruegos o SOSUS no advertirían a Madrid?

Si parte del Mar Negro, turcos, griegos, italianos, malteses... callarían?

Más que nada por que después del "susto" de 2006, nadie se quedaría quieto.

:arrow: los subs,

3/4 de lo mismo, so pena un preposicionamiento anterior. Lo cual implicaría una acción premeditada, con lo que España invocaría el artículo 5 del Tratado de la Organización del Tratado del Atlántico Norte.

:arrow: Y por fin, de tener exito la ofensiva misilera, de que le sirve a Rusia?, si es incapaz de poner una brigada IM en tierra, y enviar paracaidistas, sería un problema, dado que tendrían que cruzar el espacio aéreo de Europa. Ah! y además de vlatizar nuestras BA, España tiene la extraña manía de tener aeropuertos civiles a tutiplén, como 3 en el Pais Vasco, 3 en Catalunya, más uno en construcción, 2 en la Comunidad Valenciana, 1 en Murcia, 2 en Aragón, 1 en Navarra, 3 en las Islas Baleares, 7 en las Islas Canarias, 6 en Andalucía....

y aunque nos enviara a la edad de piedra, y lograse establecerse en este país, ¿qué vendría buscando?

Esta es como al guerra hispano rusa del siglo XVIII...

Saludos.


Tempus Fugit
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

3/4 de lo mismo, so pena un preposicionamiento anterior. Lo cual implicaría una acción premeditada, con lo que España invocaría el artículo 5 del Tratado de la Organización del Tratado del Atlántico Norte.


Por lo que llegamos a lo mismo de siempre, MAD y asunto terminado, no mas.

Ahhhh estos temas :oops:

Saludos


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Luisfer escribió:Pues por eso, una andanada de misiles en bases y pistas y adiós a la cobertura aérea, al menos por un tiempo el cual podría ser muy bien aprovechado.

Saludos


Esperemos que a alguna cabeza pensante del estado mayor se le ocurriera diseminar los cazas... :mrgreen: porque otra cosa no tendremos, pero aeropuertos....

Además de esa "extraña" :wink: manía de tener refugios acorazados en las base aéreas

Con lo cual, seguimos en la tesitura de que Rusia sigue sin tener asegurado el espacio aéreo para lanzar cualquier tipo de desembarco

Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
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Mensaje por Luisfer »

Bueno para eso están los satélites no. Pero no es cosa de destruir aviones, es cosa de destruir pistas de aterrizaje/despegue, entiendes. En otras palabras infraestructura de vital importancia.

Saludos


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Luisfer escribió:Bueno para eso están los satélites no. Pero no es cosa de destruir aviones, es cosa de destruir pistas de aterrizaje/despegue, entiendes. En otras palabras infraestructura de vital importancia.

Saludos


Venga, voy a empezar con los peros:

1-Los submarinos rusos se posicionan sin que se los detecten? sin que se detecte el lanzamiento de misiles?

2-España cuenta con unos 50 aeropuertos (algunos de ellos con 4 pistas) ¿cuantos misiles harían falta para destruir/inutilizar todas las pistas? ¿Que capacidad de portar misiles de crucero tienen los subs rusos? ¿cuantos misiles harían falta?

3-Si contamos con que los submarinos atacan, las fuerzas de desembarco rusas deben de andar cerca ¿tampoco se les detecta? Si fuera así ¿de cuanto tiempo estaríamos hablando sin cobertura aérea? ¿cuanto tiempo se tardaría en reparar los daños en las pistas de aterrizaje? (lo más complicado de esto sería limpiar la zona por si quedaran submuniciones sin estallar) ¿daría tiempo a que se desplegase completamente las fuerzas de desembarco, o correrían el riesgo de pillar a la flota al alcance del EA?

No es tan simple

Un saludo


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Aunque suelen ser bastante absurdos, en realidad disfruto con este tipo de temas, que no dejan de ser graciosos:

Pues eso, seamos serios, este tema no da para mucho, salvo para aquellos patrioteros que piensan que van a ganar.

¿Que van ah ganar eh? Rolling Eyes La misma pregunta para ti Malcomn,

¿Mas orgullo patriótico, quizás? jaja


Claro, puedes ver el tema Francia vs España, o el mismo de Gibraltar, para ver todo mi orgullo patrio :lol:

Todo esto me hace acordar a la ves en que posteaba en un tema de EE.UU. contra toda Sudamerica, vaya encontrones con los que tuve que lidiar. Pero la realidad es esta y siempre será así, EE.UU nos manda a la edad de la piedra, lo mismo para ustedes si es contra Rusia.


En efecto la realidad es así, Rusia no puede contra Europa entera.

Más datos: el presupuesto de defensa Francés, solo, supera al ruso en 8 mil millones.

De nuevo te vuelvo a decir que sin dinero los ejércitos no se mueven.

Flota del Mar del Norte: su base principal está en Severomorsk y cuenta con numerosas bases de submarinos en el área de Múrmansk. Está en la base principal de la Marina Rusa, tiene un personal de 55.000.


Bien, veamos.

Consta de 11 submarinos de misiles, de los que 4 están en reserva,


Con submarinos de misiles, en realidad te refieres a submarinos balisticos de misiles, lo cuales no poseen capacidad de ataque a tierra, exceptuando claro esta, el lanzamiento de misiles nucleares.

Descartados.

22 submarinos tácticos, 16 submarinos nucleares de ataque SSN, varios cruceros Kírov nucleares, y 6 submarinos diesel de ataque.


Escribe bien:

22 submarinos tácticos: 16 submarinos nucleares de ataque SSN, y 6 submarinos diesel de ataque.

De estos, los SSN seran algunos Akula, unos pocos Sierra, y el resto (como minímo la mitad) Victor III.

Todos ellos son peligrosos de manejar en aguas pocos profundas, ya que son presa fácil de submarinos SSK, y patrullas antisubmarinas, debido a que son menos silenciosos.

Los 6 submarinos diesel de ataque sin que son peligrosos y no poseemos mayores números que estos.

Algun experto podra decirte mejor como combatirlos, yo uniria nuestros submarinos a las F-100 y las pondría en defensa de costa a esperar que el combustible se le acabe al ruso, que imagino que se le acabara habida cuenta de que es la flota del NORTE.

Según informes hay cerca de 11 barcos de ataque de superficie


Según informes, jojojojo. :mrgreen:

incluyendo al portaaviones Almirante Kuznetsov,


Que lleva esto*:

12 Sukhoi Su-33 fighters
5 Sukhoi Su-25UTG/UBP aircraft


Incluyendo, jojojo :mrgreen:

2 cruceros clase Kírov,


Cruceros Kirov.

¿con que atacan exactamente?

¿no nos iran a tirar los Granit, no? :lol:

1 cruceros clase Slava


Si, con 16, si, dieciseis, misiles anti-buque.

Que aún así nos aseguraremos de hundir, incluyendo al almirante Kuznetsov :mrgreen:

, 4 destructores clase Udaloy


Antisubmarino, total, para lo que les va a servir.... :lol:

el Besstrashny (destructor clase Sovrémenny)


Sí, con ocho misiles Moskit; sí, ocho.

y 2 fragatas clase Krivak.


Con cuatro misiles Silex cada una.

Cuenta con 26 patrullas marinas y 18 barcos de minas, 8 barcos anfibios, así como 130 barcos de logística y soporte de la flota.


Un excelente entrenamiento de tiro al pato para nuestros chicos.

Recuerda, para invadir hay que destruir todo referente de resistencia.


Nada con que superar realmente al AEGIS, la flota de superficie puede ser hundida, ya que no tienen como superar al EA, y los submarinos encontrados y cazados poco a poco, ya que no nos es necesario defender ningún punto desde mar adentro.

Ningún desembarco ruso podría enfrentarse a todo el ejército de tierra, más el EA, ni siquiera sin el EA, y aún te queda mucho para destruirlo, es más aún ni siquiera lo has dañado.

Rusia no tiene capacidad para invadir España, aún con la amplia diferencia de capacidad que posee, de echo es gracioso, que tú consideres que EE.UU no tiene capacidad para invadir Irán, y sin embargo Rusia sí a España, cuando España tiene mayor potencial militar que Irán, pero en fin... luego nos acusaras al resto de "patriotismo". :cool:


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

ni los Churrofighters ni los F18, ni lo que tienes son aviones faciles de operar, es decir no podrian edspegar en aeropuertos improvisados...

que tal si la marina Rusa se instala en alguna isla propiedad de España, podria ser canarias despues de evaporar los F que tienen alli...

ya tienen su punta de lanza, y obligas a las FAS españolas a salir al campo...


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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Mensaje por Luisfer »

Durruti escribió:
Luisfer escribió:Bueno para eso están los satélites no. Pero no es cosa de destruir aviones, es cosa de destruir pistas de aterrizaje/despegue, entiendes. En otras palabras infraestructura de vital importancia.

Saludos


Venga, voy a empezar con los peros:

1-Los submarinos rusos se posicionan sin que se los detecten? sin que se detecte el lanzamiento de misiles?

2-España cuenta con unos 50 aeropuertos (algunos de ellos con 4 pistas) ¿cuantos misiles harían falta para destruir/inutilizar todas las pistas? ¿Que capacidad de portar misiles de crucero tienen los subs rusos? ¿cuantos misiles harían falta?

3-Si contamos con que los submarinos atacan, las fuerzas de desembarco rusas deben de andar cerca ¿tampoco se les detecta? Si fuera así ¿de cuanto tiempo estaríamos hablando sin cobertura aérea? ¿cuanto tiempo se tardaría en reparar los daños en las pistas de aterrizaje? (lo más complicado de esto sería limpiar la zona por si quedaran submuniciones sin estallar) ¿daría tiempo a que se desplegase completamente las fuerzas de desembarco, o correrían el riesgo de pillar a la flota al alcance del EA?

No es tan simple

Un saludo


Pues como se dijo, en las canarias esta la respuesta.

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Estimado durruti, te rindes con demasiado prontitud y concedes demasiadas cosas, vayamos más despacio, ¿quieres? :wink:

ni los Churrofighters ni los F18, ni lo que tienes son aviones faciles de operar, es decir no podrian edspegar en aeropuertos improvisados...

que tal si la marina Rusa se instala en alguna isla propiedad de España, podria ser canarias despues de evaporar los F que tienen alli...

ya tienen su punta de lanza, y obligas a las FAS españolas a salir al campo...


España cuenta con siete, siete bases aereas operables, las demás se podran o no se podrán usar, depende de como vaya el asunto ya veremos, pero por lo pronto cuenta con SIETE bases aereas operables.

Aún no has dañado ni si quiera una, ¿puedes decirme como lo haces?


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Luisfer:

Por lo que llegamos a lo mismo de siempre, MAD y asunto terminado, no mas.


Invocar el artículo 5 no supone la Destrucción Mutua Asegurada. El 11 de septiembre de 2001, los Estados Unidos de América invocaron el mencionado artículo, y de DMA hasta el momento nada de nada. Solicitaron apoyos que immediatamente se brindaron.

Bueno para eso están los satélites no. Pero no es cosa de destruir aviones, es cosa de destruir pistas de aterrizaje/despegue, entiendes. En otras palabras infraestructura de vital importancia.


Pero resulta que no somos mancos en reparación de infraestructuras. A parte del servicio de construcción de la defensa, cerca de cada aeropuerto civil hay una ciudad, que cuenta con importantes recursos de construcción e ingeniería, dada la de nuevo "extraña" manía de la economía española se basarse en un 19% en la construcción. Los aeropuertos por doquier es por que el turismo representa otro 10% del PIB...

Aeropuertos civiles:

Galicia: Vigo, Santiago y Coruña
Asturias: Asturias
Cantabria: Santander
País Vasco: Foronda, Fuenterrabía y Bilbao
Navarra: Pamplona
Aragón: Zaragoza y Huesca
Rioja: Agoncillo
Catalunya: Barcelona, Girona, Reus, y Lleida en construcción, y la Seo en estudio. Aeródromo de Sabadell
Islas Baleares: Palma, Menorca e Ibiza
Comunidad Valenciana: Manises-Valencia, El Altet-Alicante
Región de Murcia: Murcia-San JAvier
Andalucía: Almeria (con una pista apta para el endevour), Málaga, Granada, Jerez-Cádiz, Sevilla, Córdoba
Melilla: Melilla
Castilla-León: Valladolid, Salamanca....

y así hasta 47 aeropuertos civiles. Cierto que alguno compartido con bases aéreas.

Imagen

Vamos, la delicia de un planificador de una campaña de bombardeo. Sumese las Bases Aéreas, y otras facilidades aeronauticas, pues además de aviones tenemos artillería AA, de tubo y misilistica. Por tener, tenemos hasta Patriots... amén del santasantorum de nuestra defensa antibichos con alas o motor cohete: las F-100

Nuestra política de café para todos, beneficia la deslocalización de infraestructuras, dificultando esa Operación Doolittle del agresor ruso.

No, no es tan fácil. Y nos quedan las cubiertas corridas de la AE, y si conviene, los AV-8, despegan de cualquier tramo de autopista recto, o del aparcamiento de cualquier gran superficie (la RAF Germany lo tenía más que ensayado durante la Guerra Fría)

Durruti comenta:

Con lo cual, seguimos en la tesitura de que Rusia sigue sin tener asegurado el espacio aéreo para lanzar cualquier tipo de desembarco


supongamos que ninguno de nuestros pajaros vuela, resultado de la campaña enunciada por Luisfer. ¿y que desembarcan? 3.000 infantes y algún T-XX. Aunque no tengamos cazas, nos quedan los helos, y ellos solo cuentan con un puñado de Su-33, que dificilmente podrán estar en plan CAP-CAS... así que la batalla terrestre, de quedar en el plano convencional, es nuestra.

Sigo sin verle visos de realidad a este escenario, pero en fin...

Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

supongamos que ninguno de nuestros pajaros vuela, resultado de la campaña enunciada por Luisfer. ¿y que desembarcan? 3.000 infantes y algún T-XX. Aunque no tengamos cazas, nos quedan los helos, y ellos solo cuentan con un puñado de Su-33, que dificilmente podrán estar en plan CAP-CAS... así que la batalla terrestre, de quedar en el plano convencional, es nuestra.

Sigo sin verle visos de realidad a este escenario, pero en fin...


Estimado, no supongamos tanto, que aún no ha pasado nada de eso, la campaña enunciada por Luisfer cojea por lo pronto por demasiados puntos.

Esperemos a ver. :wink:


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

urquhart escribió:Hola Luisfer:

Por lo que llegamos a lo mismo de siempre, MAD y asunto terminado, no mas.


Invocar el artículo 5 no supone la Destrucción Mutua Asegurada. El 11 de septiembre de 2001, los Estados Unidos de América invocaron el mencionado artículo, y de DMA hasta el momento nada de nada. Solicitaron apoyos que immediatamente se brindaron.


Estamos hablando de Rusia.

Dado el supuesto, obvio que en un 99% de probabilidades haya fatal desenlace.


urquhart escribió:
Bueno para eso están los satélites no. Pero no es cosa de destruir aviones, es cosa de destruir pistas de aterrizaje/despegue, entiendes. En otras palabras infraestructura de vital importancia.


Pero resulta que no somos mancos en reparación de infraestructuras. A parte del servicio de construcción de la defensa, cerca de cada aeropuerto civil hay una ciudad, que cuenta con importantes recursos de construcción e ingeniería, dada la de nuevo "extraña" manía de la economía española se basarse en un 19% en la construcción. Los aeropuertos por doquier es por que el turismo representa otro 10% del PIB...

Aeropuertos civiles:

Galicia: Vigo, Santiago y Coruña
Asturias: Asturias
Cantabria: Santander
País Vasco: Foronda, Fuenterrabía y Bilbao
Navarra: Pamplona
Aragón: Zaragoza y Huesca
Rioja: Agoncillo
Catalunya: Barcelona, Girona, Reus, y Lleida en construcción, y la Seo en estudio. Aeródromo de Sabadell
Islas Baleares: Palma, Menorca e Ibiza
Comunidad Valenciana: Manises-Valencia, El Altet-Alicante
Región de Murcia: Murcia-San JAvier
Andalucía: Almeria (con una pista apta para el endevour), Málaga, Granada, Jerez-Cádiz, Sevilla, Córdoba
Melilla: Melilla
Castilla-León: Valladolid, Salamanca....

y así hasta 47 aeropuertos civiles. Cierto que alguno compartido con bases aéreas.

Imagen

Vamos, la delicia de un planificador de una campaña de bombardeo. Sumese las Bases Aéreas, y otras facilidades aeronauticas, pues además de aviones tenemos artillería AA, de tubo y misilistica. Por tener, tenemos hasta Patriots... amén del santasantorum de nuestra defensa antibichos con alas o motor cohete: las F-100

Nuestra política de café para todos, beneficia la deslocalización de infraestructuras, dificultando esa Operación Doolittle del agresor ruso.

No, no es tan fácil. Y nos quedan las cubiertas corridas de la AE, y si conviene, los AV-8, despegan de cualquier tramo de autopista recto, o del aparcamiento de cualquier gran superficie (la RAF Germany lo tenía más que ensayado durante la Guerra Fría)

Durruti comenta:

Con lo cual, seguimos en la tesitura de que Rusia sigue sin tener asegurado el espacio aéreo para lanzar cualquier tipo de desembarco


supongamos que ninguno de nuestros pajaros vuela, resultado de la campaña enunciada por Luisfer. ¿y que desembarcan? 3.000 infantes y algún T-XX. Aunque no tengamos cazas, nos quedan los helos, y ellos solo cuentan con un puñado de Su-33, que dificilmente podrán estar en plan CAP-CAS... así que la batalla terrestre, de quedar en el plano convencional, es nuestra.

Sigo sin verle visos de realidad a este escenario, pero en fin...

Saludos.


No, no la tiene fácil, ahora realmente crees que hay alguna posibilidad de librarse de un contrincante como el que se planteo en el supuesto.

Les costara pero no creo sea España la triunfadora.

Tal ves aria falta que expertos propongan un escenario mas creíble, mientras solo me divierto Urquhart dado el particular temita, solo eso. :wink:

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

comprende Malcomn que deseo conocer el planteamiento operativo terrestre de la oposición.

Efectivamente, inutilizar la totalidad de las 7 bases aéreas ya es harto dificil, pero de tratarse de una escalada previa a la acción militar es de esperar cierta distribución de algunas unidades en aeropuertos civiles...

Ahora bien, Luifer comenta:

Pues como se dijo, en las canarias esta la respuesta.


Vale, han tomado una de las Islas CAnarias, quedan 5 con aerodromos. la BA rusa está a merced de la respuesta española desde el mismo archipiélago. Por otra parte, e insisto en este punto, la capacidad rusa de desembarco es la que es, debería reforzar mediante transporte marítimo la fuerza asaltante, y la AE no es manca, y la Flota Rusa no está para crear una TF alrededor del Kutnezov y proporcionar escolta a los convoyes de segunda ola. Y desde Canarias, suponiendo que los rusos establezcan unidades aéreas, no alcanzarían la península con opciones de volver a su base de partida. Y los puntos de revituallamiento serían un caramelo para el EdA.

No quiero hacer comparaciones odiosas, pero todo y el exito en Georgia, los rusos comprobaron que tienen infinitas dificultades para desplegarse en su patio trasero.

Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

Pero así parece que ganamos por menos... jo... yo que contaba con darle una paliza al oso ruso... :twisted: :lol:


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Un Fanático de los Juegos de Estrategia como yo no podría quedarse fuera de este tema, a ver como yo lo veo.

Primero: Las islas canarias están a 1250 km del continente, a cuanto equivale el contingente militar que podría oponer España a la Escuadra del Norte en Islas Canarias. El despliegue de las F-100 o cualquier otro navío Español fuera de sus costas esta totalmente descartado, este no tendría opción alguna frente a la flota Rusa. La perdida de las Canarias pondría en manos de los Rusos 6 Aeropuertos operativos en los cuales basar Fuerza Aérea, amen de su aviación de amplio radio de acción, la que podría repostar y amunicionar en dichos aeropuertos.

Que tendría España para desalojar a los Rusos de las Islas Canarias??. Incursiones aéreas por medio de EFAs??. Estas incursiones carecerían de apoyo AA por lo tanto serían los EFAs contra los Su-33 y las defensas aéreas de la Flota del Norte. Esto también estaría descartado. Después de la incursión sobre las Islas Canarias, Rusia aseguraría un basamento seguro para sus aviones, los que podría trasladar en vuelos con repostaje aéreo hasta aumentar el número a una cifra capaz de alcanzar la superioridad sobre el Ejercito del Aire Español, igualmente desde esta base se pondría mantener un constante asedio mediante misiles de crucero sobre posiciones estratégicas españolas, dígase aeropuertos y puertos. Sin llegar a u desembarco naval se mermaría en un enorme grado la capacidad defensiva de España.

Saludos.


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