Qué tanques debe adquirir Venezuela?

[casper]

yo diria que adelante del leo2a4.

salud

Por cuales razones?

salu2

[ATLANTA]

Hola a todos:

Estimado Atlanta:
Fuera de bromas, tenía entendido que el diseño del Piloto Pardo estaba basado en un patrullero que ASMAR botó para la marina de Mauricio (la islita, no el destacado forista) . Si pudieses mostrarnos un "arbol genealógico" ilustrado de su OPV estaré agradecido.

Estimado amigo, te conteste por MP para no seguir cayendo en Off topic.

saludos

[Chuck]

yo diria que adelante del leo2a4.

salud

Por cuales razones?

salu2

Si si, yo tbien quiero saber...

[Yorktown]

Oh my God!! SI!! Volvamos a dar vida el mítico, legendario, afamado y nunca bien ponderado hilo:

"El mejor tanque de sudámerica"

Saludos.

[charlie]

the best tank of South America strikes again!!!

chapter III.


salud

[Chuck]

the best tank of South America strikes again!!!

chapter III.


salud

Por lo mismo pregunto...

No es el lugar para hacer esa afirmación.

[Mauricio]

Bueno ya me estoy acostumbrando a la idea del T-72, y parece que ese es el TANQUE que va a venir, con algunas modernizaciones, es un modelo con muchos años a cuestas fuera de produccion y con bastante fogeo en conflictos, lo unico positivo es que a pesar de ser un tanque "viejo", va a ser algo asi como el 3er. mejor MBT del barrio, depues de los Leo de Chile y de Brasil.

saludos

.- Yo creo que más o menos el segundo, tras el Leo2 A4 de Chile y un poquito por delante de los M-60 Brasileños. Saludos.

Un poquito bastante.

Aparte del TTS, el T-72 es superior en todo al M60. Y como se le puede meter la Catherine, ahí si que no hay color.

Pero buena idea, deberíamos reanimar ese debate. De lo mejor que hubo en el FMG.

[charlie]

conste que yo inicie el lio .

comparados lado a lado:

el T-72M1M tiene una serie de ventajas tecnologicas que carece el leo2A4, como es el caso del shtora (el Leo nisiquiera tiene un LWS), una camara termal II GEN frente a la I GEN del gato aleman, ambos poseen capacidad hunter killer con una sola camara termal para el tirador con enlaze para el jefe, pero el jefe del M1M tiene cierta capacidad de vision nocturna individual gracias al sistema pasivo/activo del TPN-3, el M1M puede lanzar refleks hasta los 5000 mts y soluciones automaticas para su APFSDS hasta los 3000 mts, el Leo2A4 puede hallar soluciones automaticas para sus APFSDS hasta los 4000, asi que el combo APFSD,HEAT, APERS y ATGM del M1M como sistema de armas es superior al combo APFSDS, HEAT del Leo2A4; ambos tienen un sistema alternativo de tiro, pero TPD-1K del M1M es claramente superior al FERO del Leo por su origen de sistema primario en las versiones basicas del T-72,

el L44 del Leo2A4 es superior al 2A46M-2 del T-72M1M, sin embargo ambos estan bien protegidos, asi que sobre los 2000 mts ambos estan relativamente seguros(nuevamente, el refleks hace la diferencia), en este ultimo aspecto el M1M incorpora cierto grado de modularidad en el blindaje por lo cual tiene tiempos de alistamiento mas corto en caso de sufrir danos.

el T-72M1M que se oferta actualmente viene con una unidad de potencia auxiliar(GTA-18M), para no tener la necesidad de mantener el motor encendido todo el tiempo , eso reduce por un lado reduce la firma calorica y por otro ahorra combustible.


el unico item donde el Leo2 es superior es el de movilidad, pues hay una clara diferencia entre los 27 hp/ton provisto por su motor de 1500 hp frente a los 22 hp/ton del T-72M1M provisto por su motor de 1000 hp, sin embargo en el ultimo caso se trata de una relacion de potencia/peso bastante decente.

ambos tienen forros multiespectrales (aunque aun no esta confirmado en el caso del leo2A4ECH).

luego estan los items optativos (valgan verdades el nakidka tambien es optativo), asi por ejemplo puedes adicionar ARENA-E, EMPS y BMS por una fraccion de lo que costaria upgradear un Leo2A4.

ademas, lo mas intersante es que el paquete es bastante flexible debido a que se trata de un programa de modernizacion y no de un mero recorrido y puesta a punto como en el caso del Leo2A4, asi que hay temas por explorar como la capacidad de incorporar PNK-4, o el 2A46M-5 mas un cargador modificado.

salud

[Mauricio]

Esto suponiendo que el T-72 del que corren tantos runrunes es en efecto el M1M cafeinado, no una versión aligerada. Porque confirmado no hay nada. Bien podría no haber compra, bien podría ser un T-72 con FCS Jurásico, bien podría ser un T-90S último modelo.

Luego el FERO-Z18 podrá ser una teta al lado del TPD-1K, pero vamos... ¿Qué porcentaje del tiempo falla un FCS o las cámaras principales a día de hoy? Tampoco se suponía que fuese otra cosa que un periscopio auxiliar.

El Refleks es suponer, habría que comprarlo. Lo mismo se le puede poner LAHAT al Leo, ahí encima gana una creíble capacidad antiaérea. Por cada Shotra/Arena hay un Galix/POMALS/ASPRO-A. Y así ad infinitum estimado Charlie, no vamos a saber hasta que bajen del barco. Si bajan.

Pero hay un "X-factor" que no deja de ser... incómodo. Protección post-impacto... una interrogante no contestada en el Leo, espero que no sea en el frontal izquierdo donde va la santabárbara. Pero del T-72 si que sabemos... y no es para tirar cohetes (palabras para la historia... ).

[charlie]

si las fuentes mas confiables indican que lo ofrecido es el T-72M1M.

tenemos asegurado lo siguiente:

SOSNA-U, RELIKT, V-92S2, 2A46M-2

50/50:

SHTORA , NAKIDKA, GTA-18M

opcional:

EMPS, BMS, ARENA-E

posibilidades:

2A46M-5, carrusel modificado, PNK-4.


en ese escenario con lo que tienes asegurado obtienes un MBT bastante decente y superior a lo que tiene "ahorita" el "mejor tanque de sudamerica" .

sobre el refleks, pues podrian comprarlos o no, pero el echo es que el T-72M1M tiene capacidad REAL de lanzarlos., mientras el Leo2A4 aun tendria que realizar modificaciones e integrar sistemas.

respecto a los sistemas alternos, hoy por un simple HEAT puede mandar al carajo los opticos primarios, (no se trata solamente de "fallas"), en ese apartado la posibilidad que tengas un sistema de combate de la talla del TPD-1K hace la diferencia entre seguir o no seguir en combate.

finalmente por el asunto de las ya miticas discusiones sobre torres voladoras , el leo2A4 no es un dechado de virtudes en este aspecto y sus torres podrian ser tan acrobaticas como las del T-72, a la suma de su santabarbara en el frontal izquierdo esta que en el frontal derecho al costadito del conductor se encuentran toditititos los balones de halon , juntos como hermanitos....no es muy inteligente que digamos.

salud

[charlie]

sin duda vienen los t-72 viejos a 900 mil $ la unidad...barato

si te venden T-72 baseline a 900 mil coquillos la unidad , te estan estafando ....no hay otra lolol.

por 900 mil en realidad obtienes algo bastante decente.

salud

[alejandro_]

finalmente por el asunto de las ya miticas discusiones sobre torres voladoras , el leo2A4 no es un dechado de virtudes en este aspecto y sus torres podrian ser tan acrobaticas como las del T-72,

Aparte de que en la mayoria de los casos la tripulacion del T-72 puede evacuar el carro. Una solucion rapida es meter municion solo en el carrusel, aunque reduce el numero de disparos.

Saludos.

[Yorktown]

Igual no eran ni T-72, pero los casos de tanques que se quedaron sin munición en Osetia puede ser por hacer esto alejandro?

Y otra cosa, siempre es mejor tenerlo que no, pero realmente, cuantos casos de blancos con LOS a 5000 m nos podemos encontrar en un sitio que no sea un desierto? Es realmente algo que desequilibre tanto la balanza?.

Saludos.

[charlie]

no es taaanto los benditos 5000 mts, sino la posibilidad de corregir en la trayectoria, ademas facilita la destruccion de blancos ahi donde el LRF tiene dificultades de hallar soluciones.

el caso esta en que el Leo2A4 tiene minimas posibilidades de saber que le estan lanzando un refleks...a no ser que el ojimetro funcione al 100%; eso sumado la posibilidad de corregir, el resultado es altos ratios de kill...especialmente al inicio de un encuentro....y con eso ya ganaste tacticamente respecto a masa/volumen y efecto sicologico.

salud

[Mauricio]

no es taaanto los benditos 5000 mts, sino la posibilidad de corregir en la trayectoria, ademas facilita la destruccion de blancos ahi donde el LRF tiene dificultades de hallar soluciones.

el caso esta en que el Leo2A4 tiene minimas posibilidades de saber que le estan lanzando un refleks...a no ser que el ojimetro funcione al 100%; eso sumado la posibilidad de corregir, el resultado es altos ratios de kill...especialmente al inicio de un encuentro....y con eso ya ganaste tacticamente respecto a masa/volumen y efecto sicologico.

salud

Suponiendo que hay Refleks.

Suponiendo que el Leo no tiene un LWS. Tampoco es TAN difícil de añadir, eh?

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/3aps98.pdf